RETROPLANE.net Index du Forum
FAQ - Charte - Rechercher - Fichiers - Map - Membres - S'enregistrer - Annuaire - Vérifier ses messages privés - Connexion

VCC - Vol Circulaire Contrôlé
Aller à la page Précédente
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60,
61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80,
81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100,
101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120,
121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140,
141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160,
161, 162, 163 Suivante

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    RETROPLANE.net Index du Forum -> Aéromodèles Antiques
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
JMP_blackfoot
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 16 Mar 2010
france.gif

Localisation: Ohio
Âge: 76 Capricorne

MessagePosté le: 08/03/2015 02:02    Sujet du message: Répondre en citant

« pierre alberola » a écrit:
...Non, je ne connais pas ces câbles, mais il faut essayer.Deux points importants, le diamètre à résistance égale(traînée) et l'allongement néfaste en acro.

Bon, je suis allé au rayon pêche du magasin de sport du coin et trouvé du fil Spectra Power Pro jaune de diamètre 0,28 mm et résistance 14 kg en bobine de 135 m. pour $13.05. Ca conviendra bien pour l'Akromaster cité plus haut (MVVS 2 cm3 auto-allumage, 570 grammes) et suffira pour quatre paires de câbles.
Aux essais avec le noeud recommandé (voir plus bas) j'ai soulevé sans problème ma bicyclette de 12 kg. avec un allongement négligable. Les gros avantages sont la facilité de manipulation et la légèreté. Le matériau Spectra est environ 7 fois plus léger que l'acier. Si je ne me trompe pas, une paire de câbles acier de 16m. en 30/100 doit peser au moins 15 grammes et la même paire en Spectra pésera environ 3 grammes!!
(pour comparaison, la bobine avec 135 m. pèse 35 grammes)








Pour en revenir au règlements AMA pour le vol circulaire, il est spécifié depuis 2011-2012 que (ma traduction...) :

A - d'une façon générale pour toutes les catégories
(voir: http://www.modelaircraft.org/files/2011-2012General4.pdf )

"§ 2. Général. Un modèle de vol circulaire évolue avec un ou plusieurs fils d'acier ou métal de résistance équivalente, ou de GSUMP (gel spun ultra high molecular weight polyethylene) communément dénommé Spectra ou Dyneema attachés au modèle de façon à permettre la controle de profondeur du modèle par manipulation des volets aérodynamiques pendant le vol.
§ 5.3.5.1 Câbles Spectra. Les câbles en fibre Spectra, composés de GSUMP sont autorisés pour le vol de loisir et les démonstrations. Les câbles Spectra ne sont pas autorisés en compétition sauf si le règlement de la catégorie le permet expressément; Pour le vol de loisir et les démonstrations, les câbles Spectra auront les résistances suivantes;
- poids max. 680 g. et moteur max. 1,6 cm3 ou 300W -> force 9 kg, dia.0,25 mm
- poids max. 1134 g. et moteur max. 4 cm3 ou 450W -> force 18 kg dia. 0,33 mm
- poids max. 1814 g. et moteur max. 6.5 cm3 ou 600W -> force 27 kg dia. 0,41 mm
- poids max. 2126 g. et moteur max. 12,3 cm3 ou 750W -> force 45 kg dia.0,46 mm
Tous les câbles devront subir un essai de traction de 10 fois le poids du modèle. Le modèle devra respecter à la fois la limite de poids et la limite de cylindrée pour déterminer le cäbe à utiliser. Le dépassement de l'une ou l'autre limite entraîne l'obligation d'utiliser le câble de la catégorie supérieure. Le poids du modèle sera mesuré avec le réservoir plein ou la batterie en place.
Les câbles seront terminés par un noeud "uni" à 5 tours sur fil doublé, comme décrit dans le film quon peut trouver ici:
http://www.youtube.com/watch?v=cGL2aD9q-cE "

B - spécifiquement pour le combat:
(voir : http://www.modelaircraft.org/files/2011-2012Combat1.pdf )

"§ 2 ...Tous les câbles utilisés pour la commande en vol devront être en tresse d'acier ou de métal de résistance équivalente, ou des câbles tressés en GSUP (connu sous les dénominations Spectra ou Dyneema) du même diamètre nominal comme spécifié dans la table d'essais en traction.
- pour tous modèles: deux câbles tressés de 18,3 m, poids max. du modèle 1812 g.
- moteur 2,5 cm3 max, câbles dia. mini 0,38 mm, essai traction 11 kg.
- moteur 6 cm3 max, câbles dia. mini 0,46 mm, essai traction 15,8 kg.
Les lignes Spectra formées d'un seul fil (dénommé Fusion ou terme similaire) ne sont pas autorisées parce qu'elles sont beaucoup plus susceptibles de casser quand elles sont soumises à un effort soudain.
Les lignes Spectra doivent être terminées par les nœuds indiqués dans le paragraphe 5.3.5.1 de la section générale pour le Vol Circulaire."

Conclusion :
Ce genre de fil est donc considéré par la Fédération aéromodéliste américaine comme aussi résistant à diamètre égal que la tresse d'acier, il est beaucoup plus souple, léger et facile à manipuler et d'après les forums que j'ai pu parcourir, ne s'allonge pratiquement pas plus qu'un câble métallique. De plus il est électriquement isolant, très "glissant" et résistant à l'abrasion. La couleur jaune est recommandée, mais pas obligatoire. (existe au moins en vert, blanc, rouge et jaune)
Mais il faut faire attention à se procurer du fil tresse marqué "Spectra" ou Dyneema" (comme sur les deux premières photos ci-dessous) et ne pas utiliser les fils type "Fusion" (3ème photo ci-dessous) et enfin bien respecter le type de noeud recommandé.






"FUSION" -> Ne pas utiliser [non] [non]





Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
pierre alberola
Maniaco Posteur
Maniaco Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2012
france.gif

Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 08/03/2015 08:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, merci JMP de ces infos.En dehors des questions règlementaires, deux points importants.D'abord la trainée qui devrait augmenter de façon non négligeable puisqu'avec les gros moteurs on serait à 46/100.Et ensuite et peut-être surtout, il faudrait faire un épreuve précise et comparative d'allongement.Mais je suis intéressé;3 g paraissent optimistes, à vérifier aussi.Assurément utilisable sur des cylindrées moyennes et en loisir, en compet les tests le diront.En tous cas je vais en acheter! Cordialement! Pierre
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
Philippe26
Incurable Posteur
Incurable Posteur


Inscrit le: 10 Fév 2015
france.gif

Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 65 Sagittaire

MessagePosté le: 08/03/2015 10:13    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour JMP
Merci pour ces informations fort intéressantes.
La confection du quintuple noeud est amusante et impressionnante.
Sinon, trouve-t-on facilement ce fil en France ?
Faut aller voir...
Philippe
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail  
limousin
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 21 Avr 2012
france.gif

Localisation: bourgogne dijonnaise
Âge: 68 Sagittaire

MessagePosté le: 08/03/2015 11:39    Sujet du message: fil de peche Répondre en citant

bonjour,
On va construire des poissons volants!!!!! Laughing
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Philippe26
Incurable Posteur
Incurable Posteur


Inscrit le: 10 Fév 2015
france.gif

Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 65 Sagittaire

MessagePosté le: 08/03/2015 12:43    Sujet du message: Venturi et gicleurs traversants Répondre en citant

Bonjour,
Je viens de lire sur un site de forts intéressantes conversations au sujet de nos petits moteurs et de leur carburation.
Léonard Neumann dans le forum Stuka Stunt forum déclare que nous devrions apporter plus d'attention à la taille de nos venturii et au gicleur traversant que nous utilisons.
Si la plupart d'entre vous le savent déjà, qu'ils passent ce fil.
Pour ceux que la question n'a pas encore effleurée, voici en gros, très gros ce qui est dit.
Lorsque nous achetons des moteurs actuels neufs, ils ne sont jamais livrés avec une buse de VCC, lorsque nous voulons réparer un moteur ancien, difficile parfois de trouver les bonnes pièces détachées, alors nous faisons avec ce que nous avons sous la main sans nous poser trop de questions.
Prenons le cas des moteurs O.S. le gicleur d'origine est de 3,5 mm de diamètre, si nous installons une buse de ST qui fait 4, en fait nous réduisons de 30% le passage de l'air, et donc modifions considérablement le mélange qui va alimenter notre moteur.
Une solution sera soit d'augmenter la taille du trou du venturi, soit de limer le gicleur très proprement afin d'agrandir le passage de l'air.
Ce monsieur Neuman a calculé et conçu un tableau qui donne les bonnes dimensions pour différents moteurs, pour l'instant je ne le possède pas, dès que je l'aurai reçu, je ne manquerai pas de vous le transmettre ici.
Si vos moteurs ne fonctionnent pas correctement, chauffent, calent en vol , ne font pas la double carburation, voilà une piste de travail.
Car ce monsieur prétend que pour le fabriquant lui même ce problème n'est pas prioritaire, par exemple O.S. qui équipe une dizaine de moteurs avec les même venturii, il pense que c'est un non sens technologique, que ces tailles doivent être proportionnelles aux cylindrées des moteurs et non pas répondre à une logique économique....
Donc à nous d'adapter le couple venturi/gicleur aux cylindrées de nos moulins.
Philippe
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail  
limousin
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 21 Avr 2012
france.gif

Localisation: bourgogne dijonnaise
Âge: 68 Sagittaire

MessagePosté le: 08/03/2015 13:15    Sujet du message: diffuseur gicleur Répondre en citant

bonjour,
Dans tous les domaines mécaniques moteurs, les problèmes sont les memes.
Un gros carbu, ou une grosse injection ne sont pas synonyme de bonne preformances, tout doit etre adpté(diagramme, transfers, taux de compression)souvent il faut "tatillonner" pour etre bon, malgré les calculs "Scientifiques" de certains, a un moment on est toujours dans le vague.
Tiens si des amateurs de circulaire, vitesse, combat, team, voulaient en parler je pense que ca sera fort instructif.
je derape dans le sujet:j'ai assisté au reglage de motos Yamaha a dijon, il y a quelques années déjà, il a tete essayé sur ce moteur une bonne quinzaine de pots de detente, dans le tas, on trie les plus performants, donc si la science était exacte un seul lot de pots suffisait.
voila ma pensée a + bonne appetit yves [
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
pierre alberola
Maniaco Posteur
Maniaco Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2012
france.gif

Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 08/03/2015 17:26    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir, les Neumann sont des bons! Leur forum est intéressant.En acro, paradoxalement, même si on recherche une bonne aspiration, le moteur ne doit pas être étranglé, sinon il chauffe, avec toutes les conséquences. Donc, le venturi doit être assez large, pour brasser du carburant, dont on sait qu'il ne brûle pas complètement, mais il permet l'équilibre thermique, sauf qu'il ne faut pas aller trop loin, le risque étant le défaut d'aspiration.Mais on n'est pas dans la recherche de puissance absolue, bien sûr. cordialement! pierre
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
JMP_blackfoot
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 16 Mar 2010
france.gif

Localisation: Ohio
Âge: 76 Capricorne

MessagePosté le: 08/03/2015 18:53    Sujet du message: Répondre en citant

« pierre alberola » a écrit:
...Assurément utilisable sur des cylindrées moyennes et en loisir, en compet les tests le diront.En tous cas je vais en acheter! Cordialement! Pierre


Ca existe sous plusieurs marques, il faut juste s'assurer que c'est bien de la tresse Spectra ou Dyneema.
J'ai regardé les règlements FAI pour le vol circulaire et n'ai pas trouvé de référence précise à la matière dont les câbles doivent être constitués. Il est dit que s'ils ne sont pas monofil, ils doivent avoir au moins trois brins et ne doivent pas avoir de recouvrement extérieur (exemple fourni : inox ou nickelé). Apparemment sous-entendu "métalliques" [humm] , mais pas expressément annoncé, seulement des exigences de résistance à la traction.
Pour le combat FAI 2,5 cm3 : câbles tressés, diamètre mnimum 0,35 mm, essai de traction à 150N (15 kg).
Je ne sais pas ce qu'en dit la FFAM (couverture assurance??)
Enfin pour les curieux, ci-dessous photo du noeud sur corde à piano de 1,4 mm.
Tiens nous au courant de tes impressions.



Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jeanluc.weiss
Apprenti Posteur
Apprenti Posteur


Inscrit le: 10 Sep 2014
france.gif

Localisation: dijon

MessagePosté le: 08/03/2015 19:43    Sujet du message: bravo Répondre en citant

bonjour à tous ! n'ayant pas reçu sur ma messagerie de notification (mystère de l'informatique) je pensais les grands esprits en repos ...que neni et quelle surprise ! bravo et merci à tous pour tous ces échanges tres tres intéressants...je me suis régalé de la page 38 à 44 !!! je confirme :oui et tant pis pour mes chevilles : les grands esprits se rencontrent...et je confirme également que le looping moteur coupé de Gérard Billon n'est pas qu' une légende (Monsieur le Président....) salutations à tous JLW
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
Philippe26
Incurable Posteur
Incurable Posteur


Inscrit le: 10 Fév 2015
france.gif

Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 65 Sagittaire

MessagePosté le: 08/03/2015 20:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous,
Pour Yves : bien sûr tu as tout a fait raison, mon unique exemple laisse à penser que les seules solutions proposées sont d'agrandir les venturii....
Non pas, Léonard, explique que les constructeurs prennent des décisions guidé par le gain, ils équipent d'un unique venturi des 25, 40, 46, 50, 60.... et pour lui c'est une hérésie, le même venturi ne PEUT pas aller sur toute cette gamme de moteurs.
Donc il a calculé les bons diamètres (comment je ne le sais pas ce n'est pas expliqué)(ou alors je n'ai pas compris)
Pour les premiers il faudra donc réduire le diamètre interne du venturi, pour les moteurs du milieu, ce sera bon, rien à toucher, et pour les derniers bien sûr il faudra les augmenter.
Reste également tous les autres paramètres, hélice utilisée, diamètre du cercle d'évolution, poids du modèle, équilibre du modèle...
Par exemple, il y a tout un chapitre sur les nez trop lourds, hélices qui ne vont pas, etc.
Pour les nez trop lourds, il explique que si un modèle est donné pour un 49 par exemple,et que l'on monte un 60, le nez devient plus lourd, les 60 étant souvent plus lourds que les 49, et que si l'avion volait bien avec le 49, il ne volera pas forcément mieux avec le 60 car le nez trop lourd aura deux conséquences, UN avancer le centre de gravité et modifier les moments de rotation. Deux l'avion centré plus avant devient plus moux aux commandes.
Idem si l'on a un moteur sans roulement qui pèse 250 grs, et le même avec roulement qui du coup pèse 100 grs de plus... l'avion ne volera pas du tout de la même façon.
Bref, c'est très copieux, et je vous invite à y jeter un coup d'oeil ...
Philippe
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail  
JMP_blackfoot
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 16 Mar 2010
france.gif

Localisation: Ohio
Âge: 76 Capricorne

MessagePosté le: 10/03/2015 18:03    Sujet du message: Répondre en citant

« pierre alberola » a écrit:
...Mais je suis intéressé. 3 g paraissent optimistes, à vérifier aussi....

Je viens de peser une longueur de 31,5 mètres du fil de 0,28 mm et le résultat est un poids de 2,2 grammes Cool, sur la balance à 0,1 gramme près.
Noter que par le calcul on arrive à 2,1 grammes, la densité étant donnée de 0,97 (oui, ça flotte tout juste sur l'eau). Impressionnant, résistance du même ordre que celle de l'acier pour un poids presque 8 fois moindre !


Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
limousin
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 21 Avr 2012
france.gif

Localisation: bourgogne dijonnaise
Âge: 68 Sagittaire

MessagePosté le: 10/03/2015 19:04    Sujet du message: fil Répondre en citant

bonjour,
C'est pour la peche a la mouche? qu'est il precisé dans les rayons de vente.
Je pense que la meilleur solution est d'aller dans un magasin specialisé.
Merci pour l'info, c'est toujours super de detourner un produit pour une autre utilisation.
a + yves
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JMP_blackfoot
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 16 Mar 2010
france.gif

Localisation: Ohio
Âge: 76 Capricorne

MessagePosté le: 11/03/2015 02:31    Sujet du message: Re: fil Répondre en citant

Les amateurs de cerf-volants acrobatiques (deux lignes et deux poignées) utilisent ce produit depuis un bon moment.

J'aime faire les ligatures de train avec de la ficelle kevlar ou, dans le cas du Pinocchio pour "coudre" les boutons pression de fixation des haubans. J'arrive au bout de mon kevlar et vais essayer le Spectra à la place.




Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Philippe26
Incurable Posteur
Incurable Posteur


Inscrit le: 10 Fév 2015
france.gif

Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 65 Sagittaire

MessagePosté le: 11/03/2015 09:55    Sujet du message: réguflo ? un tube de trop ? Répondre en citant

Bonjour à toutes et tous,
Je voudrais soumettre aux spécialistes de ce forum un cas que je n'arrive pas à comprendre.
Trouvé sur un plan d'avion VCC ce réservoir, apparemment réguflo.



Oui, mais quelque chose me gêne, n'y aurait-il pas un tube de trop ?
Et ce tube réguflo au même niveau que le tube d'alimentation du moteur ? ne va-t-il pas permettre au carburant de couler ?
Le boucher serait une hérésie.... je ne comprends pas la logique de ce réservoir.
Si quelqu'un comprend. Merci d'avance,
Philippe
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail  
pierre alberola
Maniaco Posteur
Maniaco Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2012
france.gif

Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 11/03/2015 10:11    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous, j'ai vérifié, la règlementation, nationale et internationale ne définit pas le matériau des fils ou câbles.C'est seulement pour le team-racing qu'il pourrait y avoir, de façon incidente, difficulté éventuelle.Pour répondre à Philippe sur le réservoir, il y a effectivement un tube de trop.Le réguflo se place ouverture à l'avant, non pas pour la surpression, mais pour ne pas vidanger par dépression;C'est généralement le tube de réguflo qui sert pour le remplissage.le tube de trop-plein est bouché pendant le fonctionnement;Donc, il y a bien un tube en trop.Cordialement! Pierre
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    RETROPLANE.net Index du Forum -> Aéromodèles Antiques Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page Précédente
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60,
61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80,
81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100,
101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120,
121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140,
141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160,
161, 162, 163 Suivante
Page 43 sur 163

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers
Vous pouvez télécharger des fichiers

Zone de Téléchargement du Forum et Site Retroplane


Images aléatoires album Retroplane, clic pour Agrandir

Forum en Flux RSS