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VCC - Vol Circulaire Contrôlé
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jeanluc.weiss
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MessagePosté le: 14/02/2015 20:04    Sujet du message: peinture Répondre en citant

bonsoir Pierre restom sprido ? peuts-tu développer mono couche bicouche polyuréthane ???? merci à+ JLW
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pierre alberola
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MessagePosté le: 14/02/2015 22:16    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir jean-Luc, c'est du polyuréthane bi-composants, insensible à tous carburants. Le nombre de couche, à la discrétion de l'utilisateur!Pierre
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jeanluc.weiss
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MessagePosté le: 14/02/2015 22:29    Sujet du message: Répondre en citant

ok merci , quand je disais bicouche , c'était base acrylique + vernis polyuréthane .....Pas toujours évident sur le clavier ...c'est donc une marque de peinture .. j'achète peinture auto , poids lourds , mobilier urbain , tip top .... bonne nuit JL
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Philippe26
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MessagePosté le: 23/02/2015 22:34    Sujet du message: réservoirs anti désamorçage Répondre en citant

Bonne nuit,
Bien que l'on m'ait promis une volée de critiques je tente quand même cette question.
Avez-vous déjà effectué des comparaisons entre les réservoirs normaux et les réservoirs anti désamorçage, cad ceux qui sont équipés d'un compartiment destiné à empêcher le carburant de bouger et donc d'éviter que le tube d'alimentation ne se désamorce.
Est-ce utile ? la force centrifuge est - elle suffisante pour l'éviter ? je me demande.
Avez- vous fait des tests ? quels résultats ?
Merci de vos retours d'expérience.
Philippe


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pierre alberola
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MessagePosté le: 24/02/2015 08:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Philippe, ta question est tout à fait fondée.Je suppose que tu parles des cloisons.C'est une bonne chose que d'avoir une cloison au tiers arrière, afin de limiter les déplacements du carburant.Elle sera disposée parallèlement aux extrémités et percée évidemment.Elle permet aussi de maintenir les tubes d'alimentation et d'uniflo.Cordialement! Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 24/02/2015 10:45    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Pierre, et merci,
Oui, c'est tout à fait çà.
Cloison or not cloison, that is the question.
Bonjour aux autres aussi, que j'aimerai plus actifs.... mais tout le monde ne peut être à la retraite, quoique pour le vol circulaire, la moyenne d'âge... mais on s'éloigne.
Donc, je possède l'excellent livre de J. Guillemard : Modèles réduits d'avions de vol circulaire, sans doute épuisé à l'heure actuelle, j'aurais aimé vous proposer deux extraits, montrant deux types de réservoirs et surtout avoir les avis de ceux qui en ont essayé et comparé.
En ai-je le droit ? Pierre tu dois connaitre la réponse. Je crois savoir que la loi du copyright autorise les copies d'extraits d'oeuvres à l'usage du copiste, mais de là à le mettre en ligne... je manque de compétence juridiques pour franchir le pas...
Donc, il y a le réservoir d'Aldrich, que tout le monde connait pour avoir au moins une fois construit et fait voler un Nobler... remis au goût du jour par les Stéphanois, qui ont créé une coupe Nobler et assimilé...
Et le fameux Chikken Hopper fort compliqué, que je me propose de simplifier et de soumettre à vos avis et critiques... çà je le peux car se seront des dessins persos.
à vous lire nombreux j'espère,
Philippe
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pierre alberola
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MessagePosté le: 24/02/2015 11:35    Sujet du message: Répondre en citant

Philippe, il n'y aurait pas grand risque à publier tel ou tel dessin en citant la source. Mais en fait, les choses sont plutôt simples;l'idéal serait une longueur nulle, une largeur et une hauteur nulles, c'est évidemment un peu difficile! ensuite, dans le monde concret, il faut, par exemple pour un 35-40, loger 110 cm3(approx), et on est limité en largeur. Tout ça amène en gros aux dimensions largeur un petit 50, longeur dans les 110-120. Pour la hauteur, il faut savoir que le bon calage n'est pas vraiment sur l'axe du gicleur, il faut essayer et ajuster pour équivalence ventre dos;Donc, l'astuce, ici est que l'épaisseur sit du double de la distance axe moteur axe gicleur, et de diminuer de 2 à 3 mm l'épaisseur des baguettes derrière le couple pare-feu, ainsi on peut ajuster avec du balsa; quant à la forme même, un Aldrich va très bien et n'est pas difficile à faire.ne t'embarque pas dans un chicken hopper à cloison, puisque l'uniflo aboutit au même résultat.le matériau idéal est la tôle inox 2 ou 3/10, soudée à l'étain pur, décapant plombiers et fer puissant ou petit chalumeau, pour éviter les monstres ruisselants d'étain et de résine pesant...g. a te lire. Cordialement! Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 24/02/2015 11:40    Sujet du message: lettres et chiffres sur nos avions Répondre en citant

Bonjour,
Encore moi,
J'ai bien utilisé la fonction recherche comme on me l'a gentiment conseillé, et j'ai trouvé pas mal de choses diverses et variées.
La meilleure semblerait être la découpe de vinyle adhésif à la taille et forme voulues.... oui, pour les magnifiques planeurs certainement.
MAIS est-ce que cela résistera au carburant ??? that is the question.
Donc : comment faites vous ? avez vous testé, çà marche ? ou avez vous une autre méthode.
J'ai tente les professionnels de la découpe publicitaire, mais leur devis se montant au budget de la défense nationale, non je rigole à peine, 80 euros pour 14 lettres..... on marche sur la tête je pense, en tout cas c'est largement hors de mon petit budget...
Merci de me donner vos trucs et astuces testée en vrai et qui résistent au carburant...
Philippe
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VincentB
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MessagePosté le: 24/02/2015 11:46    Sujet du message: Répondre en citant

Pour découper le vinyle on est nombreux à utiliser les craftrobo, ce sont des plotter de découpe (qui ne coutent que 120 euros) au format d'une imprimante et qui se branchent sur le PC en usb (il y a un sujet sur le forum).
La plupart du temps on découpe le vinyle mais on s'en sert de pochoir, ensuite lettrage à la peinture



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Philippe26
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MessagePosté le: 24/02/2015 11:55    Sujet du message: Répondre en citant

Bien, donc voilà les deux modèles de départ de ma réflexion.
le modèle Aldrich, que j'ai construit à de nombreux exemplaires, sans problème...



et le fameux chicken hopper :



ces deux images sont extraites de l'excellent livre de J. Guillemard 2ème édition de 1974 chez Technique et vulgarisation - Paris
Et la version simplifiée que je construis plus ou moins pour les tous derniers ceci étant la dernière version :



L'idée est simple, tout comme pour le chicken hopper, au départ les deux compartiments A et B sont remplis, le moteur alimenté par le tube 1 vide le petit compartiment B, qui se re rempli automatiquement grâce au tube 2.
En fin de réservoir, A est vide ou presque, il restera bien quelques gouttes qui ne passeront pas dans le tube 2, qu'importe, celà doit être infime.
L'important est que le petit compartiment ne peut pas se vider dans le grand, et donc reste plein presque jusqu'au bout du vol.
Même en piqué, le risque de désamorçage est moindre, le carburant ne pouvant pas revenir dans A, ou quasiment pas. C'est à la goutte près.
La cloison a un second avantage évoqué par Pierre plus haut, elle permet de positionner le tube 1 bien dans l'axe du réservoir... tout du moins à la même position que la sortie.
Inconvénient, la construction est plus délicate. Quid de la soudure totale de la cloison... difficile, demande des doigts de fée, une panne de fer longue et fine. Mais je pense que même si celà n'est pas d'une étanchéité parfaite le principal est que le carburant ne reviendra quand même pas trop vite dans A en cas de piqué... genre descente du sablier.
Voilà dites moi ce que vous en pensez.
Philippe


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Philippe26
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MessagePosté le: 24/02/2015 12:00    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
Pour découper le vinyle on est nombreux à utiliser les craftrobo, ce sont des plotter de découpe (qui ne coutent que 120 euros) au format d'une imprimante et qui se branchent sur le PC en usb (il y a un sujet sur le forum).
La plupart du temps on découpe le vinyle mais on s'en sert de pochoir, ensuite lettrage à la peinture


AH ? on ne colle pas le vinyle ? j'en étais persuadé.... merci...

Philippe
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limousin
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MessagePosté le: 24/02/2015 12:02    Sujet du message: lettres Répondre en citant

Bonjour,
Pour les lettres autocollantes, dispo dans les magasins "top office" 11€ et des bricoles(30mm) .Mais en cherchant sur net, pas mal de matos dispo sur l'Angleterre.
A + bon reservoir yves
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VincentB
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MessagePosté le: 24/02/2015 12:13    Sujet du message: Répondre en citant

Soit tu colles tes lettrages en vinyle, soit tu échenilles l'intérieur et tu gardes le vinyle en tant que pochoir et là tu fais les lettrages à la peinture. Sur nos maquettes c'est ce qu'on fait la plupart du temps.
Par exemple...
http://www.retroplane.net/triplan-clement/page3.htm
http://www.retroplane.net/mg12a-maquette/page5.htm



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Philippe26
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MessagePosté le: 24/02/2015 14:19    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
Soit tu colles tes lettrages en vinyle, soit tu échenilles l'intérieur et tu gardes le vinyle en tant que pochoir et là tu fais les lettrages à la peinture. Sur nos maquettes c'est ce qu'on fait la plupart du temps.
Par exemple...
http://www.retroplane.net/triplan-clement/page3.htm
http://www.retroplane.net/mg12a-maquette/page5.htm


Ces exemples sont tous simplement magnifiques, j'avais d'ailleurs déjà vu un autre MUSGER, de couleur vert tendre avec des lettres peintes en blanc... sans saisir que c'était juste des pochoirs.
Excuse moi d'insister lourdement sans doute.
Pourquoi utiliser du vinyle ? pour ses qualité de rigidité ? pour coller sur la surface à lettrer et éviter que celà ne déborde ?
Si c'est bien collé le temps de la peinture, pas trop de risque d'arracher la peinture dessous ? la peinture support je veux dire.
Encore merci de ces beaux exemples... les détails qui n'ont rien à voir avec les lettres (pilotes, haubans, tableaux de bord)... que de patience...
Bravo à eux !
Merci à toi,
Philippe


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Philippe26
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MessagePosté le: 24/02/2015 14:38    Sujet du message: Répondre en citant

« pierre alberola » a écrit:
Tout à fait d'accord pour les lettrages; Le chicken hopper est trop compliqué et,, en plus, il sera trop large.Le plus simple et efficace est le système uniflo ou réguflo.Chacun fait évidemment comme il veut. Cordialement! pierre


Là je sèche... pas de réguflo ni uniflo sur le site, je vais tenter sur internet...
Philippe
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VincentB
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MessagePosté le: 24/02/2015 14:41    Sujet du message: Répondre en citant

« Philippe26 » a écrit:
Pourquoi utiliser du vinyle

Il existe d'autres papiers collants spécial pochoirs, mais j'utilise par habitude le vinyle, c'est ce qu'il y a de moins cher. Comme tu le vois sur les photos je laisse peu de contours, environ 5mm donc ça n'arrache pas la peinture du dessous



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pierre alberola
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MessagePosté le: 24/02/2015 15:48    Sujet du message: Répondre en citant

Philippe, le réguflo ou uniflo est un réservoir à dépression constante. Il comporte 3 tubes, le trop_ plein qui sera bouché pendant le fonctionnement, le tube classique d'alimentation, et enfin un autre tube qui servira bien sûr pour le remplissage, et qui restera ouvert. ce tube est dirigé vers l'arrière du réservoir , rejoignant le tube d'alimentation, à la même hauteur que clui-ci, mais il s'arrête 7 ou 8 mm avant; Pendant le vol, il est immergé, une goute de carburant est remplacée par le même volume d'air. Voilà! Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 24/02/2015 16:24    Sujet du message: Répondre en citant

« pierre alberola » a écrit:
Philippe, le réguflo ou uniflo est un réservoir à dépression constante. Il comporte 3 tubes, le trop_ plein qui sera bouché pendant le fonctionnement, le tube classique d'alimentation, et enfin un autre tube qui servira bien sûr pour le remplissage, et qui restera ouvert. ce tube est dirigé vers l'arrière du réservoir , rejoignant le tube d'alimentation, à la même hauteur que clui-ci, mais il s'arrête 7 ou 8 mm avant; Pendant le vol, il est immergé, une goute de carburant est remplacée par le même volume d'air. Voilà! Pierre


Ah ! bien, voila de quoi encore bien réfléchir.... çà semble facile.

Sinon, en cherchant uniflo et réguflo je suis tombé sur une merveille, tout une brochure sur le team racing par Jean Dessaucy, le numéro de décembre 98 en format .pdf.... c'est pointu, génial, j'y apprends énormément de trucs... vous me direz vu le niveau de départ, c'est normal... les additifs pour carburant diesel, mais surtout à quoi ils servaient...
Et bien sur le fameux réservoir uniflo, qui était le but de ma recherche.
C'est bien Internet on part d'un truc, et on arrive à d'autres choses... géniales elles aussi.
Je recommande tout particulièrement les liens proposés par Vincent B.
On part des lettres, et on arrive à la carcasse en tubes inox brasés... j'en reste sans voix... incroyable, magnifique... du très grand art...
C'est là que je mesure le chemin à parcourir.
Mais comme l'a dit il y a fort longtemps un philosophe chinois : même un voyage de 1000 lieues, commence par un premier pas....
Je fais donc mes premiers pas, et il y en aura beaucoup d'autres, j'en suis sur.
Je m'aperçois avec amusement que bien qu'ayant commencé il y a presque 43 ans, je faisais beaucoup de choses au pif, sans mentor à mes côtés, c'était inévitable, toujours avec des radios modelistes
, je n'apprenais pas grand chose sur les avions... les quelques circularistes rencontrés, soit gardaient leurs petits trucs pour eux, soit n'étaient pas des pédagogues. Soit je n'étais pas assez attentif, je ne posais pas les bonnes questions.
MERCI énormément à Pierre et Vincent, malheureusement personne d'autre ne donne d'avis.... heureusement que vous êtes là.
Philippe
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VincentB
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MessagePosté le: 24/02/2015 16:46    Sujet du message: Répondre en citant

Tu devrais lire en profondeur le site et forum Retroplane, tu verrais que les liens donnés ne sont que 2 exemples parmi tant d'autres, il y a des centaines d'autres constructions du même acabit.


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Philippe26
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MessagePosté le: 24/02/2015 16:57    Sujet du message: Répondre en citant

Oui certainement, tu as raison. Il faudrait deux vies pour tout voir.
Mais petit à petit, je fais mon chemin dans Retroplane.
Encore bravo pour tes réalisations....
Tu as 40 heures par jours ? et des mains d'or....
Exemple : même tes supports de tubes inox pour les tenir pendant la brasure et tes guides de brasage, sont beaux ! angles cassés, perçages impeccables.... centrage parfait... lorsque même des pièces servant à faire des merveilles sont elles même des merveilles... que dire [amen] [amen] [amen]
Philippe
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limousin
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MessagePosté le: 24/02/2015 17:06    Sujet du message: reservoir 1976 du Globus Répondre en citant

bonjour,
Voila un reservoir fait en 76 pour le globus(plan billon), il a bien vecu vu les rustines presentes, mais il me donne toujours satisfaction, il alimente fort bien le fox40( merci pour vos conseils).Ne reveillez pas la souris!!!!!!!
A bientôt yves



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pierre alberola
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MessagePosté le: 24/02/2015 17:20    Sujet du message: Répondre en citant

Malheureusement, autrefois, je veux dire il y a 20 ans et plus, la manie du secret était répandue dans notre petit monde. Vers 1964, je me souviens d'un modéliste, disparu depuis, qui avait un avion fuselage planche, sur lequel le réservoir plein de tubes et de durites paraissait très complexe...en fait c'était des leurres pour tromper les concurrents. Triste, mais authentique!Les choses ont changé, il n'est pas interdit de craindre que l'extinction annoncée de l'espèce ait déclenché cette prise de conscience, mais bon... Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 24/02/2015 17:46    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne suis pas surpris...
Je me souviens de discussions passionnées avec Marconcini de Marseille, je n'arrivais jamais vraiment à démêler les infos, des intoxs...
Mais pour vous expliquer le niveau des modélistes que je côtoyais à l'époque de mes tous débuts.
Un dimanche je vais voler, sur le terrain radio deux trois garçons qui faisaient voler leurs zincs, moi tout seul dans ma cage de vol circulaire, je déballe mon matos, mon zinc, un Crusader ou un Nobler, je ne sais plus, bref.
Je sors demander aux radios si l'un d'entre eux peut venir me tenir mon avion au décollage.
Oui, pas de soucis, j'arrive, me dit l'un d'eux...
Je remplis le réservoir, je tourne deux trois coups d'hélices, un à-coup me préviens du démarrage imminent, et j'attends, attends, attends, le gars ne viens toujours pas....
Je retourne vers eux et lui demande s'il peut venir, OUI, j'arrive, je retourne, et même attente...
Je retourne le voir et lui demande de me suivre... que je suis prêt... lui, étonné me dit : mais j'attends que tu démarres..., je réponds: mais il va démarrer au premier coup d'hélice, tu peux venir tout de suite... sourire goguenard du gars...
Il me suit, et en effet, je réamorce, et top! démarrage.... ahurissement du gars qui s'accroupit immédiatement, me tient l'avion, je cours à la poignée, et hop, un premier vol...
En fait, les radios, eux n'avaient jamais vu un moteur démarrer à la main en moins de 20 secondes....
Ils avaient à l'époque des démarreurs Kavan, et force que te force...
Réglé pauvre, riche, ils forçaient sur le démarreur.... j'ai même vu un jour un jeune fusiller un petit moteur de 1,5cc3 en le noyant et en forçant avec le démarreur....... triste mais vrai.
Alors, ma foi j'apprenais comme je pouvais.
Philippe
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Piet081
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MessagePosté le: 24/02/2015 19:14    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Le réservoir monté en réguflow destiné au Blue Pant décrit précédemment.
Ensuite dans le modèle.
Et le test d'étanchéité.
Et le modèle terminé











Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 24/02/2015 20:31    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Très bien merci,
C'est bien clair pour moi.
Tiens ! encore une question : et si l'on bouche le remplissage au lieu du trop plein que se passe -t-il ? sur un réservoir normal, bien sûr. Genre Aldrich par exemple.
Philippe
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pierre alberola
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MessagePosté le: 25/02/2015 08:31    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Philippe, il ne s'agit pas de magie, mais de physique! Le réservoir réguflo(merci à Piet pour la belle photo) est un abreuvoir à oiseau simplifié, une goutte de carburant remplacée par une goutte d'air. Si tu bouches le remplissage d'un réservoir normal, en plus du trop-plein, le moteur s'arrêtera, et si tu ne bouches que le remplissage et pas le trop-plein, ce sera un simple trois trous à fortes variations de charge.Le fonctionnement classique d'un réservoir classique, c'est début de vol gras, milieu correct et fin pauvre.Avec un Fox 35, on arrive à un bon résultat, pas avec les moteurs modernes.Tu noteras sur la photo de Piet que le tube réguflo est un peu plus court que celui d'alimentation, c'est voulu, afin de ne pas entrainer d'air vers le carbu, bien sûr, les derniers tours du vol sont pauvres, mais c'est après la fin du programme.Cordialement! Pierre
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limousin
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MessagePosté le: 25/02/2015 09:44    Sujet du message: reservoir Répondre en citant

Bonjour,
Les fox fonctionnent plutôt bien avec pas mal de réservoirs, en effet mon fox 40 carbure bien comme le dit pierre, il faut aussi bien connaitre son temps de vol et la reaction du reservoir(coupure nette en haut d'une figue) desastre il faut etre doué pour reccupere la bete.
Suite aux photos de mon reservoir, celui ci était inspiré du crusader, et non du globus.je pense qu'il serait plus efficace en le modifiant "uniflo"comme sur la photo de Piet.
Voila bonne journée je retourne a mon "coucou"
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MessagePosté le: 25/02/2015 09:47    Sujet du message: tube cuivre Répondre en citant

Ha je vois que Piet081 est un adepte du tube cuivre!!!!!
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pierre alberola
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MessagePosté le: 25/02/2015 10:37    Sujet du message: Répondre en citant

le tube cuivre, plus difficile à trouver, est nettement meilleur pour nous, d'abord pour le travailler, ensuite parce qu'il ne se fend pas. On peut en faire venir des USA, en France jamais vu, sauf il y a très longtemps sur des présentoirs KN. Pierre
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MessagePosté le: 25/02/2015 12:18    Sujet du message: tube cuivre Répondre en citant

les thermocouples vont très bien pour cela et le diametre est bon, voir mes photos précédentes
A + bonne ap
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