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VCC - Vol Circulaire Contrôlé
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Philippe26
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MessagePosté le: 09/12/2017 15:57    Sujet du message: Zwahlen père et fils : leçon de vol circulaire Modèle Mag Répondre en citant

Magnifiques souvenirs Raoul !

L'âge d'or du circulaire !!! 31

On annonçait les réunions, on donnait les noms des engagés pour faire venir les spectateurs..... ma foi... çà a bien changé....

Encore merci...

Philippe



Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
I am not old, I am young for longer than you .....
"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward
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limousin
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MessagePosté le: 09/12/2017 19:58    Sujet du message: pipette Répondre en citant

8/ Grande journée de vol circulaire en 1955. Les moteurs de ces appareils sont alimentés à la pipette ! (chez nous on dit « bistouille »).
Bonjour,
Sauf erreur de ma part la pipette remplie le reservoir :::::et la bistouille doit servir de coupe carburant sur les modeles combat ou autre.
Eclairez ma lanterne !!!! merci bonne soirée Very Happy
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Philippe26
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MessagePosté le: 10/12/2017 10:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Désolé, je ne peux pas répondre, je ne m'y connais pas assez, mais, je suis certain que quelque spécialiste du sujet te répondra, en direct, ou par mon intermédiaire.
Philippe



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Raoul
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MessagePosté le: 10/12/2017 11:53    Sujet du message: Répondre en citant

J'essaierai de répondre demain. Il faut que je retrouve mes bistouilles anciennes et actuelles.
Bon dimanche.
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Philippe26
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MessagePosté le: 11/12/2017 11:26    Sujet du message: Modèle Magazine Répondre en citant

Bonjour les amis,

Dans les années 50 Modèle Magazine nous donne quelques nouvelles de vol circulaire. On apprend avec plaisir, la création d'une piste sur une base militaire d'Issy les Moulineaux. Malfait, champion de France, y faisant son service, je pense que cela a un peu aidé ...
Les modélistes parisiens se demandent simplement si le fait de devoir passer devant la sentinelle ne va pas gêner l'accès. Ce à quoi le colonel a répondu en faisant ouvrir un portillon que les civils pouvaient franchir pour accéder directement à la piste.... Ma foi ! et après çà vous voulez que l'on ne soit pas nostalgiques ?
Voici le début de l'article :





Sur la même page, on peut lire une réaction à la publication somme toute anarchique par certains pays de pseudos records du Monde.
A l'époque deux pays semblent se faire une guéguerre par communiqués interposés, et c'est à celui qui annoncera un record de vitesse, de durée, de distance plus grand que l'autre... sauf que la FAI n'en savait rien la plupart du temps.
Ni demande d'homologation, ni présence de juges sur place, ni contrôle des aéronefs.... un peu léger quand même.
Les USA feront quand même très fort en distribuant de faux certificats, de faux trophées imitant parfaitement les vrais !!!
La FAI réagira vigoureusement, mais bon, le mal est fait.
A beau mentir qui vient de loin dit le proverbe....






Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 11/12/2017 16:54    Sujet du message: Zwahlen père et fils : leçon de vol circulaire Modèle Mag Répondre en citant

Bonjour,

Voici la suite des leçons de pilotage en vol circulaire des Zwahlen père et fils....

On a fini de construire le Pirouette, et on a bien réglé son moteur. Le réservoir est placé de façon à ce qu'il carbure aussi bien à plat que sur le dos. Et nous sommes arrivés au premier vol....

Un jour sans vent et voilà, il faut se lancer...

Ils nous conseillent de commencer par les renversements... et le défaut qu'ils dénoncent est un de mes nombreux défauts....




Puis une fois ce renversement bien maîtrisé, on passe aux loopings...




Il me souvient que nous étions en effet très fiers de réussir des loopings, et nous avions compris à nos dépends qu'il fallait légèrement relâcher la commande pour gagner quelques mètres afin de pouvoir en faire plusieurs de suite, car tout comme le disent les Zwahlen, on perd de l'altitude à chaque figure quand on tire trop fort sur le câble de montée....




On sent les conseils de vrais pilotes, pas comme certaines logorrhées que l'on pouvait lire à la même époque visiblement écrites par des modélistes qui ne comprenaient même pas eux même ce qu'il écrivaient, et parfois c'était de grosses bêtises..... mais là pas du tout.... de bons conseils de vrais pilotes... confirmés, des champions...

Conseils encore valables aujourd'hui.

C'est d'ailleurs en observant les pilotes confirmés qui suivaient leurs avions avec leur bras que je m'étais mis à les imiter, avec bonheur....

J'ai souvent entendu ce conseil : pilote avec ton bras, et pas avec ton poignet.... pour moi qui en était toujours aux figures rondes, sans doute que pour les carrés, il faut malgré tout donner quelques coups de poignets...

Philippe



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limousin
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MessagePosté le: 11/12/2017 18:56    Sujet du message: encore Répondre en citant

Bonsoir,
Tu vas editer une bible!!!!!!!!! Laughing
Bonne soirée (as tu le temps de construire?????) [clap]
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Raoul
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MessagePosté le: 12/12/2017 09:48    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Petites topettes matinales :
Dans ma région, tous les modélistes (VCC et RC) utilisent le terme local de bistouille pour désigner le récipient souple (de type burette) destiné à remplir au minimum un réservoir complet de carburant et voler pendant 7 minutes en acro (ou moins suivant la catégorie). Elles sont graduées ou pas.
D’où aussi l’expression « donner un coup de bistouille » et le verbe « bistouiller ». Dans des clubs plus éloignés, la bistouille correspond au jet de carburant plus ou moins important que l’on envoie au niveau de la buse ou bien de l’échappement au moment du démarrage.
Ce jet est pratiqué, comme on le sait tous, parfois avec les moteurs à glow et souvent avec les diésels.
Pour moi la pipette est un tube gradué étroit et long (souvent à piston), qui ressemble à un compte-goutte.
Autre mot à deux sens : « pissette » désigne le nom du récipient (voir scan d’un vieux catalogue) ou le jet de carburant.
Sinon, pour la coupure mécanique de carburant en vol plus ou moins sophistiquée (pincement de la durite d’alimentation ou par micro-valve) utilisée en Team Racing (F2C et F2F) ou en combat (F2D et F2E), je n’en connais pas le nom en français.
The shut off en anglais.
Sur le même thème, depuis un demi-siècle, le trop-plein de remplissage des réservoirs de Team envoie une giclée de carburant directement dans l’échappement pour faciliter le démarrage pendant les ravitaillements car les secondes sont précieuses.
Bien sûr, depuis les nombreux nouveaux MOTS « planeuristes », « dronistes » « jetistes » et surtout depuis la généralisation des moteurs à essence ou électriques, le mot bistouille disparaitra à plus ou moins long terme ; même dans la région d’où sont issus les articles que j’ai postés.
Adieu veau, vache, cochon, couvée, méthanol, diésel, éther et bistouilles !
Je me trompe peut-être.
Mais, en vérité, peu importe le nom du flacon, pourvu…
Photos à suivre.
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Raoul
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MessagePosté le: 12/12/2017 09:54    Sujet du message: Répondre en citant

1/ Burette/pissette (d'un catalogue ancien) ;



2/ Eprouvettes graduées (ressemble à un Bécher haut et étroit). A l'intérieur de celle de droite, une pipette graduée sans piston dorénavant interdites car il faut aspirer avec la bouche ;



3/ Florilège de bistouilles.


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Philippe26
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MessagePosté le: 12/12/2017 10:13    Sujet du message: Bistouille ou pas bistouille - burette - pissette - alouette Répondre en citant

Bonjour Raoul,

J'ai utilisé la burette que tu postes plus haut lors de mes débuts en circulaire à Vaucanson.

Elle avait pour nous deux inconvénients, nous n'étions pas riche en durites (et elles étaient de fort mauvaise qualité), soit noires et l'on ne voyait rien. Soit transparente, mais durcissaient très vite (fuites)...

L'embout se dégradait assez vite, nous l'enfoncions directement dans les tubes laiton, et rapidement le bout se tordait, se coupait, bref... la cata...

De plus soit on pensait à vite relever le tube plongeur, soit le carburant se répandait sur le sol sous l'effet de la chaleur....

C'est pourquoi, je suis tombé en extase devant un modéliste qui utilisait une grosse seringue médicale pour remplir ses réservoirs.... en combat, il gonflaient à l'époque des tétines de biberon ligaturées autour d'un tube laiton, et moi j'ai pris le truc... sauf que lorsqu'il s'agit d'un réservoir de 2,5cc çà va, mais ensuite pour les plus gros moteurs il a fallu doubler la manoeuvre, multipliant les manipulations superflues, ce qui va me faire revenir à la burette, que j'équiperai comme sur ta troisième photo d'un long bout de durite... avec filtre....

Bonne journée,

Philippe



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limousin
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MessagePosté le: 12/12/2017 12:33    Sujet du message: vaucanson??? Répondre en citant

BONJOUR PHILLIPPE?
Tu parles Vaucanson?? a Grenoble? Nous etions voisins alors.
Merci pour les "bistouilles", il faut dire que je n'ais pratiquement jamais frequenté les pistes de vcc!!!!! ben on ne peut pas connaitre, tout le langage modeliste.
Comment appel t on le système a balancier qui coupe le carburant sur les "combats".
Bonne journée, il fait très beau sur dijon, je fais de l'appret sur le stuka, en plein soleil ca seche très bien.
Aplus yves
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Philippe26
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MessagePosté le: 14/12/2017 18:59    Sujet du message: L' Indécis de Gérard Billon Répondre en citant

Bonsoir les amis,

Tout en feuilletant d'anciens numéros de MRA, Modèle Mag et autres looping... je découvre quelques pépites...

Gérard Billon a conçu, l'Olympus 61, le 49, et un petit pour 35, monodérive nommé l'Indécis, en voici le plan :





A noter, sous l'article de présentation, un commentaire de François Couprie du livre de Guillemard sur le vol circulaire...

Il commence par quelques lignes aimables, écrivant que ce livre est le seul en français traitant du sujet... Mais, car il y a toujours un MAIS, après les paroles aimables.... Nous avons droit ensuite à un démontage en règle du livre.

François n'a pas vraiment apprécié ce livre.... c'est le moins que je puisse dire... il aurait pu dire çà avec plus de retenue...

Monde cruel que celui du vol circulaire....

Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 15/12/2017 12:48    Sujet du message: Revue Looping, nos champions en Chine Répondre en citant

Bonjour les amis,

En feuilletant la revue Looping, je tombe sur une bien belle photo de notre équipe d'acro aux championnats du Monde en Chine....

Vous les reconnaissez tous ? et le petit jeune devant ? qui saura me dire qui c'est ? (j'ai la réponse, c'est pour vous faire chercher...)




Philippe



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MessagePosté le: 15/12/2017 17:03    Sujet du message: Revue Looping, nos champions en Chine Répondre en citant

Bonsoir,

Allez, je vous aide, nous avons de gauche à droite : Philippe Rampnoux, Gérard Billon et Serge Delabarde.

Et le petit jeune, arrivé 4ème des Juniors, fait toujours du vol circulaire, il a changé de catégorie, et a obtenu récemment d'excellents résultats......

Nota : j'aime beaucoup la déco de l'avion de Rampnoux, si quelqu'un a des photos.... je prends...

Philippe



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Raoul
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MessagePosté le: 16/12/2017 09:30    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Pour encore illustrer les posts de Philippe, juste après la parution du plan (et de l’article) consacré à l’Indécis de Gérard Billon, nous en avions construit deux modèles. La réalisation était simple.
- Aile rectangulaire ;
- Empennages planche ;
- Fuselage à angles droits en partie basse.
L’article précisait uniquement que seul le capot moteur pouvait présenter des difficultés à un débutant.
Plus tard, au cours d’un bavardage avec Gérard pendant un concours, il m’avait demandé si j’étais content de ce modèle. Je répondis qu’il était parfait pour moi et qu’il n’était pas indécis dans les figures mais que je le trouvais lourd. Surpris, il me demanda si j’avais bien évidé le long bloc qui coiffe le haut du fuselage.
« Oui, comme sur le plan, j’ai laissé 1,8 cm »
Etonnement de Gérard :
« C’est beaucoup trop, il fallait évider au maximum ».
En fait, il m’expliqua que ce n’était pas lui qui avait dessiné le petit plan du MRA et que je n’aurais pas dû me fier aux pointillés d’évidement car ils n’étaient pas tracés à l’échelle.
Normal : comme tous les débutants, nous débutions…
Oui, oui : les champions prenaient du temps pour conseiller les petits nouveaux pendant les journées de concours.
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Raoul
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MessagePosté le: 16/12/2017 09:32    Sujet du message: Répondre en citant

Sinon, je ne trouve pas de photos de mon Indécis, mais voici en une du deuxième.
(Avion et diapo signés Paulo).




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Philippe26
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MessagePosté le: 16/12/2017 09:36    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Raoul,

J'ai fait la même chose sur mon premier As de trèfle, et comme nous n'avions pas de gouge, je faisais au X acto droit.... un coup dans un sens et un coup dans l'autre, finition (si on peut appeler çà comme çà) au papier de verre roulé au bout des doigts, et bien sûr je mordais sur les bords.... au final... lourd, et moche, heureusement le marouflage dissimulait certaines fentes....

Nous débutions...

Philippe



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MessagePosté le: 16/12/2017 09:42    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, moi j'utilisais une gouge X-Acto en forme de cercle et qui ne coupait plus depuis des années. Je ne savais pas l'affuter. C'était interminable et décourageant.
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Philippe26
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MessagePosté le: 16/12/2017 12:02    Sujet du message: Revue Looping, nos champions en Chine Répondre en citant

Bonjour les amis,

Je reviens aux championnats du Monde de Changaï, je vous propose maintenant quelques magnifiques modèles.

J'aime la décoration travaillée, qui demande de la réflexion, bien étudiée, chargée sans doute, mais bon, je suis comme çà. J'aime quand çà a de la gueule.... mais aussi la sobriété quand c'est fait avec gout.....

Bref, à cette époque là, la mode était aux moteurs de cylindrée moyenne, avec résonateurs, piped en anglais, pipés serait une traduction ambigüe. Ils tournaient vite une hélice à petit pas.... pour ne pas foncer trop vite.

Ce fut une mode, puis on est revenu aux moteurs classiques de forte cylindrées 10 et 12 cc, aux diagrammes prévus pour la double carburation.... et aujourd'hui on va vers l'électrique.

Voici donc ces merveilles... ne vous tourmentez pas, pour obtenir ces finitions, il faut absolument utiliser des peintures de haut de gamme, spéciales modélisme, que l'on trouve généralement aux USA, et des vernis spéciaux là aussi, et parfois on lustre...... oui, oui.... on lustre....

à tout seigneur, tout honneur, le premier : Huang Xin Ping





Great expectation de Ted Fancher (de grandes attentes en français)




L'Impact de Paul Walker, le précédent champion arrivé 4ème à Changaï; ose une déco multicolore.... joli rose, faut oser... j'aime.




Et l'avion de Robert Hunt, le fils du champion Robin dit Bob





Ah ! au fait toujours aucune idée sur le nom de mon junior de Changaï ???

Philippe



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MessagePosté le: 17/12/2017 12:34    Sujet du message: Répondre en citant

Très beau tout ça.
J'aime surtout le "Red Tail".
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Philippe26
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MessagePosté le: 17/12/2017 18:51    Sujet du message: Team - racing ; très technique Répondre en citant

Bonsoir les amis,

Je reviens sur le team racing, je vous parlais il n'y a pas longtemps de son côté technique, alchimique, avec ces multi-bidons permettant de modifier le carburant à chaque remplissage selon le besoin.

Voici encore autre chose, le carburant reste multiple, et on le réfrigère.... voici les dispositifs isolants utilisés par certains concurrents pour maintenir le plus longtemps possible leurs mélanges le plus froid possible...

Pierre me précise qu'un carburant froid a une plus grande valeur énergétique.

Photos prises lors du dernier championnat d'Europe par Наталья Саломатина - Natasha Solomotina, avec sa permission

D'abord plan large, puis gros plan.....










Photos Наталья Саломатина - Natasha Solomatina


Philippe



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MessagePosté le: 17/12/2017 21:39    Sujet du message: Répondre en citant

Réfrigérer le carburant ne permet il pas de mettre une masse de carburant plus importante dans un volume déterminé ?
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Philippe26
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MessagePosté le: 17/12/2017 23:20    Sujet du message: Team - racing ; très technique Répondre en citant

Bonne nuit,

Oui, certainement, ce doit être comme dans un thermomètre, l'alcool se dilate avec la chaleur.... on a sans doute les deux... plus de carburant avec un pouvoir énergétique accru...

Mais je ne suis pas spécialiste de team.

Philippe



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MessagePosté le: 18/12/2017 08:16    Sujet du message: carburants Répondre en citant

Bonjour,
Beaucoup "d'intox" dans tout cela, ça marche ou pas mais personne ne le dit.
J'ai accompagné mon fils dans le moto cross pendant 12 ans, et aussi en tant que meccano, je peux te te dire que tu en vois et entends de bonnes (sottises) je suis poli...
Merci Philippe Wink
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Raoul
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MessagePosté le: 18/12/2017 10:36    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, cette catégorie était inaccessible aux débutants quand les russes tournaient tous en 4 minutes. Pour se rapprocher des 3 minutes actuelles, le chronomètre prouve que les moyens d'y parvenir ne sont pas le fait du hasard. Les explications de Philippe (cf le regretté Pierre sur ce forum le comprendront) sont le seul argument plausible d'après moi.
Ravitailler en moins de 5 secondes ne peut pas expliquer une telle différence. CHAPEAU.
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Philippe26
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MessagePosté le: 18/12/2017 10:39    Sujet du message: Team - racing ; très technique Répondre en citant

Bonjour Yves,

Comme je l'ai écrit, je ne suis pas un spécialiste du team. Et encore moins chimiste.

Tu peux en effet penser qu'il y a un peu d'intox là dedans. Et il y en a surement. Pour avoir pratiqué plusieurs sports en compétition, je le sais.

Un ami pongiste de niveau national me disait : les matchs se gagnent pendant les balles d'échauffement, on arrive à bluffer son adversaire qui dans sa tête pense avoir devant lui un adversaire plus fort que lui... Si tu arrives à fêler la cuirasse, le match est gagné. Mais bon, facile à dire, moi je n'aurai bluffé personne..... Laughing

Bref, le froid a un effet sur les molécules de pétrole et d'éther, c'est un fait, les atomes se rapprochent... de quelques ångströms ... sans doute... cette technique de froid est utilisé en course de Dragster, et donne des résultats. Mais il me semble bien, que les frères Surugue ont gagné sans avoir recours au refroidissement de leur carburant, alors....

Se sera comme tous les trucs découvert au cours des années, au début, un concurrent sort une nouveauté... puis il est copié par quelques uns, si au bout de 10 ans, cette méthode devient classique pour tout le monde, c'est qu'il avait raison, si on n'en parle plus, c'est que c'était plus un placébo qu'autre chose...

C'est sans doute pour les russes, une assurance, çà les réconforte, ils sont plus surs d'eux... et ma foi, ils étaient en finale quand même...

La réponse dans dix ans, si tout le monde réfrigère dans dix ans... c'est que c'est valable... si on en parle plus ....

Mais je le redis, je ne suis pas chimiste....

Philippe

P.S. et au fait , pour la devinette.. vous vous rappelez ? le junior des championnats du Monde de Shangaï ? ..... la réponse est juste là sous vos yeux, dans ce post...... étonnant, non ?



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Raoul
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MessagePosté le: 18/12/2017 10:56    Sujet du message: Répondre en citant

Tous ceux qui ont tourné avec un diesel 2,5 cm3 -quelle que soit la catégorie et la marque du moteur- savent qu'il n'est pas possible de grignoter des secondes en les démarrant en moins de gestes que le premier coup d'hélice avec une carburation parfaite.
Donc : comment y parvenir sur 100 tours avec 2 ravitaillements ?
Le pilote n'y est pour rien : il ne reste que le mécano, son moteur, son carburant et son immense talent.
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limousin
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MessagePosté le: 18/12/2017 12:08    Sujet du message: carburant Répondre en citant

Ok, merci pour vos infos, j'ai encore appris des choses. Je ne savais pas que le carburant était réfrigéré, oui ça se comprend, mais suivant le volume transféré dans le réservoir, il a vite fait de se réchauffer. En effet le minimum de température gagné sur l'admission du mélange doit se ressentir dans le carter, à la pré-compression.
Merci les amis, bon appétit [clap]
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Philippe26
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MessagePosté le: 18/12/2017 17:55    Sujet du message: Team - racing : les années 50 Répondre en citant

Bonsoir,

Pierre me précise que l'on ne peut absolument pas parler d' Intox au sujet des russes, leur palmarès plus qu'élogieux les place tout simplement au dessus d'une telle éventualité. Le refroidissement du carburant EST une vraie innovation, dont les résultats dans de nombreux autres domaines mécaniques sont plus que probants, et ne peuvent pas être mis en doute. Mea culpa.

-----------------------------------


Nous allons rester dans le même sujet, mais remonter le temps, voici ce qui se réalisait dans les années 50, plus exactement 55.

Nous avons parlé des grands champions qu'étaient les Zwahlen... voici ce qu'ils proposaient dans le MRA de mars 55, le TIMELOU. J'ai beau chercher je ne vois pas s'il s'agit d'un jeu de mots, d'une astuce qui m'échappe...

Le Timelou :





Quelques années plus tard, François Couprie nous présente son FC 262, dans le MRA de juillet 1959 :





Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 18/12/2017 18:23    Sujet du message: Team - racing : les années 50 Répondre en citant

Pierre me précise : Timelou , voire chanson la Baya créée par Arletty, puis chantée par Georgette Plana, et Charles Trenet (modifiée)
Petit jeu de mot coquin.... mais pas bien méchant ...
Philippe
P.S. et il a trouvé la bonne réponse à mon quizz



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