VCC - Vol Circulaire Contrôlé

[Anonyme]

Bonjour Philippe et bienvenue !
Philippe, pour poser tes questions, il ne faut pas créer un sujet chaque fois en cliquant sur "Nouveau", il faut cliquer sur "répondre " dans le sujet "découvrir le VCC"
Vincent va remettre tout cela en ordre, je pense !

[Polecat]

Bonjour,

En ce qui concerne cet avion, une petite photo nous permettrait de bien cerner la "chose".

En ce qui concerne le matériel cela fait longtemps que soit c'est du perso (poignée, palonniers...) soit c'est hors de France, Europe ou USA....


Concernant le carburant, pas beaucoup d'huile de ricin là dedans, 1%, et 17 de synthèse. A réserver à des moteurs récents, je en suis pas sur qu'un piston en fonte et des paliers aiment ce style de breuvage. Certains plus calés que moi te répondront.

Rémy

[DR400]

Bonsoir à tous,
Je crois avoir lu plus haut, que c'est un OS 46 LA acheté chez Weymuller donc à palier sans roulements. Ce genre de moteur a besoin de ricin et un carburant à 80% de méthanol et 20% de ricin fonctionne très bien, voire en ajoutant un peu de nitrométhane (environ 5%) en déduction du méthanol.
Bon rodage et bons futurs vols Philippe.

[pierre alberola]

Je voudrais revenir sur la question des avions tout faits.très honnêtement, il y a un très très petit nombre de modélistes capables de rivaliser avec un avion Yatchenko.C'est incontestablement un plus en haute compétition.Au passage, le prix n'est pas 2000 euros...En revanche, les RTF pour le modéliste loisir, c'est dommage, mais c'est aussi un état de fait qu'il faut examiner à l'aune des loisirs de la famille, de l'exiguité de l'habitat urbain, des odeurs, et du coût des matériaux.Nous ne sommes plus en 1960 Et les points indiqués ont énormément changé depuis lors.Cordialement! Pierre

[Philippe26]

voici la bête....






Philippe[/img]

[Philippe26]

Bonsoir à tous,
Yuriy Yatsenko m'a envoyé un tarif par mail que voici :

Dear Philippe,
This is a prices for products:
Ready to fly Models in the carrying box:
Classic 2400 euro
Classic New 2600
Shark 2600
YAK-55 2800
Gee Bee R3 2500

As-tu des prix plus interressants ?

De toutes les façons même moitié prix je ne pourrais pas me l'offrir.

Philippe

[pierre alberola]

Revenos un instant sur le carburant. Les OS LA ont un ensemble AAN, piston alu, cylindre en alu nickelé. Donc des coefficients de dilatation très proches.De plus usinage parfait. Ces moteurs n'ont besoin d'aucun rodage, ce qui est le cas de tous les moteurs modernes.Le problème de la lubrification est double, lubrifier et refroidir.Le ricin n'est pas un bon choix avec ces moteurs, parce que la combustion produit un vernis qui fait chauffer. Je vous conseille effectivement 20% d'huile, mais au moins la moitié synthétique et une petite moitié de ricin, voire moins, et surtout pas du ricin pur, mais de la castrol M.quant au nitro, 2 ou 3ù, pas plus, parce que les transferts Schnuerle favorisent la pointe dès que ça chauffe;Maintenant, chacun fait comme il veut.cordialement! Pierre

[Philippe26]

Bonsoir,
Bon, pour les avions RTF, c'est fait.
Pour le carburant, aussi (entre les réponses en direct et ceux qui n'osent pas, il y aurait une sorte de surchauffe sur certains sujets).
Restent les câbles, donc personne n'en vend en France ?
O.K.
Passons au reste de mes multiples questions.
Les Yatsenko, fabriquent des avions tout dans l'axe. Moteur aile et empennage, qu'en pensez vous ?
Que pensez vous de ce qui devrait être l'envergure , poids, motorisation idéale pour un avion de VCC ? (sorti du : plus léger mieux c'est, un peu bateau que tout le monde connait).
Que pensez vous du rapport avion / pilote ?
Je m'explique, même avec un avion Yatsenko, je ne serais jamais champion de France.... donc le pilote joue un peu dans le couple mais combien?
Pourquoi Gérard Billon n'a jamais volé sur autre chose que des Olympus ? plus courts, plus longs, plus hauts ? plus d'envergure, saumons ronds, carrés, etc.....
C'est tout pour aujourd'hui
Philippe

[pierre alberola]

Bonsoir, questions insolubles! si on regarde en arrière, on trouve des avions assez différents aux premières places.La formule tout dans l'axe n'est pas forcément meilleure, dès lors qu'un avion ne vole pas sans incidence avec un profil symétrique et qu'on n'a pas encore inventé l'hélice dont le flux ne sera pas hélicoïdal, ni celle ne générant ni couples ni précession.Gérard Billon a volé pendant de nombreuses années avec un avion Kolesnikov.Il faut voler, beaucoup, et ainsi trouver ce qui convient. Bill Werwage, 3 fois champion du monde ,dit que le secret de l'acro est au fond d'un bidon de carburant, mais il ne sait pas encore lequel... Cordialement! pierre

[Philippe26]

Bonne nuit,
Comment çà ? pas de réponses ?
Yuriy me dit que les Koleshnikov ont été les bases de ces avions actuels.
Tout dans l'axe...
Les champions français actuels volent sur les Yatsenko...
D'autres volent sur des clones de Yatsenko....
Jusqu'à la prochaine mode...
Bref, je continue avec mes pièges persos pourris... au moins je ne peux m'en prendre qu'à moi même si je ne suis pas champion du monde...
Le carburant fait beaucoup, c'est vrai.
après avoir été moi même fervent défenseur du nitro = carburant pour les nuls, je suis revenu sur cette affirmation... un petit peu de nitro donne un régime plus régulier, plus de tolérance aux variations de pointeaux, et un léger gain en tour minutes... Vu que j'ai eu beaucoup de déboires en compet avec des moteurs mal réglés... je ne dis plus fontaine je ne boirai pas de ton eau.
Bon question suivante : tout le monde s'accorde pour les palonniers grand écarts, genre 100 voire 110 mm entre axes de commande, où peut-on s'en procurer ? chez Yuriy O.K. mais plus près ? çà existe ?
Y a -t-il de bons bricoleurs dans le forum ?
Philippe

[pierre alberola]

Bonjour ,pour le matériel, je répète Brodak et RSM; maintenant , de L'AU4 G ou du Zicral, et on le fait soi-même, ce n'est pas difficile.Oui, il y a des modes, et tant mieux, mais il y aussi des constantes, seulement ce ne sont jamais des valeurs précises gravées dans le marbre.Des ordres de grandeur, exactement comme en grande aviation.Cordialement! Pierre

[Philippe26]

Bonjour,
RSM ? connait pas, une erreur sans doute.
tapé RSM sur gloogloo, pas de réponses modélistes ....
Sinon, j'ai bien essayé de me fabriquer mon palonnier avec une plaque d'alu... enfin une sorte d'alu... horreur !
Je me disais que dans le forum il y aurait bien un gars sympa qui serait ravi de m'en fabriquer un avec les bons outils genre minifraiseuse... et qui me l'enverrai pour quelques roros...
Philippe

[pierre alberola]

Il s'agit de RSM Distribution.Il ne faut pas utiliser de l'alu, mais un dural.Ce n'est pas un travail difficile et une fraiseuse n'est pas nécessaire. En revanche , des mains, pas deux gauches, une perceuse, une scie à découper et des limes sont les bons outils;Ne pas chercher celui qui fera, mais faire est gratifiant! cordialement! pierre

[Philippe26]

Bonjour,
Oui, oui, oui.... !!!
faire un avion est aussi gratifiant.... mais je n'ai jamais encore fabriqué un palonnier, toujours acheté Précisia ou Scientific...
Et je n'ai pas de dural.....
Pas grave, je trouverai bien...
Philippe

[pierre alberola]

bonjour Philippe, dans ce cas vous pouvez l'acheter chez les fournisseurs que je vous ai indiqué.vous pouvez acheter du dural, notamment chez Weber Métaux; Cordialement! Pierre

[pierre alberola]

Ceci étant,ne croyez quand même pas que je n'ai jamais construit d'avion... Pierre

[limousin]

BONJOUR,
LES PALONNIERS EN DURAL(au 4g), je ne vois pas l'interet, un AG 5 suffit, faut déjà le plier, 2mm suffisent largement, et en gain de poids, "ridicule".
Meme en longueur de 100mm, ca ne vrille pas, sauf si une enclume est au bout.
Nous sommes en modelisme pas en aeronautique.
Pensées perso
Yves

[Philippe26]

[limousin]

bonjour, attention au pliage de l'alu, ne pas le tracer a la pointe a tracer, mais au crayon ou stylo, au pliage il se fendra sur le coup de pointe, quand au dural, pour le plier, pas conseillé: cassant, trop dur, il est prevu pour etre unsiné, fraisé, là pas de probleme.
A+ yves

[jeanluc.weiss]

bonjour? Pour trouver alu dural suffit d'aller voir artisans pme fabricants poseurs fenètres grilles vérandas ....menuiserie aluminium .....demander qq chuttes ...et trouver de quoi faire une cinquantaine de palonniers .....cordialement JEANLUC

[Philippe26]

Bonsoir,
MERCI, çà c'est une vraie piste, pas difficile !
Lorsque j'aurai moins honte, je vous posterai le photo du palonnier que je viens de finir....
Asseyez vous avant, vous allez rigoler pendant quelques minutes.... je vais le chercher au garage et le prends en photo... boudiou, la honte !!!
Philippe

[limousin]

ATTENTION, les profilés d'alu de verenda, sont très proche du dural::cassant!!!!!!et anodisés, je dis cela au cas ou il serait plié, ce qui n'est pas le cas du palonnier.

[DR400]

Bonsoir,
L'utilisation par Jean-Luc de ces chutes de profilés est parfaite.
Yves, les jeunes de notre club les utilisent aussi pour faire des guignols ou autre en gardant justement les parties pliées d'origine en les découpant.
Une autre astuce Philippe pour découper tes pièces, tu utilises une perçeuse à colonne, en perçant tout autour et tu finis à la lime. Et si tu rates, tu n'as qu'à recommencer !
Bon courage à tous,
Jean-Luc

[pierre alberola]

Bonsoir, mon principe, c'est que chacun doit faire sa propre expérience! Mais cela ne m'interdit pas de vous donner un avis. D'abord, il est inexact de dire que les menuiseries sont en dural! elles sont très simplement en aluminium, ce qui se sent immédiatement quand on a l'habitude des deux matériau. ensuite, faire un palonnier avec ce matériau n'est simplement pas sérieux.Sur un avion de 1,5 k, avez-vous idée des efforts subis en cas de vent fort(dans les limites du règlement)?C'est pourquoi, dural et 2 mm sur un palonnier de forme classique et 3 sur un palonnier style Beringer.Les guignols faits avec de la cornière alu, c'est bon(et encore!) pour un 2,5 .Si vous ne me croyez pas, renseignez -vous auprès de pilotes qui pratiquent l'acro .cordialement! pierre

[pierre alberola]

Je complète ma réponse en précisant à Limousin que je ne connais pas que je ne pense pas être ridicule. J'ai du faire plus de 20 championnats de france de vcc, en team autrefois , puis en acro F2B, outre en maquettes RC; Je suis responsable du Groupe de Travail VCC de la FFAM, deux fois chef D'équipe et ancien membre du Comité Directeur de La fédé.Je peux lire des choses "étonnantes" comme les menuiseries en dural, sans me permettre des qualificatifs désagréables. Donc, le mieux, c'est de participer à des compétitions, de venir avec un palonnier en alu de 2 plié(pourquoi plié, mystère) et de subir le test de traction, par exemple à Rouillé où il est indiscutable.Pierre

[Philippe26]

Bonne nuit,
Ah ! en team.... c'est bien ce que ma mémoire me disait... finalement mon neurone n'est pas encore foutu....
Bon, tu gagnes, je n'ai fait que 1 championnat de France, en accro, série 1, au fond du classement..... et encore, j'ai honte de l'avouer, le dernier avait cassé son piège, du coup je me suis retrouvé avant dernier.....
Bref,
Comme spectateur, j'en ai fait 2 autres : Beauvais et St Etienne.
Et pas mal de concours, Marseille, Cheval blanc, Corbas, Thonon, St Etienne. toujours de grands moments même quand cela ne marchait pas, j'ai toujours rencontré des gens gentils, intéressants, passionnés.
Palonnier Béringer, je ne connais pas, si quelqu'un a une photo.
Je les ai connus les époux Béringer,
Il était l'un des premiers que je voyais faire tourner un 4 temps à Corbas, avec Véronique... un Spitfire, entoilé au papier japon..... et oui , il enfilait après chaque vol des chaussettes en carton pour protéger les ailes, ... Des constructeurs tout simplement géniaux.
Je me souviens de leur camping car, un fourgon qu'il avait aménagé lui même, avec les techniques de construction vol circulaire, il avait gagné un de ces poids par rapport aux constructeurs professionnels.... çà le faisait bien rigoler.
Elle était plus réservée....
C'était le bon temps, je courrais les pistes avec le landau de ma fille ....
Ma foi, çà ne me rajeunit pas.
Philippe

[limousin]

Bonsoir,
Je suis un pietre modeliste, mais je pense que les efforts de traction sur les cables et palonniers lors de concours sont de l'ordre de 10 fois le poids du modele , me tromprerais je?

[DR400]

C'est Jean-Claude Aggery qui a lancé le 04/07/2011 le Sujet: Découvrir le Vol Circulaire Contrôlé sur Rétroplane.
On peut voir en se replongeant dans l'historique, le deuxième message, un joli dessin d'un palonnier en corde à piano et un autre en dural et palier laiton.
Pour sa part l'idée de Jean-Luc Weiss peut être utilisée, car il l'a certainement utilisée sur son modèle d'acro nationale, avec lequel il a terminé sur le podium à Rouillé au dernier Championnat de France après avoir avant chacun de ses vols été testé "indiscutablement".
Tu peux aussi Philippe, comme je le fais régulièrement, sans aller à Rouillé, tester toi-même en utilisant un pèse bagage (acheté sur internet), ta poignée,tes cables ainsi que ta liaison palonnier cables avant même de le monter sur ton modèle.

Je pense que les plus anciens doivent à tout prix encourager chaque modéliste souhaitant voler en Vol Circulaire, même si la construction n'est pas parfaitement réalisée, car cette discipline risque, vu le peu de pratiquants, de mourir et que chaque vol peut être remarqué par un jeune qui aura envie d'essayer de prendre la poignée.
Et il n'y a pas des moustachus et des piètres modélistes, mais une grande famille de mordus du VCC, qui chaque année perd de ses membres, malheureusement et que les gueguerres entre le peu de clubs le pratiquant encore n'arrange rien...

Bonne soirée
Jean-Luc

[limousin]

bonsoir,
100% OK avec DR 400

[limousin]

Bonsoir,
Pas de guerre du tout, je pense que chacun est" convaincu de ses convictions", donc on met tout sur la table, et nous pouvons avancer.
N'embalons pas la machine!!!!!!!!!!!!!!!!!!
yves