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VCC - Vol Circulaire Contrôlé
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jeanluc.weiss
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Inscrit le: 10 Sep 2014
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Localisation: dijon

MessagePosté le: 07/01/2018 19:31    Sujet du message: Profil et commandes Répondre en citant

Bonsoir à tous ,
je suis effectivement , contrairement à d'autres , rarement sur les pistes , cependant depuis de nombreuses années je ne manque pas d'interoger à droite et à gauche et notament des gens qui constuisent sur les profils et dimensions des commandes sans vraiment obtenir de réponses PRECISES ..... Je constate qu'un certain nombre construit sans chercher à savoir le pourquoi du comment .......... Y-a-t-il quelqu'un directement ou indirectement qui pourrait préciser à quel pourcentage de la corde totale ( flap inclu ) la partie la plus épaisse du profil ( foyer ?) se situe t-elle ? (parution ci-dessus de Philippe )
Et de mème les dimensions exactes , précises et complètes des palonniers et guinols ( expotentiels et non expo ) utilisés sur les avions type Yatsenko , cerise sur le gateau ,serait aussi les dimensions de la photo figurant sur le PDF. ( ci-dessus parution de Philippe )
Souhaitant que tout ceci ne soit pas classé secret défense .... Merci de vos nombreuses réponses . Je m' adresse aussi à tous ceux qui se contentent de lire le forum et que je salue !
Amicalement , JLW.
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AGGERY Jean-Claude
Fidèle Posteur
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Inscrit le: 24 Avr 2011
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Localisation: OISE. Club modéliste de Cachan
Âge: 80 Cancer

MessagePosté le: 08/01/2018 11:16    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour les copains,

Le raisonnement d'Igor est logique. Si en aviation grandeur, on entend souvent dire que les avions n'ont pas besoin de finesse excessive, il n'en n'est pas de même pour nos avions d'acro en VCC ,ou nos modèles doivent
tirer le poids des cables, et surtout la trainée des cables qui est considérable,Après 1945, les modélistes US, furent très impressionnés par le Mustang et son profil d'aile à profil d'aile laminaire ( à épaisseur max très reculée par rapport au BA) qui augmentait considérablement son autonomie de vol....donc la finesse. Certains modélistes se lancèrent dans l'aventure comme le grand B. Palmer avec son Smoothie. Il faut en croire que les résultats ne furent pas à la hauteur, car très vite , on revint aux profils classiques; G.Billon pourrait certainement nous en dirent beaucoup sur ce sujet. Il faut dire qu'a l'époque , on ne faisait pas de B.A très ronds comme de nos jours, ce qui faisait que le 1/3 avant du profil était peu cambré, générant peu de portance. Igor, a bien modifié la chose avec lle profil qu'il nous propose dans son article. Moi il me plaid ce profil;20% d'épaisseur, épaisseur max à environ 50%; Je suis très content de lire Igor: Les flaps sont trop important en surface, et surtout en braquage, à 45°, ils se comportent comme des aérofreins, qui de plus génèrent des remous nuisibles sur les empennages....!Ceux qui connaissent mes modèles persos; vous dirons que je fais cela depuis une bonne quinzaine d'années!!!....Hein.....oui ben, on ne se fait pas un peu de pub soi-mème.....! Suis pas champion.....mais pas encore gateux, et puis comme dit le proverbe: A âme bien née.......! Voila , salut les mecs et bon vent. AGG



JC AGGERY
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Philippe26
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Localisation: Allan près de Montélimar
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MessagePosté le: 08/01/2018 11:55    Sujet du message: Dimensionnement des systèmes de commande en acro Répondre en citant

Bonjour les amis du circulaire,

Pour répondre à Jean Luc, il y a certains plans sur lesquels on peut lire les dimensions des palonniers/guignols de flaps/guignols de stabilo, malheureusement pour l'expoCrank et le logarithmc device, pas de côtes.....
Juste des dessins de fonctionnement non côtés.

Je sais que Igor propose son plan. (payant sans doute), par un canal que je ne connais pas. J'ai lu un jour sur un forum, mais je ne retrouve pas.

Sans doute que sur le plan, il y a les côtes de son système, mais je n'ai pas ce plan. Et je n'en trouve pas. Désolé.

Si je peux me permettre, j'ai moi aussi mon triangle des Bermudes : les flaps différentiels.... jamais pu avoir d'infos fiables.... juste une fois, le guignol intérieur est plus court.... OUI ! parfait, mais j'ai beau me creuser la tête, çà ne marche pas. Il y a forcément autre chose.

Pour moi si l'on raccourcit le guignol du flap intérieur. (sous entendu donc que l'on a deux guignols indépendants), on veut monter, on tire sur le câble de montée.... le flap intérieur avec son guignol plus court va descendre plus vite que l'extérieur. O.K. on a donc une aile intérieure qui va ainsi grimper légèrement mieux que l'externe. HUUUMMM ? et après ? il va falloir descendre un jour, non ? et là c'est l'effet inverse qui va se passer, le flaps intérieur toujours avec son guignol plus court va descendre plus ..... et patatras... on se prend l'avion sur le nez...

Il faut donc que le système s'inverse entre la montée et la descente.... premier point.... mais on a pas encore fini... imaginons que l'on trouve un tel système.... sur le dos c'est reparti !!! on se casse la gue....., en effet pour mon petit neurone, sur le dos il faut ENCORE que le système s'inverse.... c'est la quadrature du cercle ! je n'ai jamais réussi à comprendre ce système..... alors si quelqu'un peut me l'expliquer.... je suis interressé....

Philippe



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"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward
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Philippe26
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Localisation: Allan près de Montélimar
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MessagePosté le: 08/01/2018 12:05    Sujet du message: Dimensionnement des systèmes de commande en acro Répondre en citant

Re moi,

Un moment j'ai cru avoir trouvé la réponse dans l'importante doc que m'a envoyé Jean Claude. Mais non, c'est juste une étude de Al Rabe sur les ailes en dièdre, et/ou dont les bords de fuite sont en flèche.

Voici le dessin que j'ai refait. En bleu l'ordre de montée, en rouge l'ordre de descente, et en noir le vol à plat.



On note une inclinaison (tout à fait normale), du "Y" de deux degrés, pour mon exemple... si l'on tire un peu plus on ne gagne qu'un petit degré.

Mais bon, cela ne répond toujours pas à mon interrogation, le gain étant toujours du même côté... çà n'est pas la réponse que je cherche.

Mais je cherche, je cherche... Je l'aurai un jour !

Et je me rends compte que je vous donne une info sans terminer. Donc Al Rabe a équipé un de ses avions dont le bord de fuite n'est pas aligné, de cette commande en Y inversé, et bien sûr constate cette différence de mouvements de ses flaps, et que l'avion bat des ailes ... que faire ? il propose une "magic box".

Cette "magic box" consiste tout simplement à enfermer les tiges de commande du guignol de flaps entre deux petites plaques de ctp fin. Ces plaques sont collées au bout des flaps, là bien sûr où les tiges de commande du guignol pénètrent.

La tige peut glisser latéralement, de gauche à droite, mais pas de haut en bas. Le défaut d'alignement est donc sans importance, et ne provoque pas de point dur.

Philippe



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jeanluc.weiss
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MessagePosté le: 08/01/2018 14:07    Sujet du message: Profil Répondre en citant

Merci Jean-Claude pour les petites infos profil !
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Philippe26
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Localisation: Allan près de Montélimar
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MessagePosté le: 09/01/2018 10:58    Sujet du message: Flaps différentiels Répondre en citant

Bonjour les amis,

Pierre m'envoie quelques explications sur les flaps différentiels :

Les flaps différentiels ont effectivement le guignol gauche (intérieur) plus court.

Donc, pour un ordre donné, à cabrer ou à piquer, le flap intérieur aura un angle légèrement plus important que l'extérieur.

C'est exactement la même chose que l'on obtient en faisant deux flaps de tailles légèrement différentes (compensant les vitesses linéaires
différentes).

Maintenant des précisions : Bob Palmer travaillait chez Veco et il fallait trouver du nouveau pour vendre, le concurrent c'était Top Flite avec le Nobler.

Donc, en 59 est sorti le Thunderbird Mk 2 avec les flaps différentiels. Sauf que Palmer, en 60 à Budapest ne les utilisait pas et que, pire encore, sur le kit , la tringlerie part de l'avant et est trop courte, ce qui durcit le mouvement.

Bien plus tard, les anglais referons le plan avec les tiges repartant de l'arrière .

C'est amusant, ça fonctionne, mais aucun gain par rapport à un coup de cutter. Palmer les mettra encore sur son dernier avion pour Veco, le Hurricane, un bon et bel avion, avec un poil de dièdre.

A partir de là, la RC prenait le dessus.



Voilà qui éclaire bien ma lanterne, mais je ne suis pas convaincu de l'intérêt de ce système , comme le dit Pierre, un flap plus court fait le job aussi bien .... Je croyais que ces flaps différentiels permettaient de faire tendre l'avion, et je découvre que c'est plutôt pour tenir compte des vitesses linéaires différentes entre les deux ailes....

Philippe



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Jacquot
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Localisation: Vendée
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MessagePosté le: 09/01/2018 11:57    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, donner une surface plus importante au flap intérieur était quasi aussi efficace que de monter un système différentiel, et tellement plus facile ! C'est déjà ce que prônait J.B. Morelle sur son NAJ-V-B de combat en 72...
J.B.
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Philippe26
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Localisation: Allan près de Montélimar
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MessagePosté le: 09/01/2018 16:11    Sujet du message: Trucs et astuces Répondre en citant

Bonjour les amis,

J'ose reprendre le titre de trucs et astuces afin de vous montrer quelques idées parues ici ou là.

Ici nous sommes en 1995, dans le StuntNews de juillet Août.

Le rédacteur se félicite que la revue soit lue au delà des mers, et publie le truc envoyé par Gérald Nocque, très bon constructeur de V.L. et ami de Jean Claude Aggery.

Je pense que le dessin, dont je vous ai traduit les annotations se suffit à lui-même.





Une très bonne astuce.....

Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 10/01/2018 11:38    Sujet du message: Trucs et astuces Répondre en citant

Bonjour les amis du circulaire,

Pour la suite, je vais juste vous poster un dessin, confection d'extrémités de câbles... sujet vu et revu... mais bon, quand on aime....



une note sous l'image dit : il n'y a plus personne aujourd'hui qui souderait ses extrémités de câble......


J'ai juste traduit en français le dessin paru dans Stunt News de Mars avril 2000..... comme quoi même en 2000, il leur a semblé intéressant de publier.

Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 10/01/2018 16:43    Sujet du message: Trucs et astuces Répondre en citant

Bonsoir les amis du circulaire,

Voici cette fois un autre truc, les réservoirs Uniflo. Egalement appelés Reguflo.




Article de Dave Trible, dans le Stunt News de mai/juin 1995.


Trois précisions : le tube en forme de S est sensé éviter le refoulement du carburant pendant le remplissage (?).
L'auteur explique que l'extrémité du tube Uniflo/réguflo doit se trouver quelques millimètres avant l'extrémité du tube d'alimentation, pour éviter d'envoyer des bulles vers le carburateur.
Et pour finir, vous avez sans doute remarqué que le tube réguflo/uniflo fait 4mm de diamètre, alors que celui d'alimentation ne fait 3mm que seulement.... c'est pour éviter une légère dépression dans le réservoir.... et améliorer l'entrée de l'air extérieur dans le réservoir.
NOTA : j'avais un doute, que j'ai lâchement (hihihi), évité de mentionner, me réfugiant derrière l'auteur... comme l'on dit, l'auteur est seul responsable de ses écrits.... Pour être honnête, j'ai eu un doute, mais je me suis dis : l'extrémité du tube étant plongée dans le carburant jusque vers la fin du vol, c'est un moindre mal.
Pierre vient de m'écrire, que ce n'est pas bon.
Cette dernière idée ruine tout le système. C'est justement la dépression (légère) qui est souhaitée. Le moteur aspire, légère dépression, et une bulle d'air entre... et ainsi de suite.
Utiliser un tube de plus grand diamètre que le tube d'alimentation va favoriser l'entrée d'air, (le tube tourné vers l'avant va aggraver l'effet de surpression), et fin de l'effet réguflo !!!
Et une chose que je ne savais pas : le parcours en S du tube fut l'un des nombreux serpent de mer de notre petit monde....


Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 10/01/2018 18:54    Sujet du message: Trucs et astuces Répondre en citant

Bonne nuit les amis,

Passons à un truc que je ne connaissais pas du tout..... sur les avions grandeur oui, mais sur un modèle de circulaire.....

Les flaps à fentes .....







Quel avantage ? mais vu que le fil de discussion date déjà de quelques années, l'intérêt n'a pas duré.....

Comme quoi, les idées fusent dans certains cerveaux.

Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 19/01/2018 16:21    Sujet du message: Re: L' Indécis de Gérard Billon Répondre en citant

« Philippe26 » a écrit:
Petit intermède...
Voici, spécialement pour Claude qui se trouve à l'hôpital en ce moment.... courage... revient nous vite, et voici la photo que tu m'as envoyée....
Un avion de vol circulaire acrobatique, tout d'abord identifié comme l'indécis de Gérard Billon, mais il semblerait que ce ne soit pas cet avion, en couverture du MRA 464......




Philippe


Bonjour les endormis,

Heureusement qu'il y en a qui suivent... avec constance (non pas Constance, constance)..... bref.... j'avais un doute sur le nom de l'avion, et bien il est levé.
Gérard m'écrit pour me préciser qu'il s'agit du Mag 49 (un Olympus monodérive pour ceux qui arrivent). Décrit d'ailleurs dans ce numéro 464.

à suivre.....
Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 20/01/2018 11:08    Sujet du message: Avenger 35 - Don L. Shultz Répondre en citant

Bonjour,

Jean Claude Aggery toujours fidèle a trouvé un plan fort intéressant, l'Avenger 35 de DON L. SHULTZ.

Intéressant à plus d'un titre, il cumule plusieurs astuces qui devraient vous intéresser...

Sortie de câbles réglables, avec le détail de la construction du système, tiges de commande des flaps en Y double, pour commande de flaps en flèche, avec reprise vers le stabilo en Y inversé.... pas mal du tout.

L'envergure est de 1,50m., pour un poids idéalement compris entre 1300 et 1360 grammes.

Le moteur prévu est un OS Max 35, pressurisé par le pot d'échappement, qui bizarrement ressemble comme un frère jumeau à celui du Merco 35 ? c'est à dire en trois morceaux : un collecteur et deux flasques en demi-coquilles.... amusant, qui a copié sur qui.... ?

Une belle gueule de chasseur, une aile fort intéressante aussi.... vous devriez aimer.





Pour bien voir les détails du plan réduit ici pour les besoins du forum, vous commencez à connaitre l'adresse : Outerzone.....

Allez, je suis bon prince, voici une des photos que vous trouverez sur Outerzone, si après avoir téléchargé le plan, vous téléchargez également l'article fort détaillé de Don L. Shultz, sur son avion, et même si vous ne comprenez pas l'anglais, vous aurez en prime quelques dessins fort amusants, dont celui qui illustre l'essai d'étanchéité du réservoir Uniflo... voici le texte : pour le test, soufflez, n'aspirez pas !





Philippe



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Raoul
Fidèle Posteur
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Inscrit le: 28 Juil 2016
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MessagePosté le: 21/01/2018 11:46    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Courage sincère Philippe pour tes posts.
Voici un avion d'acro dont le fuselage ressemble à l'Avenger.





Se coucher tard nuit.
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Raoul
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Inscrit le: 28 Juil 2016
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MessagePosté le: 21/01/2018 11:51    Sujet du message: Re: poignée pour débutants Répondre en citant

« Philippe26 » a écrit:
Bonjour les amis,

Jean Claude Aggery m'a envoyé de très nombreux documents... que je vais poster petit à petit mais seulement à partir de l'année prochaine.

En attendant, voici l'image d'un accessoire pour débutant, la poignée qui évite aux débutants de piloter avec leur poignet, plutôt qu'avec leur avant bras.

Un "raidisseur" de poignet....





Un accessoire très "américain", caractéristique de ce que leurs habitants sont prompts à s'enthousiasmer pour un oui, pour un non...

Aucune idée du succès qu'il rencontra....

Philippe

Bonjour,
Poignée/Poignet
Je souhaiterais connaître la nouvelle réglementation qui impose une dragonne pour les vols en concours.
Ficelle ? Longueur ? Mode de fixations autorisées ?



Se coucher tard nuit.
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