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VCC - Vol Circulaire Contrôlé
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Auteur Message
VincentB
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MessagePosté le: 09/01/2016 19:58    Sujet du message: Répondre en citant

« pierre alberola » a écrit:
Je vais essayer les photos, mais ce site est pénible sur ce point, ou plutôt, je dois être mauvais!

Au contraire le système d'envoi des photos est simplissime sur le forum,
Tout est expliqué ici http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=3808 on ne peut pas faire plus simple....



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Skinop
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Inscrit le: 04 Jan 2016
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Localisation: Région parisienne
Âge: 57 Capricorne

MessagePosté le: 11/01/2016 21:40    Sujet du message: Présentation (et questions) Répondre en citant

Bonsoir,

Je viens de découvrir ce forum, ça tombe bien, je m'étais décidé à reprendre le VCC après 35 ans d'abstinence.
Bref, j'ai commencé le VCC en 74 et j'ai arrêté en 81. A part ma poignée, je n'ai rien gardé.
Pour reprendre j'ai donc pris contact au club Jean Moy (94) où j'ai été très bien accueilli et ai pu faire 2 vols de reprise, avec je dois l'avouer un peu le tournis. Je pense construire un avion de reprise type Sioux, Deb ou autres fuselages planche. Dans le même temps, j'ai commandé chez Brodak un Vector 40, ce qui m'amène à la question suivante : quels sont les types de moteur VCC que l'on peut monter, quelles longueurs de câble pour ce modèle.


Merci,

Bonne soirée,

Stéphane
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pierre alberola
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Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 12/01/2016 07:21    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Stéphane et bienvenue sur ce forum.Un circulariste de plus, c'est une bonne chose! Le Vector 40 est un excellent appareil.Les kits Brodak à construire sont bons, ce n'est pas vraiment le cas de leurs RTF ou RTC qui sont lourds et pas très droits.Aujourd'hui, les moteurs sont un problème, surtout dans les cylindrées moyennes ;je crois que les moteurs ukrainiens de Brodak ne sont plus vendus;Deux solutions pour des deux temps, internet en recherchant un ST 51 en bon état, version vcc, ou voir Aeroproducts aux USA qui ont des moteurs PA, excellents, mais chers.La deuxième solution est de monter un 4 temps, le saito 62 par exemple qui est excellent.Question club, le CMC pratique sérieusement le vcc. Ceci n'est pas une critique vis à vis d'un autre club.Cordialement!
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Philippe26
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MessagePosté le: 12/01/2016 10:36    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Skinop / Stéphane,
Et oui, trouver des moteurs vol circulaire est aujourd'hui un problème.
Tu as chez Brodak, puisque tu as commandé ton avion chez eux, tu pouvais faire d'une pierre deux coups.
Ils ont des moteurs Aviastar, trois cylindrées : 46, 53 et 61 spéciaux VCC je ne les connais pas, mais voilà, ils existent et sont en vente, respectivement à 119, 129 et 150 dollars.
Les poids sont d'environ 360 grammes avec silencieux ce qui est fort bien pour ces catégories de moteurs.
Ensuite qui d'autre fabrique des moteurs spéciaux VCC, principalement les Ukrainiens et les Russes. Retro Discovery des frères Yatsenko de Karkov, et les Stalker, leur site étant bilingue, Russe / Ukrainien, je ne sais pas s'ils sont l'un ou l'autre.
Ces moteurs équipent pratiquement cinq avions sur six dans les championnats actuels. Ils sont un peu plus chers, dans les 300 euros.
Se sont des cylindrées importantes, des 56, 60, etc. des moteurs conçus pour des avions de concours.
Et reste la possibilité d'acheter un moteur radio, en France Weymuller vend actuellement un 46AXII et un 35 AX, environ 370 et 360 grammes.
Le prix du 46 est inférieur au 35 sans doute qu'il est en fin de vie.
Et ensuite il te faudra les équiper de buses VCC adaptées.
Les puristes te diront que ce n'est pas bon, mais faute d'une solution meilleure que faire ?
Donc on fait avec ce qu'on a.
Un point important, le poids.
Pense bien que si tu mets un moteur radio, et avec roulements par dessus le tout, le poids sera relativement plus important qu'un moteur spécial VCC... et donc tu vas te retrouver centré plus avant. Bon tu me diras que çà va dans le sens de la stabilité, mais parfois les loopings passent à 60°.... et il faut donc soit raccourcir le nez dès la construction, soit rajouter du plomb à la queue.
Voilà, si çà a pu t'aider.
Philippe



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"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward
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AGGERY Jean-Claude
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MessagePosté le: 12/01/2016 10:56    Sujet du message: Répondre en citant

Salut les circularistes,

Effectivement le Brodak 40, n'est plus au catalogue, il y a le FOX 35 hémi head à 99,$ 99, ainsi que le nouveau EVOLUTION 36 au même prix? Quelqu’un aurait-il entendu parler de ce moteur qui est beau, et parait il léger!! J'ai vu une vidéo, ou il était monté sur une planche évoluée, qui faisait bien 1,40 m. facile; et il l'emmenait gaillardement !!! Ce n'est pas la première fois que le Brodak 40 n'est plus au catalogue...question de fabrication surement, j'en ai deux, excellent moteur m'a dit PH. Gauthier...c'est une réfèrence sèrieuse!JC



JC AGGERY
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Philippe26
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MessagePosté le: 12/01/2016 11:46    Sujet du message: Répondre en citant

Salut J.C.
En effet ce moteur n'a pas l'air mal du tout :



Voici le texte traduit rapidement et simplifié :
Le moteur Evolution offre le mélange parfait de la technologie moderne et classique pour les aéromodélistes nostalgiques.
Fourni avec plusieurs venturii.
Tandis que de plusieurs options de silencieux vous permettent de choisir le silencieux qui vous conviendra le mieux
Ce moteur est extrêmement léger et dispose d'un piston en laiton chromé spécialement conçu pour optimiser la performance.
Le moteur Evolution .36 VCC avec ses options de silencieux personnalisés, plusieurs venturis et design léger, est le moteur parfait pour des modèles de 1,20 à 1,35m.

Juste un point si je puis me permettre, le système de pointeau déporté vers l'arrière, n'est pas très bon.
Conçu juste pour éviter de se blesser avec l'hélice lors des réglages de carburation, il présente le défaut majeur de contenir quelques gouttes de carburant superflues, et lors de la montée, la prise de régime va être retardée de quelques secondes ce qui n'est pas optimal en circulaire où la puissance est demandés immédiatement à la grimpée.
Il suffit (pour les O.S. LA notamment), de supprimer ce système et de monter le gicleur directement dans le trou de fixation du venturi.

Mais je vois également quelques moteurs Brodak .... je reviens après avoir jeté un oeil....

Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 12/01/2016 11:57    Sujet du message: Répondre en citant

Me revoilà,
Brodak vend actuellement des moteur spéciaux VCC.
Marque Brodak des 15 et des 25... peut-être un peu petits.
Le Evo dont on vient de parler et en effet une réplique du fameux Fox 35 à tête hémisphérique que voici :





Il est donné pour 200 grammes..... super !

Philippe



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pierre alberola
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MessagePosté le: 12/01/2016 12:27    Sujet du message: Répondre en citant

Je reviens sur le conseil que j'ai donné ce matin, il n'est pas bon pour un "semi-débutant", les moteurs indiqués sont trop puissants et/ou difficiles d'emploi; Ensuite, si le Vector est un petit avion, il nécessite plus de puissance qu'un Nobler, plus lourd et profil plus épais.La bonne classe est 45; Le fox 35 est trop faible et n'est plus produit depuis des années! Les moteurs genre Evolution sont complètement inadaptés en général. pourquoi? parce qu'ils ont tous des transferts schnuerle et que le réglage acro est impossible à tenir;Toute transformation d'un moteur moderne aboutira au même résultat, sauf à modifier le moteur ce qui n'est pas à la portée de tout le monde; Je ne connais pas les Aviastar qui semblent provenir de l'Europe de l'est, mais le prix est raisonnable, et ce pourrait être correct.dans ce cas, le 46 est suffisant, mais c'est un avion à faible surface, il faut être attentif au poids! Concours à Baillargues les 2 et 3 avril, F2B, puis Saint Etienne le premier week-end de mai, F2B, coupe Nobler/OTS et la nouvelle formule rallye. cordialement! Pierre
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Skinop
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MessagePosté le: 12/01/2016 13:04    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour vos retours. Effectivement, il n'y a pas grand choix. La solution Aviastar 46 parait être la plus simple. Je vais attendre la boite du Vector (semaine prochaine), checker ce qui manque (roues, réservoir.....) et commander le tout avec le moteur.

Je vous tiens informé,

Merci,

Stéphane
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Philippe26
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MessagePosté le: 12/01/2016 13:36    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, dit nous ensuite ce que tu auras pensé de ce moteur.

Car juger sur une simple photo me semble une hérésie du plus haut niveau.

A bientôt, et je te souhaite de bons vols.

Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 12/01/2016 15:58    Sujet du message: Répondre en citant

Pour tous ceux que la technique moteurs intéresse, voici un lien vers une page fort complète.
2T, 4T, Schnürle, rotatifs, diésel, tout est expliqué, commenté, petites animations gif qui expliquent bien tout.
Bonne lecture :
http://techniquemodelisme.free.fr/Modelisme/explosion.htm
Philippe



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AGGERY Jean-Claude
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MessagePosté le: 14/01/2016 11:18    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour les circularistes,

Excellent le lien que nous communiqué PH 26, merci Philippe . Puisqu nous en sommes au moteurs, je viens d'apprendre qu 'OS aurait fait une série de ses LA avec une modification sur le 40 et le 46...en supprimant le transfert Chnurle, et ils auraient gagné en souplesse et en puissance....quelqu'un pourrait il confirmer? Les moteurs Aviastart et Evolution sont des moteurs Chinois!Revenons au Vector: Ce modèle mesure 1280 m/m, pour 34 dm2 et le poids doit tourner autour du Kg. Ce sont les caractéristiques communes au Nobler, Arès , Argus, Polygone...etc...ces modèles qui datent des années 60 étaient généralement tirés par des 35( Fox, Véco, Micron....) qui n'avaient pas la puissance des moteurs actuels à cylindrées égales! Aussi , il fallait piloter plus en souplesse..et s'aider du vent! Donc pour le Vector, un 40 serait le bienvenu, et suffisant! alors pourquoi l'équiper d'un 46... plus lourd plus cher, et qui va le surmotériser??? Le Vector a un profil épais (?) mais tant mieux , avoir pour un jeune ou un débutant une aile a forte portance, et donc forte trainée, ne peut que l'aider, ça volera moins vite...avec plus de sécurité! J'ai deux modèles perso trainers, a profil à 25% d'épaisseur, 14oom/m d'envergure, 35,50dm2, 1150 gr et tirés par l'OS 40 FP 11X5 bois, et bien cela va très bien..ça passe même le huit carré en séries.. alors que demande le peuple???Et vive le VCC, avec ou sans compètes.Jean-Claude.



JC AGGERY
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pierre alberola
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MessagePosté le: 14/01/2016 11:57    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, Jules Renard a écrit que l'expérience est un cadeau utile qui ne sert à rien... Tant pis, je persiste, l'obstination de l'âge sans doute! un avion ne se compare pas à un autre sur le seul plan de sa masse, mais aussi sur les caractéristiques aérodynamiques. Certes, un Vector 40 a , à peu près , la taille d'un Nobler, mais son profil est beaucoup plus épais, et donc, sa traînée.Tous les compétiteurs qui ont utilisé cet excellent appareil, ont utilisé des moteurs type 40, 46 , voire des 40 à pipe. Aujourd'hui, en l'état de la faible offre, soit trouver une bonne occasion type ST 46, mais pb de segment, difficile à trouver, soit un Brodak 40, en neuf un Aviastar(pas de retour d'expérience pour moi), soit pour celui qui n'est pas limité financièrement, un PA 40.Si vous ne me croyez pas, demandez à Randy Smith .Enfin, quant à "s'aider du vent", no comment. Cordialement! Pierre
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pierre alberola
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MessagePosté le: 14/01/2016 15:07    Sujet du message: Répondre en citant

Complément, vous avez tout ce que vous voulez sur "stuka stunt"sur le Vector, confirmation de mon conseil, 40 ou plutôt 46, avion difficile à sortir en dessous de 1300g et qui traine beaucoup plus qu'un Nobler. Quant aux motorisations, Bill Werwage, relativement bon pilote et modéliste(euphémisme) , trois fois champion des USA, trois fois champion du monde, dit que tous ses avions anciens volent mieux avec plus de puissance(maîtrisée), ainsi l'Arès vole avec un 36 moderne modifié ou un...ST 46, le USA-1 Avec un 60, etc... Un pilote américain a fait un très bon résultat en open avec un Nobler équipé d'un Stalker 61. Je vole avec un avion lourd en ce moment, 1900g, surface moyenne, donc grosse charge et trainée, mais avec un 72 et une grosse hélice. quant aux avions Yatchenko, ils sortent à 1600 g(à peu près) et sont motorisés avec des 12, 5 cm3, alors qu'on a vu des 35 voler à de tels poids ou presque, et c'est catastrophique. Quant au Fox, si vous en trouvez un sur le net, faites vous plaisir avec un avion ancien, mais à oublier complètement pour l'acro moderne. Cordialement! Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 14/01/2016 19:17    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Concernant la trainée d'un profil donné.
Les profils qui présentent la moindre trainée sont des profils qui ressemblent à un oeuf, dont le gros bout serait dirigé vers l'avant.
Bizarrement si l'on étire cet oeuf théorique pour lui donner un aspect de nervure on atteint un minimum pour un rapport entre épaisseur et corde d'environ 0,25 pour ensuite voir la traînée ré augmenter pour une aile presque plate.
Et oui, bizarrement une aile toute plate offre une plus grande trainée qu'une aile un peu plus épaisse (le minimum étant obtenu pour une épaisseur égale au 1/4 de la corde), allez sur n'importe quel site internet sur l'aérodynamisme et vous constaterez de vous même.
Pourquoi ? tout simplement parce qu'un fluide (ici l'air) frotte (tout est relatif) sur la surface et induit une traînée de frottement plus importante sur un profil plat, que sur un profil bombé.
Partons d'un profil presque plat, la trainée de pression (due à la section verticale de ce profil (comme si on l'avait coupé verticalement à son épaisseur maxi est très faible, le profil est peu épais, par contre sa traînée de frottement est élevée, le total est élevé.... on épaissit le profil, on diminue la traînée de frottement mais on augmente la trainée de pression (on augmente la section vu de l'avant), on arrive à un minimum comme je vous l'ai écrit plus haut pour une valeur de 0,25 ou 1/4, pour voir la traînée re-augmenter pour un profil plus épais, la traînée de pression augmente et même si celle de frottement se réduit, le total reste plus important.
Voilà, c'est très simplifié, en effet en réalité, les profils ont des traînées différentes selon que l'épaisseur maxi est plus proche du Bord d'Attaque, que du bord de fuite, ce qui explique les multiples profils NACA, Eppler et compagnie. Profils à becs et courbes des planeurs etc etc...
Mais bon ceci est une bonne approche pour comprendre la théorie.
Le poids est encore un facteur influençant la traînée, simplement parce que sans vous en rendre compte, vous ne volez droit qu'avec les flaps légèrement baissés et les volets légèrement relevés, Oh ! un degré peut être, mais plus votre avion sera lourd, plus cette action sera importante, et induit une troisième traînée dite de perturbations, ou de turbulence, et çà augmente la traînée... car il faut contre balancer ce satané poids qui nous entraîne vers le sol...
Et comme l'a dit un de nos anciens, l'aviation ne serait pas si dangereuse que çà s'il n'y avait pas le sol.
Sur ce bonnes constructions et bons vols,
Philippe



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