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VCC - Vol Circulaire Contrôlé
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Philippe26
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Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 65 Sagittaire

MessagePosté le: 17/03/2017 19:48    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Il y a très certainement un intérêt à participer à des concours, ambiance, rencontres, infos, conseils, échanges....
Il y a également un vrai plaisir à voler, même seul, pour moi en tout cas, je n'en ai pas encore fait le tour.
Bien sûr si j'avais un ou deux copains qui vienne à chaque fois pour que l'on taille le bout de gras se serait la cerise sur le gâteau.
Mais bon, il faut faire avec.
Je dirais, construire, voler c'est le coeur du métier, et concours pour ceux qui le peuvent, c'est la performance ultime.
Les championnats du monde .... j'ai inscrit çà sur mon calendrier.... je croise les doigts.
Philippe



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MessagePosté le: 17/03/2017 20:54    Sujet du message: Répondre en citant

« pierre alberola » a écrit:
Rémy , tu es le meilleur exemple!



Je suis touché mais je ne pense pas être le seul, il est vrai qu'avec mes camarades de vol nous essayons de montrer que le bois vole mieux que la mousse, que le thermique a des qualités que n'ont pas les électriques... Cela prend du temps mais nous y croyons... C'est un peu la marque de notre petit club, transmettre et partager le gout de notre loisir...
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pierre alberola
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Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 17/03/2017 21:03    Sujet du message: Répondre en citant

Et avec la vue sur le Pic!!! Amitiés! Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 23/03/2017 16:03    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
Voler ! voler ! il n'y a que çà de vrai... mais bon parfois regarder les autres çà peut être intéressant aussi.
Alors voici une petite vidéo qui va sans doute vous intéresser.
On y voit ce qui peut-être sera la façon de juger dans l'avenir, et peut-être supprimera les contestations.
Le tracé des figures en temps réel pour aider leur appréciation.
A partir des trois loopings droits seulement.
Mais l'imperfection d'une appréciation nous manquera à ce moment là...
Bref, voici le film, vous verrez le tracé des figures quasiment en temps réel... et notez le vent... avec celui-ci, que j'estime quand même assez fort l'avion à plat ne bouge pas.... pas comme moi.... mais çà c'est une autre histoire :
https://www.youtube.com/watch?v=00m6kC9Mojc
Philippe



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sebastian92
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MessagePosté le: 23/03/2017 17:22    Sujet du message: Répondre en citant

mouai… ben avec mon Sioux, à 17 ans, je ne faisais pas mieux… que du vol à plat Confused :lil:
impressionnant !



Pourvu que ça vole, roule, flotte… normalement j'ai tout bien fait pour !
…………
Sebastian
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Philippe26
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Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 65 Sagittaire

MessagePosté le: 23/03/2017 17:37    Sujet du message: Répondre en citant

Et oui, nous avons tous une grande expérience du vol à plat...
J'ai dû comme tous en faire jusqu'à plus soif...
J'ai très longtemps bloqué sur le vol dos, nous passions des dizaines de loopings.... parfois à la suite... mais le vol dos.... j'ai dû casser trois quatre dociles sans y arriver... ensuite pour gagner du temps, on ne faisait plus que des ailes volantes... simplifiées à l'extrême, que nous n'enduisions plus, car elles cassaient plus vite que le carburant n'arrivait à les dégrader... mais toujours pas de vol dos ....
Et c'est marrant, je ne me souviens même pas de mon premier tour sur le dos... pourtant, un jour j'y suis arrivé, Oh ! çà n'a pas du être formidable, la preuve, Pffft ! oublié....
Alors bons vols à plat... sans casse...
Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 24/03/2017 11:21    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
Alors devant la foule en délire, je vais vous proposer une seconde séquence de vol circulaire...... intitulée :
ON PEUT VOLER MEME SUR UN DEMI TERRAIN !

Il suffit pour cela d'atterrir sur la moitié que l'on a, c'est tout !
C'est vrai après tout, je n'y avais pas encore pensé....
https://www.youtube.com/watch?v=uzJMAeFo6Gs
Bon visionnage, et regardez bien la surface de la partie tondue, et le champ d'à côté.... sur lequel vole tranquillement notre pilote, qui est un bon... avouons le.
Faut être sûr de soi quand même.....
Philippe



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pierre alberola
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Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 27/03/2017 10:30    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, la piste polonaise est à peu près la même que la mienne à Montpellier.Pas de soucis, sauf avec certains avions qui ne planent pas du tout.Le jugement à partir de la vidéo serait un plus indéniable.Mais, je pense à une chose, et vous me corrigerez si je me trompe.Il parait possible avec une évolution de ce système, de juger automatiquement, par comparaison automatique des figures réalisées avec les figures théoriques.Les déductions se faisant selon le guide des juges.Il y a évidemment un très gros problème.En effet , à la différence de l'institution judiciaire(et , sauf erreur d'un sport comme le football), notre activité présente la particularité d'avoir des juges , non seulement membres de clubs, mais de plus proches des concurrents qu'ils jugent.Les compétitions seraient donc "différentes" à divers égards...Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 27/03/2017 14:57    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Et oui ! il y aurait quelques différences certaines.
Sans vouloir juger des juges actuels, qui font certainement du mieux qu'ils le peuvent, il y aura obligatoirement des surprises lors de l'utilisation des notes automatiques par caméras et logiciels informatiques de reconnaissance spaciale.
Et on peut tout imaginer.
La première possibilité, c'est que les classements actuels soient en quelque sorte consolidés. Pourquoi pas, on aurait alors une grosse clameur du style : Tout çà pour çà !!!
Ensuite on peut imaginer un bouleversement partiel des classements, certains qui monopolisent les bonnes places se voyant redescendre et certains plutôt mal classés remontant.... là encore grosses discussions a prévoir en troisième mi-temps.
Et pour finir, pourquoi pas une totale refonte des classements, voyant monter sur le podium certains et disparaitre d'autres au fond du classement.... alors là oui, çà ferait du bruit dans le Landerneau...
Quel B...L çà serait ! mais bon, nous n'y sommes pas, mais la fédération devrait s'y préparer, et imaginer tous les types de scénarii possibles, et surtout prévoir les grosses colères inévitables.
Je ne suis pas un responsable fédéral, mais bon, lorsque ces matériels arriveront et deviendront incontournables, il serait préférable, dans un premier temps de garder la double notation, humaine et électronique.
La seconde pondérant la première, et permettant une transition plus douce, et moins génératrice de tensions.
Et malgré tout, on n'empêchera pas les interventions du type : OUI, je suis sûr que l'avion blanc est mieux vu par la caméra que l'avion noir ! ou encore, Mais que suit la caméra ? le nez, la cabine ? les ailes ??? on pourra encore discuter le bout de gras....
Peut-être une pastille fixée sur chaque modèle toutes au même endroit. Et se seraient ces pastilles que suivraient la (les) caméras...
L'avenir nous le dira.... si je suis encore là.
Et ces pauvres juges, que deviendront-ils ? encore du chômage en perspective.... Laughing
Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 27/03/2017 17:25    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à nouveau,
Je réfléchissais aux retombées des nouvelles technologies, et une conversation m'est revenue, et je l'ai extrapolée jusqu'à quasiment de la science fiction, quoique dans quelques années ?
Donc, en discutant avec un pilote d'avion électrique, celui-ci me disait que certains réfléchissaient sur des modules embarqués qui permettraient de faire varier la rotation du moteur en fonction des figures exécutées, de la position de l'avion, bref, de rendre le vol beaucoup plus fiable, et répétitif qu'actuellement.
Fini les incertitudes de carburation des moteurs thermiques, mais là on perfectionnait la double carburation pour moteur électrique....
Et si on allait plus loin ?
Imaginons un module qui puisse arrondir les loopings, qui rendent les carrés vraiment carrés, qui amortisse les tremblements de la poignée, qui sache qu'un trèfle se compose de quatre loopings adjacents. Qui corrige donc les petites erreurs de pilotage afin de rendre le vol parfait ?
Impossible ? Mmmm ! je me le demande...
Que dit le règlement ? jusqu'à quel point peut-on assister un avion ?
Déjà les gravimètres embarqués dans les Max Bee et autre, sont des aides que personnellement je trouve limite.... mais bon, apparemment, c'est autorisé.
Où est la limite ? ce qui aujourd'hui semble irréalisable, le sera-t-il demain ? les progrès vont vite, et les poids diminuent chaque mois....
Aurait-on pu imaginer il y a dix ans qu'un simple téléphone, plat comme une carte de crédit, pourrait téléphoner bien sûr, mais prendre des photos presque aussi belles qu'avec un vrai appareil, servir de GPS, prendre des vidéos, donner l'heure, calculer, faire agenda, alarme, chronomètre, lampe de poche etc. etc...
Des idées ?
Philippe



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pierre alberola
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MessagePosté le: 27/03/2017 17:58    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois qu'il n'y a pas de doutes à avoir sur la faisabilité technique du jugement automatique.C'est déjà, ou sera demain , possible.Mais au détriment de l'aspect humain , amitié, querelles, discussions, qui reste l'essence de cette activité , comme de bien d'autres.Pour te répondre sur les "dérives" techniques, il y en a eu en F3A, et la règlementation les a bannies(figures programmées, lunettes spéciales).On fera pareil en F2A si nécessaire.Je crains un peu que notre époque croit trop aveuglément aux progrès techniques.Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 27/03/2017 18:17    Sujet du message: Répondre en citant

Nous sommes d'accord sur la prochaine arrivée de ces technologies.
Par contre le côté humain, partage, discussions... comment dire, l'homme est ainsi fait qu'il s'adapte plutôt bien aux évolutions de son environnement, les discussions changeront de sujet, se translateront sur des points collatéraux, mais toujours il y aura de la bonne humeur, de la franche rigolade, des disputes parfois, des engueulades sans doute, mais la convivialité restera.
Les repas du midi, les apéros... allez soyons optimistes.
Philippe



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Hugo44
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MessagePosté le: 27/03/2017 20:04    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous,
Philippe, bah tu m'apprends un truc là, parce que moi j'étais persuadé que tout les avions électrique avaient la "double carburation " électronique...
Je dois même avouer avoir regardé plusieurs fois le site brodak, et les modules électroniques de pilotage des variateurs en me disant que le plus cher devait être réglable dans tous les sens mais sans vraiment avoir compris à quoi servait tous les potars de réglages...
Bon bah [amen] ...
Et merci pour l'info car , comme ça, si je passe à l'électrique, je me ferais mon pilotage de variateur moi même avec une carte Arduino. Du coup de sera facile à faire!!!!
Bonne soirée.



Chaque décollage est facultatif, en revanche chaque atterrissage est obligatoire.........
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Philippe26
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MessagePosté le: 27/03/2017 20:38    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Les moteurs électriques nus, tournent en fonction de la tension qu'on leur envoie.
Le programmateur électronique modifie cette tension et donc permet de faire varier cette vitesse de rotation.
On peut programmer une variation de tension mais simplement en fonction du temps, ce qui est très aléatoire.
Il faut donc un autre gadget : l'accéléromètre.
L' accéléromètre dit au programmateur : l'avion a le nez en l'air... donc accélère (delta programmable), de même l'avion a le nez en bas : freine !!! c'est peut être çà dont tu parles.
Et donc certains imaginent déjà de pouvoir donner au programmateur des infos encore plus subtiles... et moi j'ai imaginé l'avion avec un capteur supplémentaire qui donnerait la position exacte de l'avion en temps réel et permettrait de savoir où on en est du programme et d'adapter encore plus finement le vol....
Mais bon on en est pas encore là... ce sont des idées comme çà.
Va voir sur le site de Igor Burger, il explique bien comment et où positionner l'accéléromètre pour ne pas se planter...
Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 28/03/2017 08:47    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Alors pour ceux qui ne sont pas familiers avec l'électrique en circulaire, voici quelques infos supplémentaires :
Donc au départ on a un moteur électrique, actuellement Brushless (sans balais). et une batterie.
La batterie doit être la plus puissante pour un poids mini, actuellement les Li Po sont utilisées majoritairement.
Elles permettent des tensions élevées, aux alentour de 48 volts. Et des courant assez forts... de l'ordre de plusieurs ampères.
Le premier soucis a été l'arrêt du moteur, en effet, s'il est facile de mettre le moteur en route (un simple interrupteur suffit), pour l'arrêter c'est une autre paire de manches. On a donc eu des avions qui tournaient plein pot pendant 5 minutes, puis moyen pendant encore 5 minutes, et au ralenti pendant encore 5 minutes, çà n'allait pas.
Rapidement, on a dû utiliser des programmateurs, simples minuteurs au départ qui permettaient de couper l'alimentation au bout d'un temps déterminé.
Quasiment en même temps sont apparu les programmateurs qui pour un poids identique permettaient de piloter assez finement la tension tout au long du vol.
En effet, celle-ci chute et la vitesse de rotation avec... donc un avion qui fonce au début du vol et ralenti en fin de vol, cela ne va pas.
Le programmateur limite la tension a quelques volts en dessous de la tension max. L'hélice est choisie en fonction de la vitesse de rotation correspondante.
Donc batterie de 48 volts qui donne 12000 tours.
On limite la tension à 42 volts avec laquelle on a une vitesse de rotation de 9500 tours, On choisi l'hélice qui va à 9500 tours, mais on est sûr d'avoir 42 volts pendant les 7 minutes du vol.
Il faut donc choisir une batterie qui tiendra les 7 minutes, ni trop faible, ni trop lourde...
Et ensuite est apparu l'accéléromètre qui pilote le programmateur.
Nez en l'air il délivrera 44 volts, et nez en bas il donnera 40 volts. A l'horizontale on aura les 42 volts dont j'ai parlé plus haut.
L'électrique permet donc d'avoir une "double carburation", et une vitesse de rotation absolument constante tout au long du vol, sans jamais varier... jamais d'erreur de réglage du pointeau.
Un logiciel permet de régler le "zéro", car l'air change de viscosité en fonction de nombreux paramètres, comme l'humidité relative et l'altitude (pression atmosphérique).
Si l'on vole en altitude (Valladollid), on aura un air plus léger, plus fluide, mais une température plus élevée, on est en Espagne ... (voir carbu spécial Béringer), en électrique seule la viscosité de l'air va compter. donc le zéro sera plus élevé ... au bord de la mer, l'air plus épais demandera une tension légèrement plus faible, quelques millivolts... l'hélice brassant plus d'air... mais bon là on entre dans le royaume de la quadrisection capillaire...
Philippe
NOTA : tout çà c'est l'idée générale, mes explications sont certainement imprécises, les tensions ne sont qu'une indication, en réalité, il faut peut-être plus de différences, ou moins, mais bon, c'est l'idée. pas l'exacte vérité au millivolt près...



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