VCC - Vol Circulaire Contrôlé

[DANIEL GOFFINET]

Bonjour à tous, Et bien c'est l'hibernation !
Personne pour donner son avis pour l'équilibrage des hélices neuves ou pas. Un outil simple, polyvalent et efficace, ça doit bien exister.
Ben oui je les bichonne mes moteurs.
Merci par avance de bien vouloir répondre à cette requête.

[Philippe26]

Bonjour,
Je ne suis pas un spécialiste, et j'hésite donc à te parler du petit accessoire que tu dois connaitre, un axe en acier, terminé par deux pointes que l'on tient entre le pouce et l'index.
Sur cet axe se visse un écrou dont la partie intérieure est en fait comme un diabolo, double cône qui s'adapte donc à tous les diamètres de fixation d'hélices... c'est très simple, çà doit pouvoir se fabriquer si l'on possède un peu d'outillage.

et le même avec support :

Est-ce vraiment efficace ? n'est-ce qu'un gadget ???
Je ne peux le dire, et c'est pour celà que j'hésitais à en parler.
Philippe

[DANIEL GOFFINET]

Non, c'est pas un gadget.
Les cônes, mais oui bien sur comme l'aurait dit l'inspecteur Borel.
Pour l'axe, évidement plus le diamètre sera petit et les lames affutées, plus on aura un outil précis.
Allez au charbon, je vais bidouiller ça.

[philippe44]

c'est très bien comme instrument , mais ça coute si peux cher faut il se mettre à le fabriquer soi même

[DANIEL GOFFINET]

Salut Philippe du Pays Nantais.
C'est pas le prix qui me dérange, c'est la disponibilité.
Comme l'a précisé Pierre, c'est plus facile de vendre une enclume dans le métro.
Les commerçants régionaux sont peu disposés à proposer ce genre de produit. De plus si tu parles de Vol Circulaire tu passes pour un original et ....pour ne pas dire autre chose de plus désagréable.
Si au pays des bigorneaux à roulettes et des ventres à choux vous êtes mieux lotis que nous, c'est du bonheur.
Dur dur d'être re - débutant

[outremanchot]

Vous n'avez même pas besoin de sortir pour chercher...
Je viens de vérifier, Hobby King propose plusieurs appareils de ce genre, à des prix très modérés.
Allez sur le site HK, tapez "prop balancer" dans la fenêtre de recherche.
Vous aurez le choix de plusieurs modèles. Ensuite, vérifiez lesquels sont en stock dans le magasin Europe (aux Pays-Bas), et vous l'obtenez sous 2 ou 3 jours.
J'utilise ce genre de truc depuis toujours (30 ou 40 ans), Irvine les commercialisés dès les années 70 ou 80.

[pierre alberola]

Bonsoir, Brian a raison, le modèle de Hobby King,avec aimants ,est très bien, et d'un prix raisonnable.Cordialement! Pierre

[Philippe26]

Bonjour à tous,
Je vous propose aujourd’hui un petit programme conçu par un modéliste américain : Howard Rush.
Ce petit programme permet de visualiser les déplacements des flaps et des volets mobiles du stabilo, en fonction de divers paramètres, hauteur des guignols, dimensions du palonnier, orientation angulaire des diverses pièces les unes par rapport aux autres.…
Il tourne sous excel, il faut donc au départ disposer de ce logiciel pour pouvoir s’en servir.
Il est écrit par un américain, il utilise donc les termes propres au vol circulaire dans cette langue.
Pour vous faciliter leur compréhension, deux petits dessins au format pdf vous donneront les correspondances.
Un dernier dessin vous donne le résultat pour les valeurs originelles qui sont déjà enregistrées sur le programme XL. Et que l’on peut modifier a sa convenance.
Les dimensions sont en pouces, il vous faudra donc convertir vos mm, et cm en pouce.
Ensuite lorsque vous avez rentré une valeur il suffit de taper enter, et de cliquer sur le rectangle grisé noté : calculate control deflection etc… pour obtenir le résultat dans l’onglet correspondant baptisé chart 1.
Si vous vous trompez, une fenêtre d’avertissement vous en prévient.
Au démarrage du programme, une petite fenêtre vous demande si vous voulez désactiver les macros les activer etc… il faut cliquer sur activer les macros sinon, le programme ne peut pas tourner…
Je vous conseille de bien lire la page avertissement, il faut comprendre l’anglais, et ne pas se décourager, bien observer les images en pdf vous dégrossit déjà pas mal.
Je vous conseille également de faire une copie de sauvegarde du programme.
Mais si vous n’arrivez à rien de satisfaisant et que tout vous semble coincé, fermer le programme et bien évidemment ne pas enregistrer les changements, vous récupérerez ainsi le programme original avec les valeurs originales…
Voilà, maintenant, Howard est tout a fait d’accord pour que je mette son programme à votre disposition en direct. Vous pouvez également le lui demander à son adresse mail suivante : hmrush@comcast.net
La seule différence, sera que si vous le lui demandez en direct, il vous ajoutera à sa liste de diffusion et vous enverra régulièrement les mises à jours, sinon, pas de soucis, Vincent mettra régulièrement le fichier proposé en téléchargement sur Retroplane.
Vous avez donc le choix, mon but étant de ne pas entraver l’information, en ajoutant un intermédiaire inutile, mais certains d’entre-vous ne maîtrisent pas la langue de Shakespeare, et auront plus vite fait de cliquer sur les liens que je vous propose ici.
Voilà je crois vous avoir tout dit, si soucis n’hésitez pas… je vous répondrai dans la mesure de mes moyens ou demanderai à Howard pour vous (prévoir petit délai dans ce cas).
Philippe

[Polecat]

Pour le dispositif pour équilibrer, j'aime bien celui de chez DuBro, pas toujours facile à trouver en local mais on peut aussi regarder la VPC...



son avantage, il peut aussi permettre de vérifier l'équilibrage des cônes d'hélice...
Bons vols,

[pierre alberola]

Bonsoir! Pour la géométrie des commandes, surtout sur un avion d'acro, une chose importante est de veiller à ce que , au neutre, les tiges de liaison forment un angle droit avec les guignols.Ceci s'obtient en construisant(ou en achetant) des guignols dont les trous d'articulation sont décalés. Le respect de l'angle droit assure des débattements identiques dans les deux sens.Ensuite, il faut que les flaps ne débattent jamais plus que la profondeur.Sur un avion léger, on diminue les flaps.Plus de flaps donne des rayons des angles des carrés plus grands.De grands guignols sont à préférer pour une raison mécanique et pour la précision du mouvement.Cordialement! Pierre

[pierre alberola]

Bonjour, j'oubliais, idem pour le palonnier, qui, de ce fait, sera à décentrer légèrement.(ex: Werwage Ares). Pierre

[DANIEL GOFFINET]

Parfait Polecat, voilà un outil qu'il est bien.
Pas compliqué, polyvalent et simple à réaliser avec des matériaux usuels.
Dès que j'ai terminé le Mini Mag en chantier, ce sera au programme.
Voilà le choix est fait, et merci à tous pour votre aide très précieuse.

[Philippe26]

Bonjour à tous les amis,
Je devais publier le second tableau des réglages des avions en circulaire, mais d'une chose une autre, Paul Walker m'a parlé de son système de réglage des flaps, et m'autorise à publier ici.
Donc petit détour avant de revenir prochainement (promis), au tableau des réglages.
Donc en discutant avec Paul Walker, on en est arrivé à parler de Mon Olymplus, et du fait qu'il n'était pas horizontal (rappelez vous les photos), et je luis dis que j'avais plié les flaps à la main... et il me parle de son système à vis.
Pourquoi avoir imaginé un système à vis ?
Selon lui, tordre les guignols ne donne pas des modifications quantifiables et répétables à volonté. Il m'a dit avoir passé parfois 10 vols avant d'arriver à un résultat satisfaisant. Un coup pas assez, un coup trop, et hop pas assez de nouveau. Puis après avoir réglé d'autres paramètres, de nouveau l'avion n'est plus horizontal !!! donc il a imaginé ce système.
Il permet de régler un seul flap, ce qui d'après Paul Walker est suffisant lorsque bien sur on part d'un avion bien construit, qui ne demandera que de faibles ajustements.
Pour cela on introduit un tournevis sur le côté du fuselage dans un tube prévu pour que l'extrémité tombe pile poil sur la tête de la vis de réglage.
Le réglage se fait flaps descendus à fond, la vis est donc arrière toute, face à l'extrémité du tube.
Le voici, en photo et en schéma...

photo Paul Walker avec son aimable autorisation

et les schémas explicatifs que j'ai traduit :

Voilà j'espère que cela vous intéressera,
Philippe

[jeanluc.weiss]

Bonjour à tous , intéressant Philippe ce dispositif de P Walker , en fait je connais ce système ... ce qui me gène c'est : que dans le cas d'un désalignement des guignols de flaps , la partie "tube époxy " vue selon A , subit un phénomène de "roulis " ....
Et entraine le tube carbone dans une rotation droite gauche et vis -versa. Ne serait-il pas judicieux , que cette "pièce "soit reliée au tube via une "charnière"( tube male , femelle ) ?
En ce qui concerne ma construction actuelle , ( que je pense plutôt "précise " ) bien que j'aurai accès aux commandes , pour les flaps j'ai fait le choix du tout à zéro .... Pas question de tripoter la cap même avec soudure à l'argent .....
Donc , me viens une question , qui va sans doute s'adresser aussi à Pierre :
peut-on éventuelement et dans le pire des cas , ajouter en bout d'aile ou sur un flap un petit aileron de quelques centimètres carré pour apporter une correction ? Cordialement JL.

[Philippe26]

Bonsoir Jean Luc,
Si j'ai bien tout compris ce que me dit Paul, le réglage est assez minime, et le <<roulis>> est relativement peu important.
Le dispositif n'étant pas conçu pour corriger d'important défauts d'horizontalité.
Les deux trois degrés de roulis sont absorbés par la rotation des chapes sur les boules traversées par les écrous de fixation.
Sinon, le dispositif dont tu parles est utilisé par quelques modélistes il s'agit d'un <<fletner>> que l'on voit sur l'Intrépide, entre autre, que j'ai présenté dans mon compte rendu du championnat de France à Aix. voir page 58 de ce fil de discussion.
Philippe

[pierre alberola]

Bonsoir! On peut penser que le réglage du zéro d'un flap serait meilleur qu'un flettner.Mais c'est justement ce qu'on obtient avec le décalage à la main des flaps.Il est vrai que le réglage par vis est plus précis qu'une torsion au jugé, mais on ajoute du poids.Donc,pas possible de trancher de façon péremptoire.Par contre, un point certain, c'est l'importance d'une construction la meilleure possible.C'est d'ailleurs amusant parce que Paul Walker est réputé pour très bien construire!J'ai remarqué que les usines à gaz techniques n'étaient jamais le fait des modélistes plus anciens,deux exemples, Compostella et Werwage.Mais Walker est un grand champion aussi.Cordialement! Pierre

[Philippe26]

Bonjour aux amis,
Ceux d'entre vous qui ont visité le site Flying lines, ont sans doute lu avec intérêt les nombreux articles de Paul Walker au sujet des réglages d'un avion.
Comme beaucoup d'américains il est très méticuleux et semble vraiment très attaché aux réglages d'un avion, et a fait plusieurs observations que je vous traduit ci après.
Comme certaines me concernent au premier chef, je vous les ai mises en gras.
Voici pour ceux qui ne parlent pas anglais:
- Beaucoup de pilotes plombent trop l’aile extérieure.
- Beaucoup de pilotes centrent leur avion trop avant.
- Beaucoup de pilotes aimeraient avoir un avion plus lent.
- Beaucoup d’avions sont trop lourds.
- Beaucoup de pilotes se contentent d’un minimum de réglages sur leur avion.
- Beaucoup de pilotes ne voient pas les défauts de leur avion.
- Certains pilotes se contentent des réglages de base de peur d’obtenir un résultat moins bon que celui de départ.
- Beaucoup de pilotes refusent d’ouvrir leur avion pour le régler.
- Beaucoup de pilotes obtiendraient de meilleurs scores s’ils réglaient leur avion. L’avion est le maillon faible.
- Beaucoup de pilotes ne savent pas régler un avion.
- Beaucoup de pilotes disent que leur avion ne va pas. Vraiment ?
- Peu de pilotes acceptent de voler avec du vent.
Et oui, j'ai souri en lisant tout çà... je pense que certains d'entre vous se reconnaitront également.
Et la semaine prochaine nous reprendrons les Trim Chart, j'ai enfin terminé leur traduction et mise en page grâce aux explications de Paul.
Bons vols, le vent a l'air de se calmer..... YESSS !!
Philippe

[pierre alberola]

bonjour à tous! La première chose est que l'avion soit bien construit, je veux dire, aile sans aucun vrillage, calages respectés, aile et stab dans des plans parallèles et"at last but not the least" parfait parallélisme du BA des flaps et du BA des volets de profondeur.Si, en plus l'avion est raisonnablement léger, les bases sont réunies pour que ça se passe plutôt bien.Tout ça peut paraître évident, mais il est facile de construire avec du vrillage, si le chantier n'est pas parfait, et si le montage est approximatif.Aucune contrainte appliquée pour corriger une erreur ne résiste au temps.Donc, le temps perdu en apparence à l'atelier se gagne après.cordialement! Pierre

[DANIEL GOFFINET]

Bonjour à tous,
Voilà, j'ai fait voler l'Eider N° 1 sur l'ancien Aérodrome de Pont ST ESPRIT.
Pour le matériel, tout fonctionne très bien. Moteur Enya 15 V parfait.
Petit espace de 3 à 4 mètres pour le décollage, atterrissage dans l'herbe,
cheval de bois assuré.
44 ans sans avoir touché une poignée. Comme pour le vélo ça ne s'oublie pas il parait.
1 er vol de 1,30 mn, tout va bien, grande satisfaction.
2 ème vol de 4 mn, problème, le papy que je suis s'est pris un tournis d'enfer.J'ai posé l'avion in-extrémis et suis tombé le cul dans l'herbe.
Il à fallu plus de 10 minutes pour que je me remette sous le regard amusé de mon petit fils.
On persiste, le plein du réservoir et c'est parti pour le 3 ème vol.
au bout de 3 à 4 minutes, re-tournis, je reste debout, mais me décale pas mal, tant est si bien que je me suis offert le seul chêne vert qui se trouvait sur le terrain.
En plein dans la ramure. Pour l'avion , tout petit dégat. 2 trous à boucher dans les plumes
Il va falloir s'entrainer à tourner en rond. si quelqu'un connait un Derviche - Tourneur dans les environ de Pont , j'accepte de prendre des cours.
Heureusement que ça n'était pas un Team ou Vitesse, ça aurait fait mal au chêne qui lui n'a pas bougé.
Maintenant, entre le chêne et moi, je ne suis pas certain de savoir lequel est le plus gland.
Quelle aventure, il y a aussi de l'imprévu dans le VCC.
a suivre

[Philippe26]

Bravo Daniel !!!
Tu l'as fait ! c'est super !
Le tournis, tout le monde l'a plus ou moins ressenti aux débuts.
çà va passer avec les vols.
Quelle belle expérience, quel beau partage.
A bientôt.
Philippe

[jeanluc.weiss]

Bonsoir à tous , merci pour vos réponses et commentaires ...
Petit remède contre le tournis : un avion " net " dans un " paysage flou " et surtout pas le contraire ! JL.

[Philippe26]

Bonjour Daniel,
Pour le tournis.
Tu tournes en combien ? si moins de 5 secondes, peut-être es-tu un peu court ? rallonge les câbles...
Et marcher au lieu de pivoter peut aider, tu fais toi même un petit cercle en suivant ton avion plutôt que de tourner sur toi même.
Mais quoi qu'il en soit bravo ! et çà va finir par passer.....
Amicalement,
Philippe

[pierre alberola]

Bonjour à tous! Normalement, ça va passer! ceci étant, la vitesse angulaire varie en proportion du rayon.5,2 s au tour sur 20 m , c'est 3,9 s sur 16m.c'est le problème avec les 2,5.tourner en 5s sur 16m équivaut à 6,25 sur 20 m, ce n'est pas compatible avec un vol normal(traction, vent de face etc).La seule chose à faire, c'est enchaîner des vols courts qui favorisent la décontraction et l'intégration visuelle de l'environnement.On a un phénomène un peu comparable en RC où bien des débutants atterrissent à 3 ou 4m du sol.Donc, remplir à moitié ou au tiers, réglage riche, mais pas trop et une hélice au pas de 10 cm(9x4), ça devrait aller!Cordialement! Pierre

[Philippe26]

Daniel,
Si tu as une bonne tension aujourd'hui, et si tu penses que tu peux rallonger tes câbles, bien sûr ne passe pas de 15 à 20 direct.
Essaie 16, puis 16,5... çà va vite diminuer, n'en rajoute pas trop.
La vitesse linéaire de ton avion va rester la même pour les mêmes réglages, et la même hélice.
Mais la vitesse angulaire va rapidement diminuer pour une modification minime de la longueur. Reste prudent.
Mais je sais que tes câbles étant ultra légers, tu as une marge de manoeuvre intéressante.
Allez, on y retourne !
Philippe

[pierre alberola]

Bonjour Philippe, un peu surpris! As-tu déjà volé avec un 2,5 et des câbles de 20 m? La longueur dépend de la masse de l'avion, de la puissance du moteur et des rapports des traînées respectives de la cellule et des câbles.Un 2,5 acro-training, c'est 16 m ; maintenant, chacun fait comme il veut!18m avec un 35 et entre 19 et le maxi avec les gros avions. si on monte des fils de 20 m sur un 2,5, la traînée des fils fait rentrer le modèle, donc usine à gaz avec plomb rajouté, mais là réaction induites, bref, faisons ce que tout le monde a appris depuis 65 ans. Cordialement! Pierre

[DANIEL GOFFINET]

Ok Pierre, je vais rester sur un petit réservoir de 40 cc et à remplir avec une seringue graduée plutôt qu'avec la pissette. S'il y a d'autres solutions, je suis preneur.
Philippe pour les câbles j'ai utilisé de la tresse pour la pêche de 23/100 ème.
16,50 mètres . Résistance indiquée 14 kgs. L'avion en ordre de vol 610 g.
Poids des câbles avec les émerillons, moins de 6 g.
Tresse de couleur orange en bobine de 135 mètres en promo au prix de 10 euros.
Si la norme est restée la même, la résistance des câbles doit être supérieure
à 15 fois le poids de l'avion. J'ai encore de la marge.
J'ai l'intention de passer à 20 mètres, l'Eider étant encore entier, il n'y a pas de risque vu son comportement.
Pour le Papy, c'est pas la même musique.
Moteur 2,5 Enya 15 V de chez Parra. Carburant standard à 5 de pourcentage nitro et, ça tourne très rond.
Comme l'Eider est un oiseau aquatique, j'ai privilégié les bords du Rhône.
De toute évidence le miens doit être un mutant car il se pose une fois dans l'herbe en faisant des galipettes, une fois dans les arbres.

[pierre alberola]

Daniel, pense à la traînée, ton avion pèse 610g...Cordialement! Pierre

[jeanluc.weiss]

Bonjour Daniel , lorsque que tu seras à 20 mètres , peut-être que ton oiseau mutant trouvera à "l'attero " des truffes au pied du chène ! j'adore ton humour , à+ JL.

[DANIEL GOFFINET]

Ok Pierre , je vais essayer d'être prudent mais ....
Le diamètre étant de 23/100ème , la traînée doit bien être réduite en comparaison du câble acier tressé ou mono-brin 30/100ème qu'on utilisait auparavant.
J'ai conservé 12 g de plomb à l'aile extérieure en dépit du faible poids
des câbles.
La traction pour un 2,5 était forte, ce qui m'a incité à attaquer quelques figures sans risque.
Moi à part, j'ai trouvé le comportement de l'avion très rassurant.
Ce qui est certain, c'est que le fil utilisé n'existait il y à plus de 10 ans.
Même si je me trompe ça doit pouvoir s'essayer, après on saura.
A suivre
Amicalement

[Philippe26]

Entre 16,5 et 20, tu peux tester des longueurs intermédiaires.
La force centrifuge va baisser de façon drastique.
1 mètre de différence représente une longueur supplémentaire pour accomplir un tour qui est non négligeable.
pi x D si je ne m'abuse, doit donner la réponse.
Philippe