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VCC - Vol Circulaire Contrôlé
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Raoul
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MessagePosté le: 01/02/2021 17:09    Sujet du message: Répondre en citant

Dans le cas d’un fuselage planche, il n’y a pas à hésiter : l’axe longitudinal du réservoir doit s’aligner sur le gicleur.

Vue du dessous.





Ce montage semble en contradiction avec mon croquis de début pour les sorties des 3 tubes. Ce qui compte, c’est la forme du parcours complet du carburant, durites incluses.





Les deux tubes (remplissage et trop-plein) sont reliés par des durites à 2 petits tubes coudés à angle droit qui traversent le fuselage. Ils sont ainsi du côté de l’intérieur du cercle de vol.

Autre réservoir, autres traversées des tubes et autre déco…

Là aussi, les sorties des tubes sont différentes (autres contraintes car il était destiné à remplacer un réservoir RC inadapté). Elles sont réunies pour traverser le trou existant du premier couple. Ce trou accueillait le bouchon du réservoir d’origine en plastique. Encore un fois les trajets des longueurs de durites assurent le principe de base.





Voici un plan de réservoir vu sur un site.





Selon moi, le tube de remplissage présente un défaut. Sa sortie (et d’arrivée d’air) n’est pas positionné complétement hors du réservoir vers l’intérieur du cercle de vol. Avec cette sortie la « force centrifuge » (disons plutôt l’ « effet centrifuge ») peut entraîner une perte de carburant en vol malgré la pression exercée par le vent relatif.
De plus, si on tient l’avion sur le dos au sol, le réservoir se videra à moitié car il n’est jamais bouché.
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Raoul
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MessagePosté le: 01/02/2021 17:16    Sujet du message: Répondre en citant

Les réservoirs de vol circulaire (acro) du commerce :
Bien sûr, on peut s’affranchir de tout ce travail sur mesure en achetant des réservoirs neufs ou d’occasion.
Photo16
Il en existe de toutes formes, capacités et prix. Bien entendu, ils sont mieux finis avec la tôle des extrémités sont repliées (ce que je ne saurais pas faire).





Ils s’adaptent facilement sur des fuselages-planche.

Les boîtes Véco imprimaient de petites notices.





On comprend bien l’alignement réservoir / gicleur (NVA).
Les biseaux des tubes verticaux montrent bien l’erreur à ne pas commettre.
A gauche ces angles créent une succion indésirable.
A droite les angles biseautés sont limés dans le bon sens du vol : ils entraînent une pression (le mieux, c’est tout de même de plier vers l’avant celui du dessus et de boucher celui du trop-plein…ou manchonner, ou le remplacer par un tube déjà plié).
Si on laisse les extrémités perpendiculaires, le réservoir subit un « effet flûte traversière ». Le flux d’air est irrégulier et alterne entre pression et succion.

Autre type de réservoir Véco.





Il est spécialement prévu pour les avions à fuselage planche. Sa grande capacité est due à son importante hauteur (quand il est couché). Ainsi, sa longueur et son épaisseur sont réduites.





Le schéma de montage est clair. Il insiste sur les alignements





Cette forme a été adoptée par une autre marque et un utilisateur m’en a dit le plus grand bien.
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Raoul
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MessagePosté le: 01/02/2021 17:19    Sujet du message: Répondre en citant

Encore un autre type de réservoir de la marque Véco.

Cette fois, le réservoir comporte 4 sorties de tubes.

1/ Le tube horizontal de devant alimente le moteur ;
2/ Le tube horizontal arrière sert à mettre le réservoir en surpression pour de meilleures performances. Il est relié par durite au bouchon de carter.
3/ Les deux autres tubes restent libres pendant le remplissage du réservoir, puis une durite en boucle les isolent de l’atmosphère pendant que le moteur tourne. On est presque en présence d’un circuit fermé.
C’est un peu la même idée des réservoirs reliés par durite à un silencieux pour bénéficier de la pression qui règne à l’intérieur.





Sur cette notice, la liaison avec le carter se fait sur l’emplacement d’une des 4 vis qui a été remplacée par un embout creux. Il faut évidemment que le taraudage qui reçoit cette vis communique avec le bas de carter, ce qui n’est pas toujours possible.





N’oublions pas que de nombreux systèmes de réservoirs ont été inventés par le passé. Ils ont déjà été décrits dans les posts précédents (par Philippe notamment). Ils sont parfois difficiles à comprendre, à fabriquer puis à utiliser. Comme je ne les ai jamais expérimentés, je n’ai décrit que ce que je connaissais.
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Raoul
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MessagePosté le: 01/02/2021 17:25    Sujet du message: Répondre en citant

Comment se fait-il qu’on détruise des réservoirs ?

Ils étaient bien utiles et écologiques. On les remplissait par le bas à l’aide de pompes simples et de peu d’entretien. Puis par gravité naturelle, et seulement à la demande, ils distribuaient l’eau sans nécessiter une nouvelle énergie.
Ici, dans une rue de Mainvilliers (Eure-et-Loir aussi)

Avant





Ensuite, pendant sa destruction qui a duré des semaines

Quel gâchis !

De plus, j’avais parlé aux ouvriers démolisseurs. Ils m’avaient dit que leur béton armé était presque aussi résistant que celui des Blockhaus du mur de l’Atlantique (moins épais évidemment).





Maintenant, on a installé une centrale qui pilote les nouvelles installations. Elles sont équipées de surpresseurs (pas de compresseurs car l’eau ne peut pas être comprimée) qui fonctionnent en permanence et qui nécessitent une maintenance spécialisée.
Après destruction du seul réservoir de la rue, celle-ci n’a pas changé de nom.
Pourtant cette rue se nomme toujours ainsi





Alors qu’ici (je ne me souviens plus de la ville, mais il se trouve entre Dreux et Paris), on a su mettre en valeur, à peu de frais, cet édifice tout en conservant sa fonction économe d’origine.





Vous reprendrez bien un peu de Gibolin ?
A suivre, plus modestement, un peu de réservoirs de Team.


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Philippe26
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MessagePosté le: 01/02/2021 17:55    Sujet du message: compression de l'eau Répondre en citant

Coucou Raoul,

Je vais ici ramener ma science .... qui comme la confiture ....

Donc, juste pour dire, l'eau est un fluide incompressible.... oui dans les conditions normales, mais en laboratoire, on a réussi l'impossible..... si si si !

Grâce à un piston relié à une pompe à huile plutôt puissante, on a réussi à comprimer une goutte d'eau..... à 1200 bars tout de même excusez du peu, les scientifiques qui se sont amusé à ce test décrivent une goutte d'eau devenue opaque, grise dirons nous..... ayant perdu de sa transparence..... et dont la taille avait été réduite de 1/100000-----00000° je ne sais plus combien de zéros... bref, un amusement de savant.... qui n'a servi à rien d'autre si ma mémoire est bonne.... une fois la pression supprimée, la goutte d'eau est redevenue normale dirai-je....

Voili voilou.....

Philippe



Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
I am not old, I am young for longer than you .....
"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward
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Philippe26
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MessagePosté le: 02/02/2021 11:32    Sujet du message: Faucon 7 - team Répondre en citant

Salut les amis,

Notre grand spécialiste moteurs, Raduga, vient de me faire parvenir le plan et la photo de l'un des avions dont nous avons parlé un peu plus tôt : le Faucon 7.






à suivre .... avec d'autres avions anciens......

Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 02/02/2021 11:37    Sujet du message: Faucon 1 et 2 : team Répondre en citant

Et comme, Il n'y a que les montagnes qui ne se rencontrent pas (à l'échelle humaine bien sûr), Charles m'a envoyé le plan des deux modèles 10cc, les Faucon 1 et 2.





Merci à eux.....

Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 03/02/2021 18:44    Sujet du message: Faucon Répondre en citant

Bonsoir les amis,

Gérard m'envoie de nombreux documents concernant les Faucon, et leur inventeur Armand Barthélémy....

le voici :

En pièce jointe le MRA d’Avril 1949 avec en couverture Armand BARTHELEMY le créateur des Faucon.
le No 1 vitesse moteur 5 cc, le 2 pour le 10cc, le No 5 avion d’acrobatie pour 5cc faisant concurrence au Pirouette. et le No7 Team racing 5cc du début des années 50 avec le Timelou ces modèles dépassés par le Timothé de LANIOT L’Eclair de PRUDENT le plus rapide avec un empennage papillon puis le Timide de SOULIAC , la fin des ailes en structure 1957 -58
Mémoire de gamin je me rappelle de Mr BARTHELEMY un monsieur très gentil mais discret refusant d’être photographié , de profession fabricant des hélices Audax , début des années 50 il ne vole plus mais il est juge d’acrobatie souvent avec JARRY Des LOGES





documents Gérard Billon


à suivre

Philippe



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Philippe26
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MessagePosté le: 04/02/2021 11:13    Sujet du message: Vos constructions Répondre en citant

Salut les amis,

Ah ! ah ! vous n'êtes pas que spectateurs / lecteurs.... vous construisez également !

Alors je vous annonce que bientôt ici, vous pourrez suivre les étapes de la construction d'un Casacro, dont le plan et quelques photos ont déjà été publiées ici.... rapellez vous, il s'agit d'un avion d'acrobatie inventé par Bernard Bador, qui fut champion de France en 1960.

Cet avion est le fruit du travail de Charles qui nous fera voir les étapes de sa construction..... patience... voici déjà l'avion prêt à être peint.....




Raoul a également commis quelques constructions, mais bon, il n'est pas entièrement satisfait de son Wildcat..... peut-être qu'il nous en enverra quelques photos.... on verra....

Le mien n'est pas du tout temriné, juste les ailes pour l'instant.... là je suis sur le fuselage... j'ai encore pas mal de travail,

Alors si vous aussi avez quelques bouts de balsa collés/assemblés/poncés, faites nous en part.....

à bientôt,

Philippe



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Skinop
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MessagePosté le: 06/02/2021 16:01    Sujet du message: Donne tout mon matériel VCC Répondre en citant

Bonjour à tous,

Nous avons déménagés et de ce fait je ne peux plus voler en VCC .

Je DONNE a celui qui viendra les chercher :
1 Vector 40 Brodak à terminer
1 modèle type Deb 40

Les moteurs, les câbles et le petit matériel qui vont avec.
Les plans suivants :
Crabo 2-Cirano-Hurricane-Staraia-Nobler-Razor blade 64-FC241(F. Couprie)-Jupiter-Jaguar-Olympus 49.

A venir chercher dans le Doubs.

Merci,

Bon weekend
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Raoul
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MessagePosté le: 06/02/2021 18:18    Sujet du message: Re: compression de l'eau Répondre en citant

« Philippe26 » a écrit:
Coucou Raoul,

Je vais ici ramener ma science .... qui comme la confiture ....

Donc, juste pour dire, l'eau est un fluide incompressible.... oui dans les conditions normales, mais en laboratoire, on a réussi l'impossible..... si si si !

Grâce à un piston relié à une pompe à huile plutôt puissante, on a réussi à comprimer une goutte d'eau..... à 1200 bars tout de même excusez du peu, les scientifiques qui se sont amusé à ce test décrivent une goutte d'eau devenue opaque, grise dirons nous..... ayant perdu de sa transparence..... et dont la taille avait été réduite de 1/100000-----00000° je ne sais plus combien de zéros... bref, un amusement de savant.... qui n'a servi à rien d'autre si ma mémoire est bonne.... une fois la pression supprimée, la goutte d'eau est redevenue normale dirai-je....

Voili voilou.....

Philippe


Bonjour,
C’est quand même bien d’étancher notre soif de connaissances en lisant tous ces posts.
Je ne sais pas si c’est vrai, mais j’ai lu qu’après-guerre les Américains avaient mené une campagne publicitaire pour en évaluer l’impact sur la vente d’un produit farfelu. C’était : « Achetez nos boîtes de conserve d’eau déshydratée ». Certains consommateurs s’exécutèrent…
Ce dont je suis sûr c’est qu’il y a une vingtaine d’années, on avait réussi à fabriquer de l’eau en poudre ! Pour être précis, de minuscules sphères étanches (proches du talc) étaient remplie d’eau. Cela permettait de placer cette eau dans des recoins qui n’auraient pas pu être atteints comme on le souhaitait avec de l’eau liquide (sans doute aussi pour qu’elle y reste dans la durée). Je ne sais pas si cette expérience a été poursuivie.
Enfin, j’ai entendu Paul-Emile Victor dire à un micro (peu avant sa mort) :
« Il faut savoir que toute l’eau que nous consommons aujourd’hui a déjà été pissée par les dinosaures. »
Ce n’est pas complètement hors-sujet car on m’a dit qu’il avait fait du circulaire dans sa jeunesse.
Mais dorénavant, comme je m’éloigne parfois du sujet de nos rubriques, j’écrirai :
JSQJSHS (je sais que je suis hors-sujet).

En complément de mes paragraphes sur les réservoirs d’acro, Charles m’a communiqué des informations supplémentaires qui sont très intéressantes.
Les voici :
«…tube Uniflo: tel que le dessin le présente, dès la mi-vol, le tube se retrouve à l'air libre, donc plus de régulation. En général, aujourd'hui, la position commune c'est parallèle au tube d'alimentation et coupé à 5-6 mm en moins. De la sorte, le moteur va accélérer dans les deux ou trois derniers tours, après la fin du programme. (A noter que la magie ne saurait se substituer aux lois physiques)
- position par rapport au gicleur.
Quand le moteur est inversé, le tube d'alimentation doit être plus haut que le gicleur (vol normal) de sorte que le moteur tourne plus pauvre en vol dos. Pourquoi? Parce que , par gravité , les gaz admis dans le moteur descendent .
-réservoir sous pression.
On peut raccorder au bouchon arrière, c'est la basse pression, mais il faut un ajutage limité à 5/10 environ, pas plus.
On peut aussi raccorder en dessous du vilo , c'est la haute pression, mais outre un ajutage vers 4/10 ,on a un maniement beaucoup plus délicat.
Ces deux systèmes ne sont employés qu'en vitesse, jamais en acro. en fait avec les résonateurs, on n'utilise plus la pression carter.
-Un pilote utilisait le ballon (dit pen-bladder aux USA) , c'était Yuri Sirotkin, champion du monde 1964 . Mais, son moteur carburait presque à plein gaz, pas en double régime, avec une hélice à faible pas et un modèle très léger.
J'insiste surtout sur la question position du tube d'alimentation, valable d'ailleurs aussi sur des montages planches , avec des moteurs à flux en boucle , toujours en raison de la gravité (fox 35 et autres) »

Ce qui est intéressant, c’est que nous profitons de la pertinence et de l’expérience de plusieurs lecteurs.
J’émettrai toutefois une petite réserve sur cet extrait du début :
« …dès la mi-vol, le tube se retrouve à l'air libre… ».
Il ne faut pas oublier que le carburant se déplace vers l’extérieur du réservoir tout au long du vol par « effet centrifuge ». La surface du liquide ne reste pas horizontale, mais adopte un angle qui varie avec la vitesse et le rayon de giration. En vol horizontal, la force résultante (vers l’extérieur et le bas) est dans l’axe des câbles (mais vers le sol). Le liquide ne se « colle » vers l’arrière du réservoir que pendant une accélération ou une montée.
Par conséquent, le tube ne sera en contact avec l’atmosphère que bien après la moitié du vol.
Voici trois exemples avec un rayon de vol de 20 m.
Angle théorique pris par le carburant aux vitesses suivantes :
à 18 m/s 57,5 degrés d’angle (décimal) ;
à 20 m/s 62,7 degrés ;
à 22 m/s 66,9 degrés.
J’ai encore de nombreux textes à rédiger. Ils seront abondamment illustrés, mais j’ai besoin de temps (dont beaucoup de documents originaux sur les moteurs Micron qui sont d'une insigne rareté).
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Philippe26
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MessagePosté le: 07/02/2021 10:49    Sujet du message: Répondre en citant

Salut les amis,

Coucou, le professeur Rolin a toujours quelque chose à dire.....
Paul Emile Victor aurait dit : (ou simplement l'un des trois...) = Toute l'eau que nous avons bu, a été pissée par les dinosaures.....

Je lève le doigt et je dis moi que c'est inexact..... Il oublie, ou peut-être ne le savait-il pas, que toute l'eau du monde n'est pas de l'eau de recyclage, il y a de l'eau jeune..... allez.... faites un effort et allez voir sur Internet.... oui, vous savez bien cette pub sur de l'eau minérale qui viendrait.... avec cette charmante petite fille à l'écran..... erreur ! c'est de l'eau jeune.... et oui, la nature est formidable.....

Le professeur Rolin a terminé..... merci de m'avoir lu et faite l'effort de chercher, vous vous coucherez moins....

ERRATUM : Euh ! eau juvénile, pas eau jeune.... il y en a quand même un qui suit......

Philippe



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Raoul
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MessagePosté le: 08/02/2021 16:31    Sujet du message: Re: Vos constructions Répondre en citant

« Philippe26 » a écrit:
Salut les amis,

Ah ! ah ! vous n'êtes pas que spectateurs / lecteurs.... vous construisez également !

Alors je vous annonce que bientôt ici, vous pourrez suivre les étapes de la construction d'un Casacro, dont le plan et quelques photos ont déjà été publiées ici.... rapellez vous, il s'agit d'un avion d'acrobatie inventé par Bernard Bador, qui fut champion de France en 1960.

Cet avion est le fruit du travail de Charles qui nous fera voir les étapes de sa construction..... patience... voici déjà l'avion prêt à être peint.....

Raoul a également commis quelques constructions, mais bon, il n'est pas entièrement satisfait de son Wildcat..... peut-être qu'il nous en enverra quelques photos.... on verra....

Le mien n'est pas du tout temriné, juste les ailes pour l'instant.... là je suis sur le fuselage... j'ai encore pas mal de travail,

Alors si vous aussi avez quelques bouts de balsa collés/assemblés/poncés, faites nous en part.....

à bientôt,

Philippe


Bonjour,
Cette fois : un peu de gaité.
Les constructeurs avertis ne seront pas passionnés…
Comme Philippe suggère que nous postions nos assemblages de balsa :
Aujourd’hui le Sioux.
Nous avons tous vu voler ce célèbre petit avion et j’ai souhaité retourner dans le passé pour en construire un.
Il est terminé et n’a pas encore volé.
J’avais trouvé sur le Net une ancienne boîte Challenger.
Comme la mode est aux « Tutos » sur le Net, voici l’histoire de cette boîte.












Avec le kit complet, il n’y avait pas de plan, mais une notice de montage que je n’avais pas envie de lire, mais que j’ai lue. Les illustrations de Pierre-Bès sont très réussies (comme toutes celles que l’on voyait dans les MRA).





Comme j’aime bien archiver, le l’ai fait scanner. Ça permet de la donner à des débutants sans l’abîmer.



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Raoul
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MessagePosté le: 08/02/2021 16:33    Sujet du message: Répondre en citant

Puis dans l’idée de la sauvegarde du patrimoine, avant d’utiliser le contenu de la boite, j’ai rapidement tracé le « patron » de toutes les pièces…ça peut servir aussi.





Une petite phrase de la notice m’interpelle :
« MONTAGE ULTRA RAPIDE 1 HEURE DE TRAVAIL »
Fichtre, il doit manquer un chiffre derrière le 1.





J’avais posé la question sur Rétroplane car je souhaitais connaître l’envergure du Sioux. Je ne me souviens pas de la réponse, mais elle n’est pas unique. En effet, Jean-Claude m’avait envoyé le plan du Sioux, le vrai plan (pas la notice de la boîte). Il est dessiné par G. Pierre-Bes. Ce plan regroupe trois versions du Sioux.

1/ Le premier Kit Challenger qu’il nomme « boîtage 1 » ;
2/ Le second Kit Challenger qu’il nomme « boîtage 2 » ;
3/ Son propre plan hors boîtage.

Les envergures changent suivant ces versions.
Envergure 1/ = 77,2 cm
Envergure 2/ = 79,5 cm
Envergure 3/ = 87,7 cm
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Raoul
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MessagePosté le: 08/02/2021 16:36    Sujet du message: Répondre en citant

Voici le plan





Pour démêler du plan ces 3 versions, j’ai colorié chaque version de couleurs différentes. Mes coloriages ne concernent que les ailes. De petites modifications sont notées sur le plan (dont la dérive).
1/ en vert ;
2/ en bleu ;
3/ en rouge.
Pour finir, j’ai tracé le plan de l’aile pour la version 3 que j’ai choisie, mais avec seulement mes habitudes de construction pour cette structure (mais en respectant les dimensions).
Je l’ai complété en dessous avec un nouveau patron des pièces que j’allais tailler.
En fait, je n’ai utilisé que le fuselage de la boîte.





Fabrication des nervures entre deux gabarits





J’utilise un des 2 gabarits (après l’avoir réduit de 1,5 mm pour le coffrage) afin de fixer les commandes.
Je sais, j’ai une drôle de façon de placer le palonnier dans une cage.



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