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VCC - Vol Circulaire Contrôlé
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pierre alberola
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MessagePosté le: 16/02/2017 06:46    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour , en 2012 Burger a volé avec un max Bee électrique(moteur Axi 2628) Pierre
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pierre alberola
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Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 16/02/2017 11:31    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour , quelques précisions sur le tableau, pour ceux qui aiment l'histoire.
1972 moteur ST 46 je dois vérifier parce que , autant en 70 c'était bien un G21/46, en 72 , il semble que le moteur ,sur base 46, était un 51(donc un moteur modifié, comme celui de Rabe).Mais à vérifier.
1986 voir Gérard Billon pour la cylindrée exacte, car à cette époque et même au début des années 90, beaucoup de moteurs "de l'est" étaient en dessous de 10, par exemple les Discovery, le Belko, donc à voir.
2004 Cette année là, le moteur est bien un PA 61, mais avec une pipe(les deux versions existent).Important à signaler, car type de vol différent, petit pas, haut régime et vitesse très constante recherchée et obtenue...quand tout est OK. Inutile de vérifier , je confirme sur cette année!
Cordialement! pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 16/02/2017 11:37    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
J'ai mis le tableau à jour, je vais donc modifier l'image postée il y a quelques jours, serait-il utile pour la clarté des échanges de le replacer également ici ?
Philippe
Au cas, où je le fais, si çà gêne je l'enlèverai... voire alors supprimer celui posté précédemment....





Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
I am not old, I am young for longer than you .....
"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward
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Philippe26
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Localisation: Allan près de Montélimar
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MessagePosté le: 16/02/2017 18:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous,
Les moteurs pipés, pour autant que je le sache furent une mode, une technique dirais-je, qui a duré quelques années, arrivés peut-être trop tard, car l'électrique montant en puissance, les moteurs et surtout les packs d'accus de plus en plus légers et puissants... les firent abandonner. Mais pas seulement.
Mais, toujours d'après moi, et je ne suis pas un spécialiste, les moteurs pipés avaient quelques avantages , mais surtout un GROS inconvénient.
Voilà donc ma façon de voir les choses.
Les moteurs pipés, étaient de cylindrées inférieures quelquefois au maximum autorisé. Par exemple le 46LA utilisé par Igor Burger.
La pipe / résonateur, permettait en effet un accord (entre guillemets), qui faisait que le moteur tournait plus vite. Développait plus de puissance, faisait plus de bruit... la vitesse de rotation élevée imposait une hélice à petit pas. Sinon on bouclait un tour en trois secondes..... impilotable !
On ne pouvait pas obtenir la double carburation si chère à nos débuts.
Et surtout, le fameux point noir, çà consommait environ le double que le même moteur non pipé !!! aïe !
Et oui, il fallait pour tourner 7 minutes parfois embarquer plus de 200 cc de carburant !!! la grosse tuile !
Correctement équilibré au décollage, l'avion devenait au fil du vol de plus en plus instable... on finissait par des attéros, pointus pointus...
Si on mettait le CG plus avant, on avait un avion qui devenait trop stable pour le double renversement que l'on arrivait plus à casser sur moins de 4/5 mètres..... que faire ?
L'électrique est arrivé juste à temps pour que l'on ne se pose plus la question. Equilibrage parfait du début à la fin...plus silencieux... une rotation réglable à volonté.... serait-ce le GRAAL tant recherché ?
Apparemment oui, pour beaucoup de candidats que l'on voit aujourd'hui tourner en électrique...
Vieux dinosaure que je suis, le concert des décibels a encore un tel charme à mes oreilles, que je pense que je suis trop vieux pour m'y mettre....
Mais bon, çà c'est une autre histoire, et qui n'intéresse sans doute personne...
Philippe



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pierre alberola
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Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 16/02/2017 19:18    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir, l'usage du résonateur a commencé vers 1992(Werwage, Hunt).L'idée n'était pas le gain de puissance pure.Ce qui était recherché(et obtenu) était de créer une régulation de vitesse plus adaptée que la vieille double carburation.Clairement, ce qui se faisait avec un Fox 35 et qui marchait assez bien en figures rondes , était inadapté au programme moderne et aussi au vent.Par contre , quand le diagramme du moteur est calculé pour, le réso permet à la fois la pleine puissance et la régulation (par exemple en piqué dans un carré). Il y a bien accord, donc pas de guillemets, accord à un régime de l'ordre de 12000 t/mn...et lors de la perte de l'accord, par enrichissement, le "bourrage" est instantané(idem dans l'autre sens par appauvrissement).Sans développer, on a un accord différent de celui d'un moteur de vitesse qui intervient à un régime donné.Les hélices sont à pas faible, de l'ordre de 3,75" .Effectivement, bruit un peu désagréable et consommation forte.Mais , par exemple Bill Werwage faisait des vols remarquables avec ce système .Pour avoir été responsable acro au WC 2008, je peux dire que pas un seul incident de vol n'a eu lieu à cause de ce dispositif.Peter Germann l'a aussi utilisé et bien d'autres.Les moteurs électriques fonctionnent très bien.Mais ils ne concernent pas les amateurs de mécanique.Pour finir , il faut dire que bien des moteurs auto et moto sont à des degrés divers, accordés.Par exemple, c'est le cas du bicylindre Panhard , où l'échappement est calculé avec précision et les dernières 24 ont en plus un résonateur d'admission qui ,à lui seul, vaut 5 cv et a permis de rallonger la démultiplication finale.Cordialement! Pierre
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Hugo44
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MessagePosté le: 16/02/2017 23:08    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Pierre
J'ai pas compris ton dernier message.
En fait on revient a l'os fsr qui tourne à plein régime et qui ne quitte plus son régime max jusqu'à la fin du vole alors?
Mais justement je pensais que c'était ce que l'on ne voulait pas?



Chaque décollage est facultatif, en revanche chaque atterrissage est obligatoire.........
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pierre alberola
Maniaco Posteur
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MessagePosté le: 17/02/2017 00:04    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Hugo, non pas du tout! Un résonateur a la propriété de vider le moteur quand l'accord se fait(et à ce moment d'augmenter la puissance) et de faire frein en cas d'enrichissement.C'est ce phénomène que le système exploite, en s'en servant comme régulateur beaucoup plus réactif et plus fin que la double carburation.Mais les inconvénients ne sont pas négligeables.D'abord poids et encombrement.Ensuite, consommation importante , surtout sur les gros moteurs comme le PA 75.Bruit aigu, pas très fort, mais en désaccord psychologique avec la faible vitesse du modèle.Nécessité d'un montage rigoureux avec une étanchéité totale(et maintien de la longueur d'accord).Mais on obtient une vitesse très, très constante , pendant toutes les phases de vol, avec une grande puissance exploitable.Vu côté juges, un tel avion est spectaculaire, parce qu'il freine vraiment à la descente(double renversement, sablier par ex).Rien à voir avec une bombe volante tournant en 4,5 sec!

Rappel: ont été champions du monde(sans compter les chpts des USA ), avec ce système, Paul Walker, Bill Werwage, Dave Fitzgerald


Cordialement! Pierre
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AGGERY Jean-Claude
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Localisation: OISE. Club modéliste de Cachan
Âge: 80 Cancer

MessagePosté le: 25/02/2017 08:11    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour les amis modélistes,

Une bien triste nouvelle, en cette fin de semaine: Gérard PIERRE-BES s'est envolé pour toujours. Il était le talent à l'état pur, et dans tous les domaines, c'est terrible nous correspondions encore, il y a une semaine. A son épouse Marie -Claude, à sa fille Nathalie, nous présentons nos condoléances, et notre vive émotion. AGG.....oui, c'est ainsi qu'il m'appellait. Au revoir GPB.



JC AGGERY
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pierre alberola
Maniaco Posteur
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MessagePosté le: 25/02/2017 08:35    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Jean-Claude, très triste, je l'ai appris hier tard.Tu te souviens aussi des articles pleins d'humour(intelligent et fin) du MRA des années 65. en espérant te revoir sur les pistes! Pierre
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Philippe26
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Localisation: Allan près de Montélimar
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MessagePosté le: 25/02/2017 11:28    Sujet du message: Répondre en citant

Son dernier vol .............
C'est ainsi que GPB vient de partir pour son dernier vol...
Quelle tristesse, quelle perte pour l'aéromodélisme.
Je me souviens à mes tous débuts, les discussions épiques par MRA interposé, au sujet du PGI......... je ne comprenais pas tout (loin de là), mais que de franches rigolades, un humour corrosif, caustique, mais toujours de haut vol.
La seule et unique fois où je lui ai parlé, se fut à Aix, aux championnats de France, Nono me l'avait présenté. Et tout de suite un peu ému je le vouvoyais : ON SE TUTOIE ! m'avait -t-il répondu immédiatement...
Quel grand monsieur c'était.
Vraiment une bien triste nouvelle.
Je présente toutes mes condoléances à sa famille.
Philippe






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MessagePosté le: 26/02/2017 20:56    Sujet du message: Répondre en citant

GPB est une personne que j'aimais bien lire dans les années 80 dans le MRA, ses articles sur les planeurs Breguet, les Fauvel avec son humour m'ont toujours passionné. Je n'ai jamais eu la chance de le rencontrer pourtant je n'étais pas loin d'Arles...
Pensées à sa famille,
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poulpikan
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MessagePosté le: 01/03/2017 12:11    Sujet du message: vcc club Répondre en citant

Bonjour à tous
Je recherche dans le departement de l'Eure voir Calvados des adeptes du VCC
Ici près de Pont Audemer il n'y a rien [non]
et au club ce n'est pas la priorité
merci
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pierre alberola
Maniaco Posteur
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Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 01/03/2017 14:15    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour! Les pistes les plus proches me semblent être celles de la QUEUE-EN-BRIE , club modéliste de Cachan. Ensuite , celles de Rouillé, cercle modéliste rullicois, plus éloignées encore.Cordialement! Pierre
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poulpikan
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MessagePosté le: 01/03/2017 15:17    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour
merci pour la réponse et les indications
l'absence de piste n'est pas trop problématique (nous sommes dans une région rurale et les prairies isolées (louées ou prêtées )pouvant accueillir quelques pratiquants ne sont pas rares) , mais je crois que chacun reste dans son coin .
voler tout seul n'apporte rien et l'on ne progresse pas
ce n'est pas non plus une question de main d’œuvre (décollage et autre) ,l'épouse ou un fils ou fille seront toujours partants
créer un club serait une bonne idée Embarassed , a voir
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Localisation: Valflaunès
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MessagePosté le: 01/03/2017 15:48    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, la création d'un club est une bonne idée, juste un conseil, essaye de partir avec plusieurs membres potentiels car le chemin même si c'est possible demande de la patience, à plusieurs on se partage les tâches et on se soutient... ( Nous venons de créer le nôtre en 2016)....

Fonce l'aventure est passionnante,
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