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jeanluc.weiss
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MessagePosté le: 19/03/2015 21:03    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Philippe, à te lire et aussi les tres bons conseils qui te sont prodigués , je te donne mon avis : dans un premier temps centrer plus avant .Ensuite ce n'est pas très difficile de refaire un volet de stab. et de le réinstaller sur l'avion.. je serai peut-être à st Etienne en Avril . Amicalement JL .
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Philippe26
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MessagePosté le: 20/03/2015 11:52    Sujet du message: Répondre en citant

« Philippe26 » a écrit:
Merci Piet pour toutes ces idées,
En analysant finement les photos je constate que l'aile extérieure penche légèrement. Je vais voir à enlever un peu de plomb.... de mémoire j'en ai mis plus que 25 grs..... un peu plus même....
Philippe


Et en réfléchissant un peu plus, je me demande si cette très légère rotation ne serait pas due à la dérive inclinée et fort profilée..... elle fait son travail finalement, le plomb n'y serait peut-être pour rien... ou pas que.

Philippe qui cogite, cogite.....

P.S. ma fille a filmé le second vol.... 800MO !!!! impossible de le poster.....



Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
I am not old, I am young for longer than you .....
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VincentB
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MessagePosté le: 20/03/2015 12:11    Sujet du message: Répondre en citant

« Philippe26 » a écrit:
ma fille a filmé le second vol.... 800MO !!!! impossible de le poster.....

la procédure, reprendre ta video avec un logiciel de montage video, avec au minimum comme retouche couper les scènes superflues/trop longues... et si tu enregistres en .wmv 640px ça fait environ 10mo la minute, postable rapidement chez un hébergeur de vidéos dont tu donnes ensuite le lien ici



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Philippe26
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MessagePosté le: 20/03/2015 14:14    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Vincent,
Mais très honnêtement, pour voir un avion voler à au moins 4 mètres de haut presque à plat..... et 5/6 m sur le dos.... pas la peine....
Mais pour moi, amusant, après une pause de 30 ans....
Mieux vaut pour vous regarder les centaines de films de nos grands pilotes sur Youtube et Daylimotion... eux valent le coup.
Merci encore,
Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 20/03/2015 15:53    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Début de l'analyse détaillée de l'avion.
Comme me l'avaient prédit plusieurs d'entre vous, l'avion ne présente pas une géométrie rigoureuse.
Points négatifs, les deux ailes forment chacune le même léger dièdre de 4mm. du sans doute à mon chantier qui est mis au rebut dès cet après midi.... j'achèterai au autre plan pour le prochain. Et mettrait sans doute en oeuvre la technique des deux cordes à piano pour mettre les nervures en <<brochette>> dessus.
Sinon comme souvent les coffrages font <<côtes de Rossinante>> mais à égalité entre l'Intrados et l'Extrados, donc balle au centre ,
Le saumon intérieur est vrillé positivement de 3mm......
Points positifs :
Alignement aussi parfait que possible entre le moteur, l'aile et le stab.... pas un millimètre d'écart. Je ne décèle rien avec les moyens dont je dispose, règle, niveau, ma table de cuisine.
L'aile est perpendiculaire au fuselage ainsi que le stabilo.
La dérive est bien verticale par rapport à l'aile (et donc par rapport au stabilo aussi).
Par contre en démontant le moteur et réservoir, j'ai trouvé des restes de carburant dans le réservoir.... une cuillère à café environ.... je vais le dessouder et percer la cloison comme me l'avait dit Pierre (et oui, il avait raison).
Le plomb (50 grs) qui était dans le compartiment réservoir passe dans le compartiment moteur.... j'avance un peu le centre de gravité. Le plomb avance de 10 cm.... çà ne va pas changer grand chose, mais bon, je cherche à gagner sur tout ce que je peux...
Et en dernier recourt refonte du volet de stabilo.... vraiment en dernier recourt...
Philippe



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Piet081
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MessagePosté le: 21/03/2015 09:42    Sujet du message: Répondre en citant

« Philippe26 » a écrit:
« Philippe26 » a écrit:
Merci Piet pour toutes ces idées,
En analysant finement les photos je constate que l'aile extérieure penche légèrement. Je vais voir à enlever un peu de plomb.... de mémoire j'en ai mis plus que 25 grs..... un peu plus même....
Philippe


Et en réfléchissant un peu plus, je me demande si cette très légère rotation ne serait pas due à la dérive inclinée et fort profilée..... elle fait son travail finalement, le plomb n'y serait peut-être pour rien... ou pas que.

Philippe qui cogite, cogite.....

P.S. ma fille a filmé le second vol.... 800MO !!!! impossible de le poster.....

Bonjour,
Je ne sais pas si tu fais de la RC?
Sur un modèle qui utilise un profil symétrique et sans dièdre la direction ne sert qu'à modifier l'axe de lacet dans certaines figures par ex, décollage, renversement, vrille, tonneaux normaux lents à facettes etc. Dans ce cas la dérive ne provoque pas une action en roulis donc pour moi, l'inclinaison de ton modèle (assez importante on le voit sur les photos) ne vient pas de la dérive mais d'une des autres causes que je t'ai signalées.
Tu trouveras en faisant une correction à la fois.
En attendant les bonnes conditions pour aller voler et comme je ne construis plus rien, Je me suis confectionné des nouvelles bobines en vue de mes nouveaux jeux de câble. Certains de mes vieux ont plus de 10 ans. J'ai acheté ces câbles à un vendeur Anglais +/- 30€ port compris pour des bobines de 250M. Il y a du 4/10 3 brins et du 3/10 monobrin.
Cordialement

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limousin
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MessagePosté le: 23/03/2015 12:02    Sujet du message: trempage??? Répondre en citant

« Philippe26 » a écrit:
Tant mieux, je croyais le moteur brulant après une telle course, et ensuite plouf.... le trempage me semblait néfaste.... la trempe devrais-je dire. Passer de 200° à 22° en une seconde. Bon, encore une idée que j'efface de mes idées reçues.
Il est vrai que tremper un métal c'est passer de 1500° voire plus pour certains aciers à 20° en quelques secondes.... c'est bien plus fort.
Philippe

BONJOUR,
C'est quoi cette histoire de trempage?????? [humm]
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Philippe26
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MessagePosté le: 23/03/2015 13:55    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Cette histoire de trempage est fort simple.
Sur le film proposé en lien par Blackfoot on voit un moteur en fin de réservoir (donc chaud) plonger dans l'eau.(donc froide).
Un métal chaud trempé dans l'eau subit un trempage....
Mais dans les messages suivants, Blackfoot nous rassure.
Voilà, tout était déjà dit.
Philippe



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limousin
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MessagePosté le: 23/03/2015 18:58    Sujet du message: OK LES GARS Répondre en citant

Bonsoir,
Je comprends mieux, je n'avais pas trop enregistré.
Cela fait quelques jours que je n'ai pas tout suivi sur le forum.
Le jardin est une priorité en ce moment!!!!ce matin terrassement "pelle pioche"
a bientôt et bon vol les concours arrivent!!!!!!!!!!!!! [clap] [clap]
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Philippe26
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MessagePosté le: 23/03/2015 19:20    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Donc comme annoncé plus avant, j'ai dessoudé le réservoir, et percé 5 trous de 2mm. j'ai privilégié la partie externe en haut et en bas.... puis rinçage avec du carburant qui a cinq ans.... pour évacuer les éventuels copeaux et débris....
Puis réouvert la trappe à plombs et ôté 2 grains d'environ 4 grammes, la suite lors des vols devant mes petits enfants garçons....
Philippe



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limousin
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MessagePosté le: 23/03/2015 19:55    Sujet du message: du plomb du plomb Répondre en citant

Philippe arretes de faire voler du plomb MDR
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pierre alberola
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MessagePosté le: 24/03/2015 08:08    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, je reviens sur ce forum après quelques jours d'absence.La liberté d'expression étant bramée dans les rues et médias , j'en revendique ma part, et tant pis pour mes détracteurs , tapis dans l'anonymat.Donc, un avion sans dièdre et à profil symétrique virerait sans action compensatrice en lacet.Interessant, il faut sans délai en informer Dassault et autres qui ne perdront plus de temps avec les tuyères orientables et les plans canard mobiles. Sans dérive, on vire en dérapage en raison du lacet inverse.Bien entendu, un avion genre multi est moins sensible au phénomène, mais ne pas confondre cause et effet.quant au vcc, le calage à zéro n'est pas une religion, voir par exemple Dave Fitzgerald(Champion du monde) ou Peter Germann.J'en ai déjà parlé.Enfin, l'avion de Philippe.Je suis contre les diagnostics à distance. Il faut voir voler l'appareil et ensuite on avisera, un facteur à la fois! Seules remarques à portée générale, plus de 19 m de câbles avec un 35, c'est nettement trop, ne pas dépasser 18 m axe à axe. le plomb ne doit pas excéder 10-12 g de déséquilibre(chaque mot compte...) Pierre
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Philippe26
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Localisation: Allan près de Montélimar
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MessagePosté le: 24/03/2015 08:25    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Pierre,
Merci pour tes indications, mais je ne suis pas sur de te comprendre.
Au sujet du lacet, tu dis que ma dérive fait tourner l'avion ou qu'elle est sans effet ? je n'arrive pas à saisir.... (mon neurone).
Sinon, sur mon avion j'ai un OS 46 LA. et 19,30 de câbles, çà va.
Sur le calage tout à zéro, oui, j'ai lu un de tes posts où tu en parles, c'est intéressant. On décale volontairement l'aile de 2° si ma mémoire est bonne, et on obtient.... un truc qui semble intéressant, mais je n'arriverai pas à le dire ici....
Mais là encore on a différentes écoles chacun étant libre d'adhérer à l'un ou l'autre.
Un exemple, le tout dans l'axe.
On a différents exemples qui montrent des avions (de l'Est surtout), qui ont été conçus moteur aile stabilo sur le même axe. Dans le but d'être neutre, même réactions sur le dos et sur le ventre.
D'aucuns ont alors prédit que celà induirait du roulis.
Yuriy Yatsenko prétend ne l'avoir jamais remarqué sur ses avions.
Mais il m'avance une explication.
Il pense, et je crois comme lui, que tout a de l'importance dans un modèle VCC.
Par exemple pour lui changer d'hélice revient à changer d'avion.
Modifier une côte également.
Diminuer la longueur du nez d'un avion donne comme résultat un autre avion. Changer de moteur aussi. Si les deux poids sont différents, les vitesses de rotation et la puissance aussi.
Donc pour lui avec SES côtes et dimensions et moteur particuliers, tout dans l'axe ne donne pas de roulis notable. Mettre tout dans l'axe d'un autre modèle change totalement le modèle.
Bon, quoiqu'il en soit, j'ai percé la cloison de 5 trous supplémentaires et diminué le plomb de 8 grammes.... et je peux le diminuer encore après les prochains vols prévus dans 15 jours....
Philippe



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Piet081
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MessagePosté le: 24/03/2015 09:13    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Comme je me sens particulièrement visé par les "remarques" de Pierre Alberola, je me dois donc d'y répondre. Pour l'anonymat, voir mon message de présentation tout y est. J'ai fait mes remarques à Philippe 26 en me basant sur une expérience de plus de 40 ans de pilotage de modèles F3A en compèt ou non et toi? Donc mes références vont plus du côte de Matt et Pretner que de chez D'assault aviation qui ne construit pas de modèle réduit et je m'insurge contre ce parallèle qui est régulièrement fait entre grandeur et modèle réduits, rien à voir.
Il faut bien ou savoir lire, j'ai indiqué que sur des modèles sans dièdre et avec un profil symétrique une action en lacet (la dérive) ne provoquait pas de rouli (les ailerons) et pas le contraire.Ce n'est peut-être pas le cas en grandeur. Mon expérience dans ce domaine, se limite à un B de planeur passé en 1960 sur un Rhönlerch ou il fallait savoir monter une mayonnaise pour faire des virages propres.Pour ce qui est du reste rien n'est une religion et chacun fait ce qu'il peut ou veut pour se faire plaisirs sans encore vouloir tout ramener à la compétition ou aux compétiteurs. Pour rappel, je puise mes info auprès de Luc Dessaucy qui est une référence en la matière et ça me suffit. Quant à l'avion de Philippe je n'ai fait que des constatations sur les photos qu'il a postées en lui donnant des pistes pour corriger mais je n'ai jamais dit que c'était comme "ça" qu'il devait faire, il fait ce qu'il veut mais il a l'humilité de s'informer. Pour le reste j'ai eu avec lui des échanges en MP tout à fait courtois et constructifs.
Pour le plomb je préfère faire des essais c'est le rôle de la soute à lest et pour les câbles tu as raison, mais ça, il ne l'a pas évoqué.
Cordialement.
Pierre Delbouille Belgique Namur.
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Boix
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MessagePosté le: 24/03/2015 10:16    Sujet du message: Grandeur/Modèle réduit Répondre en citant

Very Happy

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