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VCC - Vol Circulaire Contrôlé
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Piet081
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MessagePosté le: 21/05/2014 07:20    Sujet du message: Répondre en citant




Le modèle est équipé d'un MVVS 8CC spécifique VCC. L'avio a un défaut il secoue la queue en sortie de figures serrées. Je suis occupé à modifier le stabilo, j'ai supprimé les compensateurs et j'ai agrandi de 10 cm. A voir après essais.
Cordialement Pierre


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pierre alberola
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MessagePosté le: 21/05/2014 07:47    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Pierre, oui Burger utilise des ailes en polystyrène coffrées balsa, mais ces ailes sont creuses à fins d'allègement. La motorisation électrique fonctionne bien. Mais il faut être précis, elle n'apporte rien en soi, sauf, c'est vrai, une absence de variation du CG au cours du vol. Son avantage réside surtout dans la constance du fonctionnement et le comportement identique d'un vol à l'autre.Burger commercialise ses ailes(600 euros) et la motorisation. Si tu es interessé , je te mettrai en rapport avec qui il faut.amicalement! Pierre
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Piet081
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MessagePosté le: 21/05/2014 10:32    Sujet du message: Répondre en citant

Re,
Merci pour cette réponse. En fait je vais un peu recadrer.
J'ai commencé à couper des ailes dans les années 80. J'avais dessiné 3 avions RC Pour les jeunes du club. Une aile haute 2 axes, une aile médiane pour dégrossir l'accro et enfin une aile basse pour se défouler. Les critères de base pour ces avions étaient: solidité, accessibilité et un faible coût. Des flancs en CTP de bouleau 6 planches de 1.5 pour coffrer les ailes en frigolite 2 planches de 8mm(ailerons stabilo et dérive) une planche de 3mm et une planche de 6mm pour BA et BF + les accessoires et l'entoilage je sortais ces avions à 1500FB soit 40€. De plus les jeunes intéressés venaient chez moi pour construire.
Comme tu as pu le voir mes ailes ne sont pas entièrement coffrées et elles sont toutes conçues sur le même principe. C'à ne me cause aucun problème de les évider et de coffrer entièrement,il faut juste retravailler les gabarits. C'est ce que j'ai essayé de reproduire sur les VCC.
J'ai 70 ans je fais encore du modélisme et je suis tout ce qui est susceptible de m'intéresser. Une anecdote. Au début que j'allais à Pépinster lors d'une compétition, il y avait des avions Ukrainiens à vendre; 1300€. Je trouvais ça un peu démesuré. C'est Luc Dessaucy qui m'a incité à bien regarder l'avion . Je n'avais pas vu qu'il était démontable pour la bonne raison qu'on ne voyait rien au niveau des plans de joints. Cette qualité s'apprécie et se paie, comme le travail d'Igor Burger mais ce n'est pas pour moi. J'ai eu le doigt sur le clavier pour commander un Yatsenko mais après réflexion j'ai préféré consacrer ce budget à un full carbone de F5B.
Désolé d'avoir été un peu long.
Cordialement Pierre.
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pierre alberola
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MessagePosté le: 21/05/2014 11:27    Sujet du message: Répondre en citant

Pierre, tu n'as pas besoin de recadrer, je partage ton avis à 100%, dès qu'on n'est pas dans la compétition, et il est possible de concourir à bon niveau avec des avions "normaux", le meilleur exemple étant Rémi Beringer champion du monde 2006.Ceci étant, si tu sais évider et découper le styro sans voile, tes ailes n'ont pas à souffrir de la comparaison avec d'autres.La course à l'armement tue le vrai modélisme, comme le RTF. Les derniers Yatchenko vont vers les 2500 USD...actuellement, pour compléter mon "écurie" d'anciens avions, je construit un Nobler(57) qui aura un Fox 35.Il complètera l'Ares, le T-bird et le Gieseke Nobler;ensuite, probablement une machine de compétition et un Taurus! Amicalement! Pierre
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pierre alberola
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MessagePosté le: 23/05/2014 04:27    Sujet du message: vcc palonnier Répondre en citant

Bonjour à tous! parfois , quand on construit un avion, on aimerait bien pouvoir déplacer un peu le palonnier, pour une raison ou une autre. La légende qui perdure dans notre petit monde étant têtue, je me permets , sans prétention, de vous rappeler les principes suivants.D'abord que le centre de gravité est le point d'un solide où s'applique la résultante des forces de pesanteur, ensuite que pour des corps de petite taille les centres de gravité et d'inertie sont confondus.Petite taille s'entendant d'objets à l'échelle de l'homme, pas des planètes bien sûr.Il en résulte que vous pouvez implanter le palonnier où vous voulez sans la moindre "attaque oblique". Si vous n'êtes toujours pas convaincus, amusez vous à faire l'expérience avec un vieux cadre sur lequel vous vissez un crochet passe--fil sur un côté à l'intersection de la perpendiculaire passant par le cg, puis vous placer un autre crochet où vous voudrez sur le plan du cadre et vous assemblez comme une sortie de câbles, mettez en deux si vous préférez, et ensuite vous suspendez le tout. Ensuite, libérez-vous de vos préjugés, remerciez Newton et les autres physiciens, et construisez comme il vous plaira, en sachant que la seule question résiduelle est celle de la friction, mais souvent le "blocage intellectuel" nous embête pour quelques millimètres.Je fais du VCC depuis 1960 et de la compet depuis 1966. Pierre
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pierre alberola
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MessagePosté le: 24/05/2014 11:55    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous! Claude, tu as tout juste!Le CG, puis les sorties, le reste suit!. Les suspensions, pourquoi pas, mais attention au poids. Un américain en a utilisé en compétition sur une quasi-maquette du P-51.j'ai les plans, mais c'est basique. Par contre Yves Fernandez que certains doivent connaître est un fin usineur et en a fait de très belles. Amicalement! Pierre
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AGGERY Jean-Claude
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MessagePosté le: 26/05/2014 16:31    Sujet du message: Répondre en citant

Le bonjour à tous,

Comme je ne suis pas encore complètement gateux, ni complètement optu au point de ne pas admettre d'autres d'idées que les miennes,je m'incline devant la science... surtout qu'en plus, il y a Newton sur mon dos.... un gars que je n'ai jamais sur un terrain d'ailleurs!!! Bon, Pièt a parlé des sorties de cables réglables, il me semble Pierre que l'on du voir ça sur Stunt News; un petit crobard,il faut accroccher le modèle à 1 m de cables le long d'un mur; et l'on règle les sorties ,si j'ai bonne mémoire ,jusqu'a l'obtention de l'équerrage de l'axe du modèle avec le sol ... mais je ne suis pas sur du tout!J'ai déja vu Billon faire des réglages à ce sujet, mais sans trop savoir savoir de quoi il en retourne! Il nous faut un autre sujet brulant pour notre Forum...qui gaze très fort, c'est le moins que l'on puisse dire! Je vous souhaite à tous une bonne semaine, et à la prochaine. JC.



JC AGGERY
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pierre alberola
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MessagePosté le: 26/05/2014 18:11    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous! pour faire simple, on ne place jamais les sorties en avant du CG. En général le fil avant est à peu près à 3 degrés en AR du CG. Donc on construit la sortie réglable de manière à permettre le recul, si possible de façon séparée pour les deux sorties sur une plage de l'ordre de 30 mm par rapport au point de départ indiqué ci-dessus, on peut élargir un peu des deux côtés si l'on veut, mais ce sera souvent superflu. Ensuite, il faut voler et essayer d'avoir le bon compromis, difficile à expliquer par écrit, le processus de réglage se faisant dans un ordre précis. Si cela vous intéresse, je détaillerai plus. Pierre
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limousin
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MessagePosté le: 26/05/2014 18:36    Sujet du message: sortie de commandes Répondre en citant

Bonjour,
Moi je me contente de lire vos articles, c'est super, car là j'apprends tout!!!
Vous n'êtes pas prêts de me voir sur un concours [non]
A bientôt Yves
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vccmacc36
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MessagePosté le: 26/05/2014 19:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour
Puisque l'on est dans les réglages ,comment considérer que la masse de plomb dans l'aile extérieur est suffisante en vol et d'autre part mon avion aurait tendance à rentrer dans la demi sphère quand je veux faire des entrées de renversement sec alors qu'il me semble sain dans les évolutions rondes et amples.
merci pour vos conseils.
a bientot herve
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pierre alberola
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MessagePosté le: 26/05/2014 21:47    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir, le réglage de base pour le plomb est un déséquilibre d'environ 15 g, le réglage se fait en faisant reposer la dérive sur une baguette triangulaire et le vilebrequin sur un roulemenr monté en place de l'hélice. Ce montage sans friction permet d'être précis, on cherche l'équilibre entre les deux ailes et on ajoute 15 g.Je parle d'un avion autour de 1700 g avec des câbles de 20 m.Moteur , environ 1,5 à 2 degrés et pas de dérive. A plat l'avion ne doit pas être en crabe, cela se voit bien au train, ajuster les sorties en fonction.Si l'avion détend au zénith, les sorties sont trop reculées.Si l'aile extérieure s'enfonce à la sortie d'un renversement, il y a trop de lest. ensuite, il faut régler la position relative des flaps par rapport à la profondeur pour équilibrer les manoeuvres endroit-inversé. Le reste est affaire personnelle, il faut souvent plusieurs dizaines de vols avant d'être satisfait, toujours avec des ajustements mineurs.Pierre
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AGGERY Jean-Claude
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MessagePosté le: 27/05/2014 05:06    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, à tous,

Pour information, au sujet du braquage moteur extérieur.un matheux de Cachan ( pilote de ligne) a calculé que l'on peut aller jusque 5° de braquage sans perdre de puissance..ça peut servir parfois; lorsque un avion a un défaut structural et une tendance a rentrer dans le cercle. A plus . JC



JC AGGERY
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morin jm
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MessagePosté le: 27/05/2014 07:41    Sujet du message: Répondre en citant

Merci de toutes ces astuces de réglage
Très utile quand on se retrouve sans le savoir des pratiquants ou ex pratiquants
Pas simple le vcc!
[humm]
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pierre alberola
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MessagePosté le: 27/05/2014 10:03    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous Jean-Claude a raison, le braquage moteur peut être plus important que ce que j'ai indiqué, c'est par exemple le cas des avions Yatchenko .le calcul auquel il est fait allusion prend en compte le fait que les câbles , pendant le vol, ne sont pas rectilignes, mais suivent une courbe.Toutefois, 5 degrés sont plutôt en excès, la limite pratique étant vers 3. A noter que les américains, depuis longtemps , ne braquent pas le moteur, ni la dérive et sont les premiers à avoir adopté des ailes symétriques.En théorie, ils seraient dans le vrai, mais des modèles comme ceux cités plus haut ou encore les avions Beringer, avec de forts braquages moteurs, ont obtenu de remarquables résultats. ne pas oublier qu'il y a un pilote à la poignée dans tous les cas! Pierre
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pierre alberola
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MessagePosté le: 27/05/2014 10:09    Sujet du message: Répondre en citant

Pour JM Morin, non le vcc n'est pas si difficile! Les photos que tu as passé de tes avions montrent que tu aimes construire, c'est essentiel! Le reste est tout de même connu et accessible, en tous cas n'hésite pas et si je peux être utile ce sera avec plaisir. En vitesse, le braquage moteur est dans le sens du cercle et l'aile n'est pas perpendiculaire au fuselage. Pierre
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vccmacc36
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MessagePosté le: 27/05/2014 11:31    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour
Merci pour vos conseils
je vais essayer quelques motifs une à une
- dérive à zéro
- vérifier le plomb
- le calage moteur
- les sorties réglables, sic il n'y en a pas.

vous êtes d'un secours prépondérant pour les circularistes isolés
cordialement Hervé
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vccmacc36
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MessagePosté le: 27/05/2014 11:38    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Claude
Malheureusement mon Jaguar n'est pas terminé sic!!!!
Le poids de 40g, peut, peut être s'expliquer par l'aile asymétrique?
cordialement Hervé
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pierre alberola
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MessagePosté le: 27/05/2014 11:58    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir, je vais embaucher du personnel pour répondre!! Le jaguar est un 35 avec une dissymétrie de 25 à 30 mm. Si l'aile est correctement construite avec un balsa homogène, avec des sorties de câbles "normales", le lest final devrait se trouver dans la zone des 30 g. Une chose simple, au montage mettre en place un lest de 20g et faire une trappe à lest pour le surplus éventuel.Pierre
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vccmacc36
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MessagePosté le: 27/05/2014 12:12    Sujet du message: Répondre en citant

Pierre
J'avais préparé une trappe et collé 20g de plomb dans l'aile. (chance)
Je vais appliquer tes conseils
cordialement
Hervé
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AGGERY Jean-Claude
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MessagePosté le: 27/05/2014 13:35    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour les amis,

Mais non le VCC n'est pas difficile, essayez de respecter ces quelques recomandations: 1, sur le plan de la structure, soigner le plus possible la construction de l'aile, une aile vrillée positivement à l'extèrieur est catastrophique. 2,controler absolument le calage zéro partout. 3, une soute à lest reglable n'est pas un luxe du tout, car la théorie dit 1gr par mètre de rayon est une généralité, ça peut être plus , comme l'inverse. 4, un peu de braquage moteur de 2à3 degrés, c'est bien. 5, un peu de braquage du volet; pas trop, le modèle va se mettre en crabe inutilement sans tendre d'avantage.6. un peu d'asymétrie 2à3 cm, et c'est gagné!!!....facile vous voyez! On peut encore dire bien des choses, mais ces généralités ne sont pas superflues. Bon courage.JC



JC AGGERY
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Piet081
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MessagePosté le: 27/05/2014 16:58    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
Je suis allé voler ce WE , David et Luc remettent le bonjour à Pierre Alberola.
Je viens de lire la réponse de Jean-Claude et il semblerait que ce soit des réglages passe-partout mais qui fonctionnent. C'est ce que j'ai, ou à peu près, sur le Nobler. On a discuté sur le poids dans l'aile extérieure. Personnellement je mets l'avion sur l'axe longitudinal et j'ajoute du poids pour équilibrer. Dans le Nobler j'ai mis 17gr. Au 1er vol on voyait un peu de l'intrado de l'aile intérieure. J'ai donné un peu de calage positif +/- 10° à la partie fixe du flaps extérieur et maintenant on voit un peu l'extrado conclusion , il faut réduire le calage ce qui est fait en attente d'essais.
Je crois que toutes les théories sont bonnes mais qu'il n'est possible de les justifier qu'en vol. Après pour rectifier ce n'est pas facile sauf si le modèle est démontable. David a volé avec la motorisation électrique prévue par Igor Burger sur un de ses modèles de concours. Il a juste retiré le Retro Discovery et l'a remplace par un moteur AXi et 6 élé 2650mAh et une hélice 13x6.5 électrique. Il a eu peur tellement ça tire. En tout cas on voit la différence avec du matériel basique HK comme le mien. Il n'u a pas photo, ça marche mais là aussi il y a à régler. Le Scoiattolo a volé. Le Winer a craché rapidement ses tr/min, c'est incroyable ce que ça tourne bien c'est vieux moteurs, mais l'avion était beaucoup trop nerveux avec un centrage proche du BA(une autre discussion). J'ai diminué le débattement de la profondeur et j'ai bricolé une ancienne poignée pour réduire l'écart des câbles et diminuer ainsi la sensibilité de ma main.
Un constat agréable, le VCC n'est pas mort et de plus en plus de modélistes retrouvent des sensations oubliées au travers du circulaire.
Bonne soirée. Pierre
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pierre alberola
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MessagePosté le: 28/05/2014 04:32    Sujet du message: Répondre en citant

Pierre le réglage par les flaps , OK, mais il faut essayer l'avion aussi sur le dos. Si le vrillage a été rendu nécessaire, c'est soit en raison d'un défaut de construction(vrillage de l'aile) et dans ce cas, la correction aux flaps donnera le même résultat à l'endroit et sur le dos, soit l'aile penchait seulement en raison d'un défaut de lestage, dans ce cas, le vrillage est néfaste, parce qu'à une correction apparente à l'endroit suivra une amplification du défaut sur le dos. Une différence de 10 degrés est en tous cas énorme! Je voudrais revenir sur les calages pour dire qu'on ne cale pas forcément un avion tout à zéro... avant d'aller plus loin que chacun donne son opinion. Amicalement! Pierre
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MessagePosté le: 29/05/2014 07:04    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous! je vois que vous êtes restés muets sur le sujet calage! Un avion VCC est un avion, pas une brique! Vous avez du remarquer que votre avion a tendance à descendre en vol dos, qu'il détend dans l'engagement de manoeuvres vives(carrés) ou encore que vous ne parvenez pas à stabiliser parfaitement le vol à plat.Bien entendu, nous parlons d'un modèle parfaitement réalisé, sans vrillages, sans défauts de géométrie.Vous constatez que ce qui le différencie du modèle RC ou de l'avion grandeur ou encore VL, c'est que sur un VCC, tout est calé sur des axes parallèles, moteur, aile, stab.Or un profil symétrique ne génère aucune portance à angle d'incidence nulle, ce qui implique que le pilote crée une incidence par un mouvement à cabrer.Mais alors le système mécanique qu'est l'avion sera en équilibre instable à défaut de force contraire judicieusement exercée.Cette force doit être produite par le vé longitudinal, càd un moment à piquer du stabilisateur.Ensuite, notre avion a une hélice qui tourne, et 3 points sont ici à considérer, le couple de renversement, compensé , comme en rc ou vl par le braquage (lequel recherche aussi la tension des fils, ce pourquoi il est plus important que celui appliqué sur des non vcc), ensuite le couple gyroscopique, c'est lui qui se manifeste dans les carrés et enfin la precession de l'hélice qui se manifeste en sens contraire à l'envers et à l'endroit. C'est pourquoi le moteur peut et doit être légèrement piqueur. Pour le plan fixe du stab, comme pour le moteur, nous parlons d'un angle de 0,8 degré, pas plus.Essayez, le résultat est spectaculaire. Je précise que je ne suis nullement le premier à avoir appliqué ces principes bien connus à nos avions, David Fitzgerald, champion du monde et pilote professionnel le fait depuis des années, ainsi aussi que Peter Germann excellent pilote suisse.Essayez plutôt sur un gros avion, donc 35 et plus, les 2,5 surtout anciens ,sont trop"bondissants" pour permettre un bon jugement. Amicalement! Pierre
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AGGERY Jean-Claude
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MessagePosté le: 29/05/2014 09:14    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Pierre,

Attends, je comprend pas bien, du piqueur au stab, et du piqueur au moteur, autrement dit ton modèle est piqueur, et bien sur le pilote est obligé de cabré un peu, donc asymétrie de réaction ventre, et dos???? A plus .JC



JC AGGERY
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MessagePosté le: 29/05/2014 09:55    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
Jean Claude je crois que Pierre a bien expliqué.
Un biconvexe symétrique a une portance nul à 0° d'incidence, c'est le cas quand on vole à plat. L'avion ne sait pas ce qu'il doit faire et il adopte un comportement ondoyant qui est corrigé automatiquement par le pilote. J'ai fait de la compèt en RC1 en 75-83 et nos multi avaient ce même comportement. Je mettais +/- 0.5° d-incidence positive sur l'aile (ce qui revenait à relever le BA de 1 ou 2mm), cette incidence était rarement prévue sur les plans. La conséquence est que l'avion a tendance à grimper et pour corriger on met du piqueur moteur. Une autre conséquence est que sur le dos il faut pousser un peu plus pour conserver l'horizontabilité du vol.
Pour Pierre, quand je signalais que j'avais mis 10° de positif du côté droit c'était sur la parie fixe du flaps et pas sur son entièreté. Même sur une si petite surface l'effet était réel et je l'ai diminué de moitié, maintenant il ne reste plus qu'à essayer. Sur mon Deringer cette partie du flaps est réglable à la demande et c'est assez pratique pour corriger les petits défauts. Et oui, ce n'est pas fini avec les réglages!
Une petite photo


Bonne journée Pierre.
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pierre alberola
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MessagePosté le: 29/05/2014 11:14    Sujet du message: Répondre en citant

Jean-Claude, Claude t'a donné l'explication. Tu penses bien que je ne m'amuserais pas à écrire des âneries. J'ai quand même fait une vingtaine de championnats de France en acro sans parler du team, le premier en 68! Tu n'as pas tenu compte de la precession de l'hélice, facteur à ne pas négliger dans le raisonnement, dès lors que l'avion décrit un cercle.Essaye, en toute confiance, c'est très facile à faire, et donne des nouvelles, je suis s^r du résultat!J'insiste sur le fait que les angles sont inférieurs à 1 degré.Quant à Luciano Compostella, tous ses avions à partir au moins du Skilat étaient tout à zéro, sauf le 4 temps du Chpt d'europe. A noter que les Yatchenko ont stab et aile alignés. Pierre
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poulpikan
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MessagePosté le: 11/07/2014 09:47    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour a tous
comme annoncé dans ma présentation je suis intéressé par le vcc
discipline que j'ai pratiqué il y a bien longtemps

adepte du faites le vous même ,je recherche un plan d'avion assez simple pour un 2.5 ainsi qu'un croquis de poignée
merci d'avance
gerard
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pierre alberola
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MessagePosté le: 16/07/2014 12:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Gérard et bienvenue! Je ne connais pas votre niveau de pilotage, ce qui rend ma réponse aléatoire. Si vous pilotez sans problème un modèle vif et assez rapide, vous pourriez faire un Flite Streak, fuselage planche, vous pouvez monter un train monoroue, le plan est sur outerzone. Mais je ne sais pas non plus de quel moteur vous disposez... A suivre! Pierre
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poulpikan
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MessagePosté le: 16/07/2014 19:37    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour


même si cela est comme le vélo que la pratique ne s'oublie pas , j'avais un niveau très petit .

je ne me souviens plus du modèle de l’époque mais cela ressemblé a celui que vous m'indiquez
avec un webra diesel que je n'ai plus (hélas) , donc rachat
il faut que je trouve des câbles et aussi un schéma de la poignée
cordialement


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pierre alberola
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MessagePosté le: 16/07/2014 21:42    Sujet du message: Répondre en citant

Une poignée d'une largeur de 10 cm ira bien, mais ne perdez pas de temps à la fabriquer! Pour la poignée et les câbles, voyez Brodak(net) , c'est très correct.Attention, si votre niveau est faible, cet avion est vif.
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