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Philippe26
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MessagePosté le: 14/02/2020 18:36    Sujet du message: les divers moteurs d'après guerre.... Répondre en citant

Et bonsoir les amis,

Gérard revient sur les silencieux : Ci-joint les trois silencieux utilisés pour le M51 de gauche à droite le Kavan qui m'obligea à faire une pièce de liaison.
Le Spinaflo USA très bon pour le Merco mais trop petit pour le 51 et un silencieux perso alu roulé soudé léger qui fonctionnait bien, mais il n'y a pas eu de silencieux propre à Micron

Le dernier c'est celui que Christian nous a envoyé. Ce silencieux est très bon pour la génération 29 et plus. Mais vieillissant mal à cause de l’empilage des pièces.

Néanmoins je l’ai beaucoup utilisé dans mes premières années d’acrobatie Internationale sur un modèle GLOBUS avec un M 45 pour voler vite sur un rayon de 16 mètres, ce qui favorisait les réflexes ; la mode dans les démonstrations était de rouler au sol plein pot comme le faisait Gérard LANIOT, ce qui explique le train proche du centre de gravité sur ce modèle j’avais d’ailleurs adapté une roulette pour faire pareil sur le dos !!!





Alors là, j'en suis baba !!! sans avoir jamais su ce détail, nous faisions de même à Vaucanson, des touchs and go comme nous disions..... et j'avais adapté une roulette sur le dos d'un Docile pour faire pareil sur le dos.... que je n'ai jamais su faire, le vol dos étant ma grande hantise, mon gros problème même encore aujourd'hui..... amusant quand même ...

à suivre ...

Philippe



Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
I am not old, I am young for longer than you .....
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Philippe26
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MessagePosté le: 14/02/2020 20:11    Sujet du message: premiers concours après guerre Répondre en citant

Bonne nuit les amis,

Gérard m'écrit : Avant de donner quelques détails sur la saison 1957, voici les résultats de la saison et addition du concours Fédéral pour être champion de France ....





Demain nous verrons qu'il faut analyser les bons conseils de concurrents...
Que dans toute compétition il y a une grande part de bluff, d'intimidation.... d'esbroufe.... et ce n'est pas mon expérience personnelle qui démentira cette vérité....

Comme me le disait un grand champion de ping-pong, parfois le concours se règle à l'échauffement.... par du bluff.... de l'esbroufe, et pas pendant le concours...

Mais chutttt !!! nous verrons cela demain....

à suivre ...

Philippe



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Raoul
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MessagePosté le: 15/02/2020 08:12    Sujet du message: Re: les divers moteurs d'après guerre.... Répondre en citant

« Philippe26 » a écrit:
Bonjour les amis,

Revenons sur le Micron 51 , rappel :

François Couprie a beaucoup travaillé sur ce moteur, en modifiant les transferts, puis en imaginant un <<étouffoir>> à l’échappement commandé par un levier, sur le silencieux, qui se déplaçait par la force centrifuge sous contrôle d’un ressort, conçu pour freiner le modèle dans les accélérations.

Gérard écrit : Voila le 51 de François COUPRIE et son silencieux avec le levier articulant la CAP derrière l’échappement pour basculer le volet pour étouffer le moteur dont j'ai déjà parlé.
Son moteur qu'il a modifié en supprimant le troisième transfert se rapprochant ainsi du Merco.







photos Gérard Billon


à suivre ...

Philippe


Bonjour,
J'avais à peu près compris le mécanisme inventé par François Couprie. Mais là, je suis pantois devant une telle réalisation. Que de travail pour résoudre un problème de moteur !



Se coucher tard nuit.
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Raoul
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MessagePosté le: 15/02/2020 08:22    Sujet du message: Répondre en citant

Et pour que Philippe et Gérard se sentent moins seuls ici, voici le scan d'une brochure de 8 feuillets. Elle était distribuée par Micron (en 4 langues).
Elle est uniquement consacrée au Flat-Twin 5 cc.




























Se coucher tard nuit.
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Raoul
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MessagePosté le: 15/02/2020 08:59    Sujet du message: Re: les divers moteurs d'après guerre.... Répondre en citant

« Philippe26 » a écrit:
Bonjour les amis,

Revenons parler des moteurs produits ici et là après guerre.... Charles m'écrit : Gérard a montré un Webra Mach 1 diesel. c'était un excellent moteur sorti en 52 (sauf erreur), qui fut beaucoup utilisé, y compris en vitesse et à la fois en glow et en diesel (Couprie vola en diesel de vitesse chez nous).
Ce moteur a "essaimé" dans le bloc de l'est, notamment en DDR avec les Jena (Zeiss). Ce moteur était produit en 6 versions, donc soit admission par disque, soit par anche vibrante, et chaque fois en 2 cm3 ou en 2,5 (chemises différentes, le reste identique) .
Moteur très super carré, bien fait, assez beau.

Du coup, voici un autre moteur DDR , le dernier Dremo 2,5 diesel, transferts Schnüerle. Le fabriquant, M. Drenkhmann (orthographe à vérifier) produisait pour les structures étatiques.


En 90, il se trouva désemparé, et essaya de se relancer, il passa notamment une annonce dans Aeromodeller, mais il était un peu âgé et les Ukrainiens allaient rafler la mise en ayant pris le tournant de la modernité (technique).

Zeiss Jena noir (donc 2,5), buse inclinée donc admission par disque rotatif, non par anche. grande similitude avec le Webra Mach1 fabriqué, lui, dans le secteur ouest de Berlin. Moteur très supercarré.






Dremo 2,5 schnürle , fabriqué en petit nombre vers 1985-89 , fin de la DDR;






Orwick 64 en sortant les deux précédents, je suis tombé sur ce moteur utilisé par Bob Palmer au début de l'acro, vers 46-47. Avions à profil mince, vol très rapide. Ce n'est pas encore tout à fait l'époque des "barnstormers". C'est un très joli moteur, peinture martelée. Celui-ci , c'est un regret, est monté avec un piston"classique" en une pièce, alors qu'il y en a avec une partie brasée (et un poil de conicité en plus).
Je l'ai fait tourner au banc, pour le plus grand plaisir de mes voisins, avec la bonne avance et un mélange essence-méthanol à 25% de ricin, il marche très bien, sans chauffer (essence pure, température plus élevée). Je ferais bien une cellule, mais où voler sans mettre la piste en péril?







Merci Charles ...

à suivre ...

Philippe

Et voici mon Jena (Iéna ?) par Zeiss.
J'étais persuadé que c'était un 2,5 cc, mais j'ai donc appris qu'il pouvait s'agir seulement d'un 2,0 cc. Mystère.
Uniquement pour illustrer le thème, voici the engine.




























Bon, je sais : point trop n'en faut.



Se coucher tard nuit.
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Philippe26
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MessagePosté le: 15/02/2020 10:07    Sujet du message: les divers moteurs d'après guerre.... Répondre en citant

Salut Raoul et merci pour ces intéressantes contributions, le catalogue Micron est d'une qualité rare, neuf.... belle pièce.

Si j'ai bien tout lu Charles, il dit que le Jena (Iéna ?) noir est le 2,5cc, buse incliné donc disque rotatif (pardon !).... apparemment, la seule différence est cette pièce noire près du plateau d'hélice, peut-être même que c'est LE plateau d'hélice....ou une cage de roulement, c'est bizarre, on dirait qu'il y a deux cages l'une derrière l'autre.... Charles ou Gérard nous en donneront l'explication.

Philippe



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MessagePosté le: 15/02/2020 10:17    Sujet du message: Re: les divers moteurs d'après guerre.... Répondre en citant

« Raoul » a écrit:

Bonjour,
J'avais à peu près compris le mécanisme inventé par François Couprie. Mais là, je suis pantois devant une telle réalisation. Que de travail pour résoudre un problème de moteur !

Et oui, je me sens bien nul devant des modélistes de ce niveau, de cette qualité, inventer, souder, mettre au point, supprimer un transfert..... je rêve !
Je n'en vois plus beaucoup aujourd'hui de ce niveau.

Philippe



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MessagePosté le: 15/02/2020 11:25    Sujet du message: premiers concours après guerre Répondre en citant

Continuons sur l'année 57, et la publication cette fois des résultats du championnat de France.

Gérard : Seconde partie : on constate que Roland Jarry-Desloges gagne les trois catégories vitesse au concours Fédéral de Chartres, mais n'est champion de France uniquement qu'en 2,5.
Néanmoins en 5 il a un nouveau modèle et il améliore de 10 Km/h sa vitesse et la progression va continuer.





document Gérard Billon

Une anecdote LABARDE'. JDR volait en 5 aux environs de 210 (vitesse réalisées en 1954 pour le championnat du Monde ou ils sont premier par équipe à ce fameux championnat).
LABARDE' réussissait 214 alors que JDR était à 209.
Le soir LABARDE' vient voir JDR en lui disant : <<tu as un très bon moteur faut pas le tuer avec le Nitro>> (ce qui fut la parole de trop).
En effet la nuit porta conseil.
LANIOT père qui parlait de 5 à 10 pour cent de Nitro et le lendemain JDR va passer à 20 pour cent et réalise 214 comme LABARDE' !!!
Comme il expliquait : <<je trouvais curieux qu'il s'inquiète de mon moteur et puis une paire de segments !>>

En effet JDR était un spécialiste du moteur à segments il connaissait le sujet : ajustage des segments, rodage, montage.
Pour exemple son 5 le plus rapide avait un montage très souple nécessitant une bonne goutte d'huile de pont dans l'échappement pour démarrer !!!


Le coup de la goutte d'huile, on me l'a donnée pour réussir à démarrer un moteur un peu lessivé.... et çà marche plutôt pas mal.

Et je lis le nom de Rousset de Lyon, c'est amusant car à Vaucanson, j'ai connu un Rousset, qui habitait plus tard près du terrain de Corbas, où je l'avais revu quelques années après, lors d'un concours auquel je participais... son fils ? neveu ? il ne m'en a jamais parlé, alors simplement un homonyme ?

à suivre...

Philippe



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MessagePosté le: 15/02/2020 13:52    Sujet du message: Re: maquettes en vol circulaire Répondre en citant

« Philippe26 » a écrit:
Suite ....

Gérard : Le B25 Mitchell - une boite Berkeley - avec là aussi 2 Racing Sport.
Réalisé avec Papa MOY mais pour moi trop petit 1,25 m, c'est souvent lui qui le pilotait




à suivre ...

Philippe

Bonjour,
Un autre B 25 Mitchell du constructeur North American.
Il est rentré dans l’histoire grâce au raid du Colonel Doolittle
Décollages de plusieurs B25 (hors limite de poids) depuis un porte-avion afin de bombarder Tokyo en représailles de l’attaque japonaise de Pearl Harbor (l’histoire complète est passionnante).
En voici un en finition maquette (VCC). Je l’avais photographié sur le parking d’un championnat aux US.
Il était exposé sur le toit d’une voiture car il était « For sale ».
Je ne me souviens pas du prix.









Se coucher tard nuit.
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Philippe26
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MessagePosté le: 15/02/2020 18:17    Sujet du message: Re: les divers moteurs d'après guerre.... Répondre en citant

« Raoul » a écrit:




Bon, je sais : point trop n'en faut.

Bonsoir les amis,

Je sais, vous êtes capables de chercher les infos par vous même sur Internet, mais je le sais, vous ne le faites pas !!!

Ensuite, tout vous mâcher c'est pas le mieux....

Donc deux choses, la première, VEB veut dire usine d'état en allemand, donc ce moteur a été construit en allemange de l'EST, mais Charles nous l'avait déjà appris, et ensuite, Jéna ou Iéna, cela dépend uniquement du côté où vous placez.

Pour les français, Iéna est une grande victoire de Napoléon sur les armées Prussiennes.... Jena est une grande défaite prussienne contre les armées Napoléoniennes. Question de côté.... vainqueur ou perdant.

Et encore une leçon de l'histoire, le plus dûr dans une victoire est de gagner sans humilier, et tout comme le traité de Versailles fut le ferment de la guerre de 1939. La victoire de Iéna (pour les francophones), a été le ferment de notre défaite de Sedan..... l'humiliation des Prussiens nous a valu une haine tenace......

Comme quoi, il faut savoir gagner avec humilité...parfois on gagne sans savoir pourquoi..... perdre nous permet d'en tirer les leçons.

Philippe



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MessagePosté le: 17/02/2020 19:46    Sujet du message: les divers moteurs d'après guerre.... Répondre en citant

Bonsoir les amis,

Parlons moteurs.

Gérard : Le Bicylindre Micron qui va avec la doc de Raoul





Le Jena 2,5 Glow 1960 de Carl ZEISS sur la boite il est écrit moteur réduit en Français Anglais Russe Allemand , on remarque la prise haute pression sous le vilebrequin utilisée au début des réservoirs pressurisés pouvant amener de très bons résultats mais aux réglages délicats et difficiles. Admission haute sur ce JENA 1,5




à suivre ...

Philippe



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MessagePosté le: 17/02/2020 19:50    Sujet du message: Hommage à Jean Magne Répondre en citant

Gérard toujours : Voila J - MAGNE un de ses premiers avions de vitesse équipé du Micron 60 avant de monter sur Paris.




Une autre photo du B36 qui gagne en 1956 ; MARCHAND - Hélène la nièce de J - MOY lui-même - GB - MAGNE - DEMERIN.





à suivre ...

Philippe



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MessagePosté le: 18/02/2020 11:22    Sujet du message: Re: les divers moteurs d'après guerre.... Répondre en citant

« Philippe26 » a écrit:
Salut Raoul et merci pour ces intéressantes contributions, le catalogue Micron est d'une qualité rare, neuf.... belle pièce.

Si j'ai bien tout lu Charles, il dit que le Jena (Iéna ?) noir est le 2,5cc, buse incliné donc disque rotatif (pardon !).... apparemment, la seule différence est cette pièce noire près du plateau d'hélice, peut-être même que c'est LE plateau d'hélice....ou une cage de roulement, c'est bizarre, on dirait qu'il y a deux cages l'une derrière l'autre.... Charles ou Gérard nous en donneront l'explication.

Philippe


Bonjour,
la bague en plastique noir est juste un prolongateur. cette seconde génération du JENA est une évolution de l'AKTIVIST, premier 2,5cc de la marque lancé en 1954. une des critiques portait sur la proximité de l'hélice par rapport au cylindre. Le vilebrequin a donc été allongé mais comme le moule n'a pas changé, le constructeur a mis cette bague en pastique. Un
nouveau carter a été introduit en 1962.








Michel
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Philippe26
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MessagePosté le: 18/02/2020 11:27    Sujet du message: les divers moteurs d'après guerre.... Répondre en citant

Aaah ! voilà une bonne réponse qui me convient......

Merci Michel....

Et j'en aurai encore une autre de question bête.... je vais vous poster dans quelques minutes la photo et le diagramme (sans doute fort inexact) que je viens de dessiner.

Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 18/02/2020 11:37    Sujet du message: les divers moteurs d'après guerre.... Répondre en citant

Alors voilà, comme vous le savez peut-être, je ne fais pas que poster, je cherche, je farfouille ici et là, et j'étudie les documents que Gérard m'envoie.... et là je tombe un peu des nues..... avec le petit Jena admission haute que Gérard nous a proposé .... mais comment pouvait-il fonctionner ???
Rappel, le moteur en question agrandi.



c'est cette admission haute qui m'interpelle, comment le diagramme était-il conçu ? Je viens d'avoir une illumination, oui, çà m'arrive, d'un côté les gaz brulés sortent un poil avant que n'arrivent les gaz frais..... finalement je crois avoir trouvé la réponse....pas besoin de transfert. Pas besoin de percer le vilebrequin. Oui, pas bête ....

Charles me précise
que les gaz frais passaient au travers d'un trou percé dans la jupe du piston, et ensuite seulement grâce à un transfert remontent au dessus..... là je comprends mieux..... reste que finalement ces deux temps ne sont pas aussi simples que le terme 2 temps peut laisser penser, c'étaient des mécaniques complexes, et je comprends mieux aujourd'hui les multitudes de systèmes différents qui ont été fabriqués.

Philippe



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