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VCC - Vol Circulaire Contrôlé
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AGGERY Jean-Claude
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MessagePosté le: 13/05/2014 18:59    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour à tous,
Un modéliste intéressé par le VCC vintage, m'a contacté ce matin par message privé, et je décide de l'enregistrer.... j'aurais mieux fait de m'abstenir, car , fausse manoeuvre sans doute... paf je le perd!!! J'appelle Vincent à mon secours lui explique.... il est formel: c'est irrécupérable hélas!!!! Aussi, comme ce monsieur regarde notre Forum, je lui demande d'abord de me pardonner, et ensuite de nous rejoindre sur le forum,il augmentera grandement ses chances d'obtenir les renseignements qu'il recherche sur notre cher VCC Vintage.....et puis l'union fait la force!!!! le bon vent à tous. JceAy



JC AGGERY
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Paul_BB
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MessagePosté le: 14/05/2014 09:51    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Jean-Claude,

Oui c'est moi qui ai essayé de te contacter. Je vais donc m'exprimer haut et fort ici. Voila, je suis nouveau dans le Vintage (sans jeu de mots), plutôt RC et nouvellement vol libre, et je me suis abonné à la revue AeroModeller. Le rédac chef m'a proposé de rédiger un article sur la Journée Nostalgie des 4A qui a eu lieu dimanche dernier (sous la pluie hélas) et d'en profiter pour faire un tour d'horizon du Vintage en France. Il désire aussi des informations sur le VCC Vintage mais mon expérience du VCC se limite à quelques avions équipés du petit Cox 0.8cm3 des années 70.
Je désirerais donc savoir s'il existe une ou des associations, des manifestations ou des clubs qui se consacrent tout ou en partie au VCC Vintage en France.

Je remercie donc tous les VCCistes qui voudront bien m'aider. Very Happy

Paul
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pierre alberola
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MessagePosté le: 14/05/2014 12:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Paul, l'OTS promu au départ par l'ACSE il y a une vingtaine d'années est un peu en sommeil. cependant , deux concours annuels sont organisés sur les pistes de Saint-Etienne par l'ACSE(Gilbert et Véronique Béringer), prochain concours en septembre. L'accent est mis sur la "coupe Nobler" qui concerne les avions de type 35 tels que Nobler, Thunderbird, Ares, olympic...Pour ma part, j'ai un Ares, un T-bird capot rond, un nobler gieske, et un Nobler green box en construction que j'utiliserai sûrement en septembre. en OTS pur j'ai un Pirouette avec un Micron 28 et un autre avec un Micron 5AA.A disposition pour des renseignements ou autres. Dans un autre domaine, je dois commencer prochainement(jamais plus de deux chantiers en même temps!) un Taurus avec un KB 45, mais avec une radio moderne.Cordialement. Pierre
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pierre alberola
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Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 14/05/2014 13:35    Sujet du message: Répondre en citant

Joli travail, bien fini! Quand vous dites "commerce", cela exclut les commerces locaux, car il y a belle lurette que nos commerçants ne tiennent plus d'articles pour le VCC;aux USA, en particulier, on trouve tout, notamment palonniers et guignols. Il m'arrive cependant d'en faire , surtout quand je souhaite monter l'axe sur roulement.Un détail, à vue de nez , votre palonnier fait moins de 100 mm, aujourd'hui on va plutôt vers cette taille, voire 110 mm, ce qui est meilleur en vol(poignée large également).
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Paul_BB
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Localisation: Lagny-sur-Marne
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MessagePosté le: 14/05/2014 14:12    Sujet du message: Répondre en citant

« pierre alberola » a écrit:
Bonjour Paul, l'OTS promu au départ par l'ACSE il y a une vingtaine d'années est un peu en sommeil. cependant , deux concours annuels sont organisés sur les pistes de Saint-Etienne par l'ACSE(Gilbert et Véronique Béringer), prochain concours en septembre. L'accent est mis sur la "coupe Nobler" qui concerne les avions de type 35 tels que Nobler, Thunderbird, Ares, olympic...Pour ma part, j'ai un Ares, un T-bird capot rond, un nobler gieske, et un Nobler green box en construction que j'utiliserai sûrement en septembre. en OTS pur j'ai un Pirouette avec un Micron 28 et un autre avec un Micron 5AA.A disposition pour des renseignements ou autres. Dans un autre domaine, je dois commencer prochainement(jamais plus de deux chantiers en même temps!) un Taurus avec un KB 45, mais avec une radio moderne.Cordialement. Pierre


Merci beaucoup Pierre.
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Piet081
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MessagePosté le: 14/05/2014 23:07    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Claude je vois que tu est de retour, ton Olympus est super.
Voici un lien sur un article publié dans mon club sur les rapports de tringleries. Et une photo du Scoiattolo terminé.
Le moteur est un Wébra Winer de.......je l'avais quand je me suis marié en 70.
http://www.caponweb.be/index.php?page=rapport-de-la-sensibilite-du-systeme-de-commande-en-v-c-c



Bonne fin de soirée.
Pierre.
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pierre alberola
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MessagePosté le: 15/05/2014 07:29    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Claude, ici, il n'y a pas de "petits" ou de "bleus", seulement des passionnés ! La question des rapports de débattements est un problème de géométrie simple, très simple même dans le cas où on recherche des angles identiques. La "longueur" du palonnier, donc la distance entre les points d'attache des câbles d'aile est sans rapport direct avec les débattements obtenus aux flaps et à la profondeur. Elle a en revanche un rôle important dans la démultiplication et donc dans l'effort. Un grand palonnier(je ne parle encore une fois que de la distance entre les points d'attache des câbles est plus précis et beaucoup plus commode par vent fort. Je te conselille de te renseigner par exemple auprès de Philippe et Alexandre Gauthier, membres de l'équipe de France et du CMC, qui utilisent depuis des lustres des avions Yatchenko dont les palonniers ont une longueur de 110 mm.Ceci est aujourd'hui généralisé. Bien entendu, nous parlons de "gros" avions, mais dès la taille Nobler ce qui précède est valable. Quant aux76 mm, ils correspondent simplement aux 3 pouces des vieux palonniers Véco qui étaient courants dans les années 60.amicalement! Pierre Alberola
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AGGERY Jean-Claude
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MessagePosté le: 19/05/2014 09:15    Sujet du message: Répondre en citant

Amis du VCC bonjour,

Merci aux deux Pierre de nous envoyer de la technique!! C'est exact, jutilise les palonniers Brodak, taille : 3 inches donc 76 m/m; qui vont très bien pour des modèles de taille moyenne genre Nobler ou Polygone, ils sont en nylon épais inusables et indestructibles!! Sur mes deux trainers Utopic ( 1,40m OS 40fp) je ne pouvais mettre un palonnier de 3 inches, car plaçant toujours sur mes modèles un tube carbone derrière le BA, et on ne peut toujours reculer l'axe du palonnier, sans risques de voir voler le modèle voler en crabe, 30% me semble raisonnable! Le plan de ces deux trainers ont été établis pour Cachan, retracés a l'ordinateur par le pro de la chose, JB Morelle, que je remercie encore! Construits en Hongrie...ils en sont forts satisfaits.( c'était une petite anecdote, pour ma pub perso!!!) Sur mon FADA 2000( E: 1470, et 40 dm2),j"avais mis le palonnier de 4 inches (101m/m) Aspiré, par cette grosse brute de ST51( comme le surnommait M.Souliac ) c'était un modèle formidable ( oui...toujours modeste) Je l'ai planté dans le vent de Piennes.....ah qui n'a jamais fait d'acro dans le vent de Piennes, n'a rien connu comme émotion intense!! Mais c'est un remarquable terrain qui reçois les grandes compétitions Internationales.On pourrait aussi parler centrage! Souvent sur les plans de commerce ils ne figurent, il est vrai que l'on peut adapter la chose en fonction de son propre état physique, car nous sommes tous différents, pour ma part je suis un faux calme; et suis plus à l'aise avec des centrages dans les 17/18% que le classique 20/25%!... sensible, mais stable : dixit Ph.Gauthier..parlant du pilotage de mes avions!Les Américains volent comme Walker, avec des centrages forts arrière, son Impact est centré dans les 35/40%?? C'est simple tu éternus en pilotant, tu fais deux loopings!!! Bon, j'ai été un peu bavard, et j'espère pas trop casse-pied...nous sommes des passionnés comme l'a dit P. Albérola, et cela nous permet de vieillir beaucoup plus lentement. Bon vent à tous. JC



JC AGGERY
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pierre alberola
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MessagePosté le: 19/05/2014 09:30    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Jean-Claude! La position de l'axe du palonnier est sans incidence sur le vol.Ce qui compte c'est la position des sorties de câbles par rapport au CG du modèle.Mais, il y a cependant un effet induit qui est le frottement des sorties de câbles. Cette question de la position de l'axe est vieille comme le VCC, mais la démonstration mathématique est faite ,et l'affaire est enfin réglée!Retour sur les longueurs de palonnier, même sur un avion de taille Nobler, un grand palonnier est un plus par vent fort, tu peux en douter, je te propose une séance de vol par bon mistral! Amicalement! Pierre
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pierre alberola
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MessagePosté le: 19/05/2014 13:42    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Claude, la position de l'axe est indifférente, que ce soit par rapport à l'axe de la cellule, ou au CG. Ainsi , on peut déplacer l'axe latéralement de façon à conserver au mieux un angle droit entre le doigt du palonnier et la tringle de commande, et on peut le déplacer longitudinalement, par exemple sur un I-beamer pour éviter d'affaiblir l'âme de l'aile.Mais il faut raison garder et ne pas oublier que ce déplacement longitudinal a une incidence sur la friction des sorties en bout d'aile. A ce propos, avec Gilbert Beringer, nous avions fait des sorties constituées de deux poulies en vis à vis supp rimant toute friction.Un point qui t'intrigue peut-être est la disposition "inversée" du palonnier que l'on voit sur certains plans "modernes". Ceci n'est pas un gadget, mais un moyen de conserver la tension en manoeuvres à piquer.(contrer le couple gyroscopique) Amicalement! Pierre
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Piet081
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MessagePosté le: 20/05/2014 09:13    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Intéressante votre discussion. Pour moi, c'est pas trop de théorie mais du vécu sur mon expérience personnelle.
Pour le centrage c'est entre 20% et 25% pour débuter ensuite je vois si l'avion remue bien en vol et j'adapte. J'ai eu la chance de voir Henry *Stouff piloter un de mes Blue Pant. Il a frôlé le crash au décollage suite à un centrage arrière rendant l'avion trop nerveux. De la discussion qui a suivi il en ressort que lui centrait ses Blue Pant autour de 10% soit un peu en arrière du BA.
Pour la sortie des câbles, je mets l'axe de sortie au maximum au niveau de l'axe du palonnier ou légèrement en arrière. C'à dépend si l'aile a de la flèche ou pas. Sur les gros modèle la sortie de câbles est réglable, mais je dois reconnaître que j'y touche peu. IL faut que ça tende sans voler en crabe.
Les palonniers sont des anciens palonniers Véco pour lesquels je tourne une entretoise plus haute afin de donner plus de libertés à la tige de poussée Les commandes doivent être parfaitement libres pour conserver un semblant de contrôle en cas de légère détente des câbles.
A+ Pierre
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AGGERY Jean-Claude
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MessagePosté le: 20/05/2014 15:26    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour les amis,

Bigre...ça cogite sec..les neurones chauffent, c'est bien!!! Je reste convaincu que plus on recule le palonnier, plus on augmente l'attaque oblique, et bien sur le frottement sur les sorties de cables! Piet a raison de nous rappeler l'importance du frottement minimum à l'arrêt!! sur les modèles d'il y a 30 ans et plus, on reculait beaucoup les sorties de cables pensant que c'était un artifice de tension, même sur l'Arès...n'est ce pas Pierre?Depuis bien sur, c'est autrement, les cables se resserent beaucoup à la sortie, mais en gros restent dans le prolongement du palonnier! Faut dire aussi que la puissance des moteurs a considérablement augmenté, d'ou plus de tension!Je ne doute pas une seconde de l'efficacité d'un palonnier large amenant moins de tension quand ça souffle...d'ailleurs F.Couprie l"a écrit depuis fort longtemps!D'ailleurs j'en avais un sur mon FADA 2000 comme je l'avais écris précédemment! mais il faut dire que dans ces moments là, on est surtout fort occupé par l'accélèration que le modèle prend en figures...je ne vous apprend rien!Il serait interessant de monter une petite caméra sur l'aile gauche braquée sur les cables et sorties! c'est techniquement possible: j'ai vu ça sur une vidéo Brodak, mais la camera était installé place pilote, le résultat est très impressionnant...avec prgramme FAI,on a l'impression que le modèle va percuter souvent!!! cela permetterais peut-être de découvrir des choses insoupsonnables.... Les maths...non merci! J'ai fait pas mal de vol libre (Nordique) et comme j'étais au Paris Air Modèle , je fréquentais un immense champion : A. Landeau, au palmarès considérable...et sans jamais la moindre équation! Il disait souvent: aux maths ; je préfère l'intuition et les séances d'essais!!! Le grand champion US Xénakis avait un jour calculé son dernier Wakefield par ordinateur, comme c'était son métier, il avait des chances de réussir...essais en vol....ah Zut, ça ne vole pas du tout!! Vexé ; par dépits; il fixa les ailes en position basse et grosse surprise ça s'est mis a voler magnifiquement!!! alors les maths , faut en prendre, et en laisser!!Quand au Mistral de notre belle Provence..je ne connais pas ...mais je connais la Tramontane puique je suis Perpignanais...et elle n'est pas tendre non plus.Après cette fraternelle passe d'armes..si nous allions à l'atelier? amitiés à tous . JC



JC AGGERY
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pierre alberola
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MessagePosté le: 20/05/2014 17:00    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Jean-Claude! D'abord je ne comprends pas ton aversion pour les maths.Le centrage d'un avion se détermine en fonction de ses caractéristiques aérodynamiques, essentiellement le profil d'aile.En VCC acrobatique, on l'avance pour bénéficier d'une forte stabilité, mais un avion reste un avion.Les sorties de câbles n'ont strictement rien à voir avec le palonnier, mais exclusivement avec le CG.L'ARES dont tu parles est une reproduction à l'identique du modèle original, ce pourquoi il a une très forte dissymétrie et des sorties espacées et reculées. Tu penses bien que je le sais, mais c'est un choix dicté par le souhait de respecter l'origine. En règle générale, un bon réglage de départ se fait avec des sorties rapprochées(de l'ordre de 20 mm entre les deux et la plus avant environ 3 degrés en arrière du CG. L'inversion du palonnier permet de mieux maintenir la tension en piqué, en particulier dans les manoeuvres vives(carrés).L'ennui avec les mathématiques et la physique, c'est qu'elles obéissent à des lois précises et laissent peu de place à la poésie et aux légendes. Au fait Le nom de deux champions de VL me vient à l'esprit, leur tare était leur mai^trise scientifique, et malgré cet handicap, ils sont parvenus au sommet; Galbraith et Compland(responsable du dessin chez Hawker), on peut aussi penser à Franck Zaic et à Eugene Verbitsky! Quant à l'attaque oblique, reste convaincu, je ne voudrais surtout pas te convaincre, mais si tu es angliciste( j'ai aussi cette autre tare), je t'invite à lire le livre sur le vintage TR, malheureusement l'auteur, modéliste reconnu est aussi un scientifique. Amicalement! Pierre
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pierre alberola
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MessagePosté le: 21/05/2014 04:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Claude, les sorties superposées ont existé, le premier à les avoir utilisées fut Bob Palmer sur le Thunderbird 2. Cela fait longtemps que je n'en ai plus vues, ce qui est généralisé c'est le rapprochement des sorties, jusqu'à des valeurs très faibles , moins de 15 mm pour certains.Palmer, sur le même avion avait aussi monté des flaps différentiels, en utilisant 2 guignols de tailles différentes, mais pas d'avantage mesurable par rapport à des flaps de surfaces différentes.Aujourd'hui, on réalise des commandes différentielles, les flaps ayant un débattement d'abord faible, puis rattrapant leur déplacement au fur est à mesure de la course de la profondeur. Ce système a été mis au point par Igor Burger, champion du monde en titre. Il semble être un vrai plus(voir son site où la démonstration théorique est faite.)La réalisation n'est pas complexe mais demande du soin.Je ne l'ai pas encore essayé.
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Piet081
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MessagePosté le: 21/05/2014 08:14    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Je suis allé voir sur le site d'Igor Burger. Je crois savoir qu'il vole en électrique et j'espérais y trouver des exemples de setup pour la motorisation.
J'ai vu qu'il fabriquait ses ailes en mousse, comme je coupe de la frigolite pour mes modèles RC j'ai voulu essayer pour le VCC. J'ai commencé par monter une aile de Nobler greffée sur un fuselage perso et ensuite un modèle que j'ai dessiné il y a 4 ans. Voici Quelques photos.









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