VCC - Vol Circulaire Contrôlé

[limousin]

Bonjour,
L'envie de reprendre le vcc il y a un an et demie, m'a reservé les memes surprises" le tourni": je pense que cela est du a une longue periode d'arret.
En quelques vols cela est revenu a la normale, surtout lorsque l'on commence quelques figures, l'equilibre revient.
Je prenais soin au debut de ce phenomene, de limiter le volume de carburant( deux minutes, ou trois), maintenant six minutes sans probleme.
Bonne piste Yves de dijon

[pierre alberola]

Bonsoir Yves, le tournis vient souvent de ce qu'un novice(ou pas) fixe trop l'avion du regard. Dès qu'on englobe le paysage, et l'avion aussi bien sûr, tout va mieux. Cordialement! Pierre

[limousin]

Bonsoir Pierre,
Oui, jean luc Weiss m'a appris cela: en effet il ne faut pas fixer l'avion, sans toutefois le perdre du regard, souvent aussi le défilement des arbres est penible.
Jean luc dit: un avion net dans un arriere plan flou, cela est exacte, mais je suis toujours un novice a 64 ans!!!!!!!le 5 decembre.
Je serais peut etre a Gerza(avec un modele) en 2015 en compagnie de jean luc.Pour cela il me faut une licence!!!!!!!
Bonne soirée a tous yves

[Le Sellin Yves]

Bonjour à tous.
Je suis un vieux circulariste. (74 ans ) et toujours débutant depuis 1952 car je n'ai jamais eu de moniteur pour m'apprendre les figures,donc je me contente de voler à plat ou en montagnes russes.D'autre part je collectionne les vieux moteurs ( j'ai encore mon 2,5 ED de 1952 ) et les boîtes de construction de la marque CB.Parmi mes investigations j'ai acquit un Nobler Grondal dont j'ignore tout de son passé.Il est peint en rouge,sur l'aile gauche le numéro 6618 et sur l'aile droite une décalcomanie de Belgique.J'ai fait des recherches sur mes vieux MRA et sur le numéro 272 de novembre 1961 il y a une photo de: l'appareil de Grondal champion du monde.Il porte le numéro 6003 sur l'aile gauche,peut on faire un rapprochement ??l Le mien mesure 1,30 m d'envergure.Il y a un grand moment que je n'avais pas lu les messages sur le site du VCC et peut être que j'apporterai une petite indication au sujet du Nobler de Grondal.Dommage que je ne puisse pas vous joindre de photos car je n'ai qu'un IPAD et c'est trop compliqué.S'il s'en souvient ,Jean Pierre Dirienzo l'a vu cet été lors de sa visite chez moi.
Amitiés. Yves Le Sellin. P.S. N'hésitez pas à me contacter au 05-46-58-73-45

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[AGGERY Jean-Claude]

Le bonjour à tous;

La tête qui tourne est un phénomène normal lorsque l'on débute....Nous l'avons tous connu. Si vous n'avez pas de problèmes pathologiques particuliers avec votre oreille interne, il n'y a aucune raison de craindre cette réaction normale de votre équilibre sur vos jambes! Au début , on a l'impression que c'est le paysage qui défile dans l'autre sens!!! Oui c'est désagréable! Un bon truc c'est de pouvoir vous situer dans cette rotation: pour cela choisissez un repaire bien précis que vous retrouvez à chaque tour: une voiture , un copain, un arbre. Ainsi à chaque tour, vous vous resituer par rapport au cercle! Mais le meilleur moyen de se guérir de ce guérir du mal de tête est de voler ,et de voler encore... et cela disparaitra tout seul, bons vols à tous. JcAy

[limousin]

Bonjour, JC,
Et oui plus on effectue de vols mieux ca va, et je me repete, sur un modele donné( fox 35) j'augmente progressivement le volume de carburant, pour arriver a 6 minutes. Ne pas hesiter je pense a voler avec un modele se situant dans les 1.30m et 18m de cables.
Mais je reste encore bien "jeune" dans ces propos.
Bonne journée yves

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Bonsoir ...
Il y a quelque temps, j' ai acheté un moteur 1.5 Webra diesel , le vendeur m' a donné avec le fuselage d' un avion VCC sur lequel le moteur était monté . Je pense qu' il s' agit d' un kit AEROSPEED, sur un plan de R LESTOURNEAUD, parce que j' ai le plan du FOX, pour 0.8 cc , de cette marque et de cet auteur, et le style de conception est vraiment semblable .
Connaissez vous ce modèle ? Je n' ai pas vraiment besoin du plan pour le reconstruire,mais j' aimerais bien .. Par défaut , comme je ne suis pas très bon, pouvez vous me donner une idée de l' envergure d' un tel modèle ?
En attendant, je taille une douzaine de nervures ..
Merci
André


Pierre, en effet, vous ne pouviez guère me renseigner ..Il était tard, j' avais oublié de joindre la photo .. Bon dimanche..

[pierre alberola]

Bonjour André, je ne peux malheureusement pas vous renseigner. Vous pourriez essayer de vous adresser à Noel Leduc qui a une grande collection de plans anciens(leonduc@free.fr) Cordialement! Pierre

[pierre alberola]

Je remercie Yves Le Sellin de son message interessant. Le numéro de licence de Louis Grondal était le 6003. Donc , il ne semble pas qu'il s'agisse d'un de ses avions. En revanche, il s'agit bien d'un avion d'un modéliste belge, ce type de numéro en est une quasi-certitude.Mais je ne sais pas qui! Peut-être Luc Dessaucy pourrait-il vous aider.Louis Grondal fut un très grand de notre sport, et son souvenir est toujours vivace.Cordialement! Pierre

[Piet081]

Bonjour,
Jean Dessaucy a écrit la biographie de quelques modélistes Belge, compétiteurs à la même époque que Louis Grondal.
Voici quelques liens qui permettent de voir qu'à l'époque, l'identification se faisait par 4 chiffres. Le changement de fédération en 64 ou 65 a probablement changé la donne.
La bio de Louis Grondal.
http://www.caponweb.be/articles/aeromodelistes-de-renom/grondal-louis.html
et quelques autres.
http://www.caponweb.be/articles/aeromodelistes-de-renom/cappuyns-jos.html
http://www.caponweb.be/articles/aeromodelistes-de-renom/deville-marcel.html
http://www.caponweb.be/articles/aeromodelistes-de-renom/leloup-roger.html
http://www.caponweb.be/articles/aeromodelistes-de-renom/macon-godefroid.html
http://www.caponweb.be/articles/aeromodelistes-de-renom/stouffs-henri.html
Bonne lecture , cordialement.
Pierre.

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Bonsoir tous
Dans le passé comme déja écrit , j' ai eu un Peacemaker , dessiné par Aldrich , le modèle pour 2.5 avec fuselage balsa moulé . Il m' a tellement manqué.. que j' ai recherché, et trouvé un kit, que je devrais recevoir d' ici un mois .
Autant que je me souvienne, il m' avait posé problème ce truc . Pour avoir le centrage, avec un 2.5 style Cox, il fallait ajouter un tas de plomb . J' avais utilisé un Mc Coy 35, qui faisait pile le poids qui va bien pour centrer .
En vol, le truc allait bien. Mais dès que le moteur calait , ça piquait fort, les atterros étaient toujours assez durs ..
Des idées , pour réorienter tout ça ?
Merci
André

[pierre alberola]

Bonjour, à l'origine, le Peacemaker était un avion de combat à fuselage planche motorisé avec un Oliver Tiger.Par la suite, Top Flite en a fait un kit avec le fuselage en balsa moulé.Le centrage indiqué sur le plan est correct.Ne le prenez surtout pas mal, parce que ce que je vais dire, nous l'avons tous fait, je ne suis pas certain que vous ayez, à l'époque, bien vérifié le centrage.Quand on tient l'avion par les doigts sous les ailes, la précision est insuffisante , en particulier pour les petits avions.Je vous conseille deux choses,.D'abord, je ne connais pas votre niveau de construction, mais il faudra faire léger en veillant notamment au poids des coquilles(à corriger éventuellement par un pnçage intérieur.Ensuite, le centrage doit se faire rigoureusement, avec par exemple l'appareil Great Planes.Enfin, un Mac Coy 35 est une aberration sur cet avion! Il faut un 2,5 puissant, genre Oliver, et une construction fine.Cordialement! Pierre

[Piet081]

Bonjour,
Suite à une discussion avec les membres de mon club sur le centrage, j'avais sorti 3 plans de modèles anciens pour montrer que le centrage variait fortement d'un modèle à l'autre. Ici il y a 1 Tbird ou le centrage n'est pas précisé 1 Scoiatolo et le Peacmaker ou le centrage est à 6%!!!!!
Le mien volait avec un Wébra Komet 2,5cc un peu juste. Il a reçu ensuite un OS 20 Glow et c'était parfait.



A+ Pierre.

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Bonjour Pierre
Coté poids, je ne pense pas que j' aurais pu faire mieux , les coques sont très légères, Le poids de structure interne est négligeable . Tout au plus, seraient critiquables le stab et la dérive en planches . Peut être avais je forcé un peu sur l' enduit au talc, par dessus la soie ..Mais bon ..

C' est bien possible malgré tout que j' ai fait un peu lourd. Je ne peux le vérifier .
L' ensemble de l' avion était entoilé soie, peint léger, sauf la zone moteur qu' à l' époque je protégeais au mieux, avec 25 couches de peinture anti carburant , Testors je crois .

Quant au centrage, je le vérifiais avec une méthode trouvée dans la presse de l' époque, en complément du livre de Guillemard, à mon sens la seule vraiment bonne pour un modèle de VCC ( en tous cas conforme aux lois physiques ): il suffisait de suspendre l' avion par l' entrée de cable la plus avant, le fuselage devait légèrement pointer vers le sol .C' était le cas, comme sur mes autres avions VCC, avec lequel je n' ai jamais eu le même problème .
Je reste perplexe quant à la position du CG indiquée au plan , je la trouve très avant .
Quant au choix du moteur, comme déja écrit , pour le centrage , il fallait ça , et en vol , en voltige , ça allait très bien , enfin ...pour moi ..et pour mes potes de l' époque , je n' ai jamais été compétiteur . Juste la pente à l' atterrissage était un peu forte, le train pliait à tous les coups ..
J' essaierai de construire le n° 2 plus léger .. Je lui collerai un 2.5 , la j' ai le choix, Cox Tee dee, Olympic, Taifun Tornado, Micron diesel , Webra de même, etc ..
C' est beau d' être en retraite ..
André

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[pierre alberola]

Bonsoir André, le surpoids ne peut être de 2 grammes! En fait, depuis toujours ou presque , les compétiteurs dans le coup avaient compris l'importance de la faible charge alaire, et au temps de la construction classique, la solution fut le choix drastique du balsa, l'entoilage papier(puis mylar), la finition des parties bois à l'enduit sans charge, et peinture légère.La différence est absolument considérable, je n'ose te dire les écarts, mais facilement sur une taille Nobler, de l'ordre de 200 grammes.quant aux moments polaires, il s'agit des masses éloignées du CG, plus on les éloigne, plus la mise en manoeuvre ou l'arrêt de celle-ci est difficile. C'est exactement la même chose sur une voiture de course et explique pourquoi un moteur en porte à faux AR permet de magnifiques travers, mais est moins efficace qu'un moteur central.Pour revenir au Peacemaker, sauf erreur, une pièce bien lourde est le BA fraisé. ceci étant, c'est un très beau kit qui mérite d'être construit dans le respect des pièces et de l'époque.N'hésite pas à m'en parler pendant le travail, si tu as la moindre question;; cordialement! Pierre

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Re
Quand j' écrivais "2 grammes", ce n' est que le surpoids de deux couches d' enduit talc poncé à rien ..
Pour les" moments polaires", je comprends .. En effet et surtout pour la voltige , c' est sur qu' on a intérêt à minimiser les concentrations de masse au loin du CG, limiter les forces d' inertie .
C' est vrai que le kit du Peace est un régal , comme tu le dis , avec le BA fraisé .. Autant que je me souvienne, il est d' une facilité déconcertante à monter , et donc , ça va vite ..
Pour la finition, fonction de ce que tu me dis, je ferai au plus léger , papier , peinture qualité automobile très fine , ailes en solar .
Tout ceci étant, il est un point dérangeant sur toutes ces machines, enfin, pour moi .. : les ailes collées en place me dérangent , au niveau de la facilité de transport . Depuis déja du temps, je range mes machines dans des valises, je suis sans arrêt en train de chiner des valises ( autant que possible en carton ) de format adapté , parfois, j' en trouve de longues, pas très larges .. Ceci dit, je ne vois pas dans quoi je pourrais emporter un peace , je pense faire les ailes démontables , au risque d' un petit surpoids..
C' est aussi ce que je suis en train de faire sur ce petit truc récupéré dont je vous ai parlé il y a quelques jours, le FOX. Sachant que je ne recherche pas la performance , je souhaite simplement "que ça vole bien , et que ça atterrisse léger " . Tu vois, je ne suis pas trop exigeant .. Déja, si je peux refaire un peu de VCC sans attraper le tourni, sans tomber, comme ce fut le cas cet été, j' en serais ravi ..
Je te remercie pour ta proposition d' aide , si je bute , je demande ..
Merci encore
André

[pierre alberola]

L'aile démontable, c'est un surpoids, d'autant plus important que l'avion est petit.Je reviens sur le moteur;GMA avait monté un Oliver, c'est historiquement la belle solution, on pourrait d'ailleurs monter un Major 3,5 qui serait royal. Mais ni 35, ni COX lesquels ne sont absolument pas adaptés au vcc acrobatique. Un bon second choix serait un vieux Fox 19 à utiliser avec pas mal de nitro et un peu décomprimé.Pierre

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[pierre alberola]

Le Fox 15 irait bien, quoiqu'un peu limite.Les Cox, pas du tout, leurs transferts ne permettent aucun double régime et en plus ils ne supportent que de petites hélices.L'OS 20 ancien, flux en boucle irait, mais ce n'est pas dans l'époque 58-60 du réel. Pierre

[pierre alberola]

Bonjour André, le mylar n'est pas du solar.Il s'agit ici d'entoiler à la feuille de mylar transparent, très fine et solide, collée sur la structure, tendue au fer, et peinte à la polyuréthane bi-composants.Cela demande un tour de main. Je te conseille plutôt le Modelspan, plus commode à poser, bien que fragile, mais plus dans le respect de l'époque.Pierre

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[limousin]

bonjour,
De la soie, que de la soie!!!!!!!Mylar trop moderne, c'est comme le ®Depron.
A+ bonne construction
Yves

[limousin]

Bonjour,
Il est vrai que l'entoilage au pongé demande du soin afin de faire léger, perso j'aime le resultat, surtout sur des modèles de grandes envergures, ou lors du vol, cela degage une certaine sonnorité (s'il est bien tendu).
Ceci n'est que mon avis.
A bientôt Yves du 21

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[pierre alberola]

Bonsoir, j'ai parlé du mylar à propos du poids.Maintenant,si on veut respecter la construction d'époque, il faut proscrire le pongé que les américains n'utilisaient pas en vcc dès le début des années 50.Le produit à employer c'est le Modelspan moyen, en couche unique sur les petits avions, le Peacemaker en est un, en couche double sur les gros(je parle des parties ouvertes des voilures).Quant au mylar, on peut l'utiliser astucieusement, pour couvrir les parties ouvertes des ailes, le tout recouvert ensuite de modelspan, léger(beaucoup moins d'enduit) et solide, tout en préservant l'aspect classique, la peinture est aussi facilitée. Pas de soie, même si c'est beau! On trouve le mylar chez free flight supplies.Un rappel, un avion doit être léger , sinon pas d'acrobatie de qualité.Pierre