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VCC - Vol Circulaire Contrôlé
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Piet081
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MessagePosté le: 21/05/2014 08:20    Sujet du message: Répondre en citant




Le modèle est équipé d'un MVVS 8CC spécifique VCC. L'avio a un défaut il secoue la queue en sortie de figures serrées. Je suis occupé à modifier le stabilo, j'ai supprimé les compensateurs et j'ai agrandi de 10 cm. A voir après essais.
Cordialement Pierre


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pierre alberola
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MessagePosté le: 21/05/2014 08:47    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Pierre, oui Burger utilise des ailes en polystyrène coffrées balsa, mais ces ailes sont creuses à fins d'allègement. La motorisation électrique fonctionne bien. Mais il faut être précis, elle n'apporte rien en soi, sauf, c'est vrai, une absence de variation du CG au cours du vol. Son avantage réside surtout dans la constance du fonctionnement et le comportement identique d'un vol à l'autre.Burger commercialise ses ailes(600 euros) et la motorisation. Si tu es interessé , je te mettrai en rapport avec qui il faut.amicalement! Pierre
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Piet081
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MessagePosté le: 21/05/2014 11:32    Sujet du message: Répondre en citant

Re,
Merci pour cette réponse. En fait je vais un peu recadrer.
J'ai commencé à couper des ailes dans les années 80. J'avais dessiné 3 avions RC Pour les jeunes du club. Une aile haute 2 axes, une aile médiane pour dégrossir l'accro et enfin une aile basse pour se défouler. Les critères de base pour ces avions étaient: solidité, accessibilité et un faible coût. Des flancs en CTP de bouleau 6 planches de 1.5 pour coffrer les ailes en frigolite 2 planches de 8mm(ailerons stabilo et dérive) une planche de 3mm et une planche de 6mm pour BA et BF + les accessoires et l'entoilage je sortais ces avions à 1500FB soit 40€. De plus les jeunes intéressés venaient chez moi pour construire.
Comme tu as pu le voir mes ailes ne sont pas entièrement coffrées et elles sont toutes conçues sur le même principe. C'à ne me cause aucun problème de les évider et de coffrer entièrement,il faut juste retravailler les gabarits. C'est ce que j'ai essayé de reproduire sur les VCC.
J'ai 70 ans je fais encore du modélisme et je suis tout ce qui est susceptible de m'intéresser. Une anecdote. Au début que j'allais à Pépinster lors d'une compétition, il y avait des avions Ukrainiens à vendre; 1300€. Je trouvais ça un peu démesuré. C'est Luc Dessaucy qui m'a incité à bien regarder l'avion . Je n'avais pas vu qu'il était démontable pour la bonne raison qu'on ne voyait rien au niveau des plans de joints. Cette qualité s'apprécie et se paie, comme le travail d'Igor Burger mais ce n'est pas pour moi. J'ai eu le doigt sur le clavier pour commander un Yatsenko mais après réflexion j'ai préféré consacrer ce budget à un full carbone de F5B.
Désolé d'avoir été un peu long.
Cordialement Pierre.
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pierre alberola
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MessagePosté le: 21/05/2014 12:27    Sujet du message: Répondre en citant

Pierre, tu n'as pas besoin de recadrer, je partage ton avis à 100%, dès qu'on n'est pas dans la compétition, et il est possible de concourir à bon niveau avec des avions "normaux", le meilleur exemple étant Rémi Beringer champion du monde 2006.Ceci étant, si tu sais évider et découper le styro sans voile, tes ailes n'ont pas à souffrir de la comparaison avec d'autres.La course à l'armement tue le vrai modélisme, comme le RTF. Les derniers Yatchenko vont vers les 2500 USD...actuellement, pour compléter mon "écurie" d'anciens avions, je construit un Nobler(57) qui aura un Fox 35.Il complètera l'Ares, le T-bird et le Gieseke Nobler;ensuite, probablement une machine de compétition et un Taurus! Amicalement! Pierre
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pierre alberola
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MessagePosté le: 23/05/2014 05:27    Sujet du message: vcc palonnier Répondre en citant

Bonjour à tous! parfois , quand on construit un avion, on aimerait bien pouvoir déplacer un peu le palonnier, pour une raison ou une autre. La légende qui perdure dans notre petit monde étant têtue, je me permets , sans prétention, de vous rappeler les principes suivants.D'abord que le centre de gravité est le point d'un solide où s'applique la résultante des forces de pesanteur, ensuite que pour des corps de petite taille les centres de gravité et d'inertie sont confondus.Petite taille s'entendant d'objets à l'échelle de l'homme, pas des planètes bien sûr.Il en résulte que vous pouvez implanter le palonnier où vous voulez sans la moindre "attaque oblique". Si vous n'êtes toujours pas convaincus, amusez vous à faire l'expérience avec un vieux cadre sur lequel vous vissez un crochet passe--fil sur un côté à l'intersection de la perpendiculaire passant par le cg, puis vous placer un autre crochet où vous voudrez sur le plan du cadre et vous assemblez comme une sortie de câbles, mettez en deux si vous préférez, et ensuite vous suspendez le tout. Ensuite, libérez-vous de vos préjugés, remerciez Newton et les autres physiciens, et construisez comme il vous plaira, en sachant que la seule question résiduelle est celle de la friction, mais souvent le "blocage intellectuel" nous embête pour quelques millimètres.Je fais du VCC depuis 1960 et de la compet depuis 1966. Pierre
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pierre alberola
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MessagePosté le: 24/05/2014 12:55    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous! Claude, tu as tout juste!Le CG, puis les sorties, le reste suit!. Les suspensions, pourquoi pas, mais attention au poids. Un américain en a utilisé en compétition sur une quasi-maquette du P-51.j'ai les plans, mais c'est basique. Par contre Yves Fernandez que certains doivent connaître est un fin usineur et en a fait de très belles. Amicalement! Pierre
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AGGERY Jean-Claude
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MessagePosté le: 26/05/2014 17:31    Sujet du message: Répondre en citant

Le bonjour à tous,

Comme je ne suis pas encore complètement gateux, ni complètement optu au point de ne pas admettre d'autres d'idées que les miennes,je m'incline devant la science... surtout qu'en plus, il y a Newton sur mon dos.... un gars que je n'ai jamais sur un terrain d'ailleurs!!! Bon, Pièt a parlé des sorties de cables réglables, il me semble Pierre que l'on du voir ça sur Stunt News; un petit crobard,il faut accroccher le modèle à 1 m de cables le long d'un mur; et l'on règle les sorties ,si j'ai bonne mémoire ,jusqu'a l'obtention de l'équerrage de l'axe du modèle avec le sol ... mais je ne suis pas sur du tout!J'ai déja vu Billon faire des réglages à ce sujet, mais sans trop savoir savoir de quoi il en retourne! Il nous faut un autre sujet brulant pour notre Forum...qui gaze très fort, c'est le moins que l'on puisse dire! Je vous souhaite à tous une bonne semaine, et à la prochaine. JC.



JC AGGERY
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pierre alberola
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Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 26/05/2014 19:11    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous! pour faire simple, on ne place jamais les sorties en avant du CG. En général le fil avant est à peu près à 3 degrés en AR du CG. Donc on construit la sortie réglable de manière à permettre le recul, si possible de façon séparée pour les deux sorties sur une plage de l'ordre de 30 mm par rapport au point de départ indiqué ci-dessus, on peut élargir un peu des deux côtés si l'on veut, mais ce sera souvent superflu. Ensuite, il faut voler et essayer d'avoir le bon compromis, difficile à expliquer par écrit, le processus de réglage se faisant dans un ordre précis. Si cela vous intéresse, je détaillerai plus. Pierre
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limousin
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MessagePosté le: 26/05/2014 19:36    Sujet du message: sortie de commandes Répondre en citant

Bonjour,
Moi je me contente de lire vos articles, c'est super, car là j'apprends tout!!!
Vous n'êtes pas prêts de me voir sur un concours [non]
A bientôt Yves
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vccmacc36
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Âge: 59 Taureau

MessagePosté le: 26/05/2014 20:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour
Puisque l'on est dans les réglages ,comment considérer que la masse de plomb dans l'aile extérieur est suffisante en vol et d'autre part mon avion aurait tendance à rentrer dans la demi sphère quand je veux faire des entrées de renversement sec alors qu'il me semble sain dans les évolutions rondes et amples.
merci pour vos conseils.
a bientot herve
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pierre alberola
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MessagePosté le: 26/05/2014 22:47    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir, le réglage de base pour le plomb est un déséquilibre d'environ 15 g, le réglage se fait en faisant reposer la dérive sur une baguette triangulaire et le vilebrequin sur un roulemenr monté en place de l'hélice. Ce montage sans friction permet d'être précis, on cherche l'équilibre entre les deux ailes et on ajoute 15 g.Je parle d'un avion autour de 1700 g avec des câbles de 20 m.Moteur , environ 1,5 à 2 degrés et pas de dérive. A plat l'avion ne doit pas être en crabe, cela se voit bien au train, ajuster les sorties en fonction.Si l'avion détend au zénith, les sorties sont trop reculées.Si l'aile extérieure s'enfonce à la sortie d'un renversement, il y a trop de lest. ensuite, il faut régler la position relative des flaps par rapport à la profondeur pour équilibrer les manoeuvres endroit-inversé. Le reste est affaire personnelle, il faut souvent plusieurs dizaines de vols avant d'être satisfait, toujours avec des ajustements mineurs.Pierre
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AGGERY Jean-Claude
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Localisation: OISE. Club modéliste de Cachan
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MessagePosté le: 27/05/2014 06:06    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, à tous,

Pour information, au sujet du braquage moteur extérieur.un matheux de Cachan ( pilote de ligne) a calculé que l'on peut aller jusque 5° de braquage sans perdre de puissance..ça peut servir parfois; lorsque un avion a un défaut structural et une tendance a rentrer dans le cercle. A plus . JC



JC AGGERY
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morin jm
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MessagePosté le: 27/05/2014 08:41    Sujet du message: Répondre en citant

Merci de toutes ces astuces de réglage
Très utile quand on se retrouve sans le savoir des pratiquants ou ex pratiquants
Pas simple le vcc!
[humm]
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pierre alberola
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MessagePosté le: 27/05/2014 11:03    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous Jean-Claude a raison, le braquage moteur peut être plus important que ce que j'ai indiqué, c'est par exemple le cas des avions Yatchenko .le calcul auquel il est fait allusion prend en compte le fait que les câbles , pendant le vol, ne sont pas rectilignes, mais suivent une courbe.Toutefois, 5 degrés sont plutôt en excès, la limite pratique étant vers 3. A noter que les américains, depuis longtemps , ne braquent pas le moteur, ni la dérive et sont les premiers à avoir adopté des ailes symétriques.En théorie, ils seraient dans le vrai, mais des modèles comme ceux cités plus haut ou encore les avions Beringer, avec de forts braquages moteurs, ont obtenu de remarquables résultats. ne pas oublier qu'il y a un pilote à la poignée dans tous les cas! Pierre
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pierre alberola
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MessagePosté le: 27/05/2014 11:09    Sujet du message: Répondre en citant

Pour JM Morin, non le vcc n'est pas si difficile! Les photos que tu as passé de tes avions montrent que tu aimes construire, c'est essentiel! Le reste est tout de même connu et accessible, en tous cas n'hésite pas et si je peux être utile ce sera avec plaisir. En vitesse, le braquage moteur est dans le sens du cercle et l'aile n'est pas perpendiculaire au fuselage. Pierre
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