VCC - Vol Circulaire Contrôlé

pierre alberola · Posté le: 05/02/2016 19:13 Sujet du message:

bonsoir à tous, l'Enya 35 est bien à flux en boucle comme le dit Rémy. Ce moteur n'a jamais été utilisé en acro pour une raison particulière, il vibre beaucoup trop.C'est dommage , parce qu'il aurait été correct, d'ailleurs le 45 a été utilisé avec succès.Maintenant, peut-être a-t-il été modifié, je l'ignore.Cordialement! Pierre

Philippe26 · Posté le: 05/02/2016 20:59 Sujet du message:

Bonsoir,

ils sont quand même ballots ces ingénieurs Enya, le seul moulin qu'ils ont décidé de refaire spécialement (en plus), pour le vol circulaire, c'est le seul qui est impropre à cet usage... MDR

J'espère qu'ils lisent ce forum, afin de faire quelques erreurs de moins dans le futur...
MDR

Philippe

Polecat · Posté le: 05/02/2016 21:11 Sujet du message:

Bonsoir,
Enya fabrique toujours des moteurs, y compris pour le circulaire,

voici le lien avec leur production : http://www.enya-engine.com/ListCL_E.html

Mais il faut aussi avouer qu'actuellement la distribution de la marque est plutôt confidentielle.

A+

pierre alberola · Posté le: 05/02/2016 23:36 Sujet du message:

Oui, il faut dire aussi que l'Enya 35 a été diffusé surtout dans sa version RC, il était très rare en version circulaire, et d'ailleurs, il avait alors une petite buse en métal, comme un OS Max, pas en delrin. de même, il n'était pas rouge, mais sans anodisation, et presque jamais avec des roulements, mais en palier lisse; Mais je répète que, peut-être a-t-il été revu pour cette affaire de vibrations, et que ça vaut peut-être la peine de l'essayer. néanmoins, il est plus lourd qu'un Fox, mais ce n'est pas tragique! Cordialement! Pierre

outremanchot · Posté le: 06/02/2016 10:01 Sujet du message:

Pierre, Respectueusement, peut-être que tes références ne remontent pas assez loin (aahh, la jeunesse...).
Cet "Enya" transmet vraiment la culture Enya.
Puis il y a une remarque évidente qui s'impose (pour un ancien comme moi), c'est que, jusqu'au début des années 60, TOUS les moteurs étaient "version VCC".
Donc, il suffit de taper dans les moteurs d'époque, et il y en a des super...
pas rare du tout (des Fox, Merco, Veco, Johnson, K&B, etc.)

Ah oui, j'allais oublié les Enya. Malheureusement, ces moteurs ne sont pas à moi... mais qu'ils sont beaux...

pierre alberola · Posté le: 06/02/2016 13:59 Sujet du message:

Bonjour Brian , tu me surprends! je parle du moteur figurant sur la photo passée par Philippe; Ce moteur, sauf erreur est un Enya Tv-2ou 3 sorti en gros vers 61-62.Il se différencie de celui de tes photos , notamment par le montage du palier avant, 4 vis au lieu de 3.Ce moteur, à ma connaissance, n'est pas anodisé dans sa version d'époque.Sa version radio existe depuis 62 aussi, et c'est cette version(avec le deuxième type de carbu, plus simple) qui a été connue en Europe, en France, en tous cas. Les versions circulaires sont plus que rares, je n'en aie jamais vu en compétition depuis que je fais des concours, soit depuis 1965.Les Enya antérieurs à 60 sont inexistants ou presque en France.Quant aux autres moteurs que tu cites, ils sont tous très bien, sauf qu'ils ne sont plus fabriqués et que les pièces sont introuvables pour tout un chacun. c'est bien le problème pour une pratique simple, j'allais dire "normale", mais je me méfie de cet adjectif depuis quelques temps.Mais il faut essayer ce Enya, en pensant à recalculer le BL AV, parce qu'il est un peu lourd comparé à un Fox.cordialement! Pierre

pierre alberola · Posté le: 09/02/2016 06:33 Sujet du message:

Bonjour à tous, voyez le site Flying Lines, sur le vcc. Allez notamment sur la rubrique Flying flea market.Il y a pas mal de moteurs à vendre, des Stalker et d'autres.
Cordialement! Pierre

DANIEL GOFFINET · Posté le: 11/02/2016 11:48 Sujet du message:

Bonjour à tous,
Très intéressant cette réédition de l'Enya 35. L'ami Gérard m'a indiqué qu'il
utilisait ce moteur à l'époque ou il était en série 2. Lui en pense beaucoup de bien et ne comprend pas le problème de vibrations soulevé. Par contre, il estime qu'il est plus puissant que le Fox 35. Il est possible que dans cet âge très reculé les hélices étaient de moins bonne qualité q'actuellement.
En parlant d'hélices, existe t'il un tableau indicatif pour la taille répondant aux meilleures condition d'utilisation des moteurs en VCC.
Si certains disposent de documentation concernant un outil d'équilibrage sérieux pour hélices, ce serait intéressant de le présenter en détail.
Ca parait très simple, mais vaut mieux un qui sait plutôt que de bidouiller un truc hasardeux.

Philippe26 · Posté le: 12/02/2016 11:47 Sujet du message:

Bonjour à tous les amis,
Voici, trouvé sur internet, sur le compte rendu d'une compétition en Europe de l'Est (presque). Un concours à KIEV.
Bien que hors des règles de ce forum, qui veut mettre en avant les avions fait main, on ne peut qu'admirer les finitions "usine" de ces avions, apparemment les Polonais et les Russes font eux aussi leurs avions en résine polyester, et bois (un peu).
Et voici un bi-dérive, on ne voit pas très bien, mais bon un "Olympus" de l'Est...?

Philippe

Philippe26

Bonjour aux amis,
J'ai récupéré sur nénette plusieurs tableaux qui décrivent les réglages a effectuer sur un avion de vol circulaire... malheureusement je n'arrive pas à trouver le site d'origine, je ne peux même pas les en remercier...
J'ai tenté d'en faire la traduction, espérant que cela puisse intéresser certains d'entre vous.
Mais certaines tournures de phrases m'échappaient, j'ai donc demandé à Outremanchot de me donner un coup de main, ce qu'il a fait avec obligeance.
Mais, malgré sa parfaite maîtrise de l'anglais, certains termes sont restés difficiles à traduire.
Prenons Hinging.... le saumon extérieur parcourt une trajectoire exagérément trop grande, dûe à un poids extérieur trop important. Allez trouver un mot en français qui dise tout çà..... pas trouvé.
Voici le tableau :

Je sais que nombreux sont ceux qui connaissent tout çà par coeur, mais bon, si cela peut servir...
Philippe
P.S. si çà plait, je traduirai les autres tableaux avec l'aide de Outremanchot, merci à toi.... ami de l'autre côté de la Manche.

outremanchot · Posté le: 13/02/2016 17:47 Sujet du message:

Philippe, tu t'es très légèrement planté je crois.
Le terme "elevon" est une contraction anglaise d'"elevator" et "aileron", et ne s'applique qu'aux ailes delta et assimilés (ailes volantes, par ex.).
L'elevon est la surface amovible, sur les deux ailes (delta), qui peut soit se déplacer dans le même sens des deux côtés (commande profondeur), soit se déplacer en sens opposé (commande roulis).
Donc, par mixage (autrefois mécanique mais maintenant plutôt électronique) on obtient soit profondeur soit roulis par la même surface amovible.
Difficilement applicable en VCC.

pierre alberola · Posté le: 13/02/2016 18:17 Sujet du message:

bonsoir, c'est le tableau de Paul Walker paru dans Stunt News, il y a une vingtaine d'années; Cordialement! Pierre

Philippe26 · Posté le: 13/02/2016 18:39 Sujet du message:

pierre alberola · Posté le: 13/02/2016 19:12 Sujet du message:

Sur le stabilisateur, en français le volet de profondeur, en anglais the elevator.Sur les ailes, le gauchissement , en français, aujourdh'hui,les ailerons, même mot en anglais.Les volets sustentateurs sont les flaps en anglais.Brian a raison, pas d'élevons!Sur un avion vcc, il y a bien des flaps et pas des ailerons Quant à Hinging, ce mot montre l'avantage de l'anglais dans le domaine technique qui explique son caractère universel.Hinge est un gond ou une charnière.Ce mot est employé comme image pour expliquer qu'un avion trop lesté va, sous l'effet de la pesanteur et de l'accélération , voir son aile extérieure s'incliner vers le sol, notamment en sortie de renversement.L'avion bascule sur son axe , comme s'il y avait une articulation .je n'ai pas vu les imperfections du tableau fait par quelqu'un qui a été champion du monde et champion des USA à plusieurs reprises.(créateur de l'Impact)Pierre

Philippe26 · Posté le: 14/02/2016 11:13 Sujet du message:

Bonjour à tous les amis,

Donc nous avons ci dessus, de la main même de Walker, champion du Monde, le dessin sur lequel on lit :
Elevators, et celà concerne bien le stabilo, et non pas uniquement les ailes deltas.
Flaps est mentionné comme étant la partie mobile de l'aile principale.
Donc finalement je ne me suis pas si mal débrouillé que cela dans mon tableau.
Et je suis persuadé que tout le monde avait très très bien compris dès le départ....
Ah, si, j'ai osé traduire elevators par élevons... je serais fusillé dès l'aube avec des balles rouillées...
Philippe

DANIEL GOFFINET · Posté le: 18/02/2016 12:15 Sujet du message: 2quilibrage hélice

Bonjour à tous, Et bien c'est l'hibernation !
Personne pour donner son avis pour l'équilibrage des hélices neuves ou pas. Un outil simple, polyvalent et efficace, ça doit bien exister.
Ben oui je les bichonne mes moteurs.
Merci par avance de bien vouloir répondre à cette requête.

Philippe26 · Posté le: 18/02/2016 12:34 Sujet du message:

Bonjour,
Je ne suis pas un spécialiste, et j'hésite donc à te parler du petit accessoire que tu dois connaitre, un axe en acier, terminé par deux pointes que l'on tient entre le pouce et l'index.
Sur cet axe se visse un écrou dont la partie intérieure est en fait comme un diabolo, double cône qui s'adapte donc à tous les diamètres de fixation d'hélices... c'est très simple, çà doit pouvoir se fabriquer si l'on possède un peu d'outillage.

et le même avec support :

Est-ce vraiment efficace ? n'est-ce qu'un gadget ???
Je ne peux le dire, et c'est pour celà que j'hésitais à en parler.
Philippe

DANIEL GOFFINET · Posté le: 18/02/2016 12:58 Sujet du message:

Non, c'est pas un gadget.
Les cônes, mais oui bien sur comme l'aurait dit l'inspecteur Borel.
Pour l'axe, évidement plus le diamètre sera petit et les lames affutées, plus on aura un outil précis.
Allez au charbon, je vais bidouiller ça. [amen]

philippe44 · Fidèle Posteur Inscrit le: 25 Nov 2013

c'est très bien comme instrument , mais ça coute si peux cher faut il se mettre à le fabriquer soi même [humm]

DANIEL GOFFINET · Posté le: 18/02/2016 16:18 Sujet du message: 2quilibrage d'hélices

Salut Philippe du Pays Nantais.
C'est pas le prix qui me dérange, c'est la disponibilité.
Comme l'a précisé Pierre, c'est plus facile de vendre une enclume dans le métro.
Les commerçants régionaux sont peu disposés à proposer ce genre de produit. De plus si tu parles de Vol Circulaire tu passes pour un original et ....pour ne pas dire autre chose de plus désagréable.
Si au pays des bigorneaux à roulettes et des ventres à choux vous êtes mieux lotis que nous, c'est du bonheur.
Dur dur d'être re - débutant

outremanchot · Posté le: 18/02/2016 16:47 Sujet du message:

Vous n'avez même pas besoin de sortir pour chercher...
Je viens de vérifier, Hobby King propose plusieurs appareils de ce genre, à des prix très modérés.
Allez sur le site HK, tapez "prop balancer" dans la fenêtre de recherche.
Vous aurez le choix de plusieurs modèles. Ensuite, vérifiez lesquels sont en stock dans le magasin Europe (aux Pays-Bas), et vous l'obtenez sous 2 ou 3 jours.
J'utilise ce genre de truc depuis toujours (30 ou 40 ans), Irvine les commercialisés dès les années 70 ou 80.

pierre alberola · Posté le: 18/02/2016 17:10 Sujet du message:

Bonsoir, Brian a raison, le modèle de Hobby King,avec aimants ,est très bien, et d'un prix raisonnable.Cordialement! Pierre

Philippe26

Bonjour à tous,
Je vous propose aujourd’hui un petit programme conçu par un modéliste américain : Howard Rush.
Ce petit programme permet de visualiser les déplacements des flaps et des volets mobiles du stabilo, en fonction de divers paramètres, hauteur des guignols, dimensions du palonnier, orientation angulaire des diverses pièces les unes par rapport aux autres.…
Il tourne sous excel, il faut donc au départ disposer de ce logiciel pour pouvoir s’en servir.
Il est écrit par un américain, il utilise donc les termes propres au vol circulaire dans cette langue.
Pour vous faciliter leur compréhension, deux petits dessins au format pdf vous donneront les correspondances.
Un dernier dessin vous donne le résultat pour les valeurs originelles qui sont déjà enregistrées sur le programme XL. Et que l’on peut modifier a sa convenance.
Les dimensions sont en pouces, il vous faudra donc convertir vos mm, et cm en pouce.
Ensuite lorsque vous avez rentré une valeur il suffit de taper enter, et de cliquer sur le rectangle grisé noté : calculate control deflection etc… pour obtenir le résultat dans l’onglet correspondant baptisé chart 1.
Si vous vous trompez, une fenêtre d’avertissement vous en prévient.
Au démarrage du programme, une petite fenêtre vous demande si vous voulez désactiver les macros les activer etc… il faut cliquer sur activer les macros sinon, le programme ne peut pas tourner…
Je vous conseille de bien lire la page avertissement, il faut comprendre l’anglais, et ne pas se décourager, bien observer les images en pdf vous dégrossit déjà pas mal.
Je vous conseille également de faire une copie de sauvegarde du programme.
Mais si vous n’arrivez à rien de satisfaisant et que tout vous semble coincé, fermer le programme et bien évidemment ne pas enregistrer les changements, vous récupérerez ainsi le programme original avec les valeurs originales…
Voilà, maintenant, Howard est tout a fait d’accord pour que je mette son programme à votre disposition en direct. Vous pouvez également le lui demander à son adresse mail suivante : hmrush@comcast.net
La seule différence, sera que si vous le lui demandez en direct, il vous ajoutera à sa liste de diffusion et vous enverra régulièrement les mises à jours, sinon, pas de soucis, Vincent mettra régulièrement le fichier proposé en téléchargement sur Retroplane.
Vous avez donc le choix, mon but étant de ne pas entraver l’information, en ajoutant un intermédiaire inutile, mais certains d’entre-vous ne maîtrisent pas la langue de Shakespeare, et auront plus vite fait de cliquer sur les liens que je vous propose ici.
Voilà je crois vous avoir tout dit, si soucis n’hésitez pas… je vous répondrai dans la mesure de mes moyens ou demanderai à Howard pour vous (prévoir petit délai dans ce cas).
Philippe

Polecat · Posté le: 18/02/2016 22:03 Sujet du message:

Pour le dispositif pour équilibrer, j'aime bien celui de chez DuBro, pas toujours facile à trouver en local mais on peut aussi regarder la VPC...

son avantage, il peut aussi permettre de vérifier l'équilibrage des cônes d'hélice...
Bons vols,

pierre alberola · Posté le: 18/02/2016 23:34 Sujet du message:

Bonsoir! Pour la géométrie des commandes, surtout sur un avion d'acro, une chose importante est de veiller à ce que , au neutre, les tiges de liaison forment un angle droit avec les guignols.Ceci s'obtient en construisant(ou en achetant) des guignols dont les trous d'articulation sont décalés. Le respect de l'angle droit assure des débattements identiques dans les deux sens.Ensuite, il faut que les flaps ne débattent jamais plus que la profondeur.Sur un avion léger, on diminue les flaps.Plus de flaps donne des rayons des angles des carrés plus grands.De grands guignols sont à préférer pour une raison mécanique et pour la précision du mouvement.Cordialement! Pierre

pierre alberola · Posté le: 19/02/2016 11:17 Sujet du message:

Bonjour, j'oubliais, idem pour le palonnier, qui, de ce fait, sera à décentrer légèrement.(ex: Werwage Ares). Pierre

DANIEL GOFFINET · Posté le: 19/02/2016 13:15 Sujet du message:

Parfait Polecat, voilà un outil qu'il est bien.
Pas compliqué, polyvalent et simple à réaliser avec des matériaux usuels.
Dès que j'ai terminé le Mini Mag en chantier, ce sera au programme.
Voilà le choix est fait, et merci à tous pour votre aide très précieuse. [clap]

Philippe26

Bonjour à tous les amis,
Je devais publier le second tableau des réglages des avions en circulaire, mais d'une chose une autre, Paul Walker m'a parlé de son système de réglage des flaps, et m'autorise à publier ici.
Donc petit détour avant de revenir prochainement (promis), au tableau des réglages.
Donc en discutant avec Paul Walker, on en est arrivé à parler de Mon Olymplus, et du fait qu'il n'était pas horizontal (rappelez vous les photos), et je luis dis que j'avais plié les flaps à la main... et il me parle de son système à vis.
Pourquoi avoir imaginé un système à vis ?
Selon lui, tordre les guignols ne donne pas des modifications quantifiables et répétables à volonté. Il m'a dit avoir passé parfois 10 vols avant d'arriver à un résultat satisfaisant. Un coup pas assez, un coup trop, et hop pas assez de nouveau. Puis après avoir réglé d'autres paramètres, de nouveau l'avion n'est plus horizontal !!! donc il a imaginé ce système.
Il permet de régler un seul flap, ce qui d'après Paul Walker est suffisant lorsque bien sur on part d'un avion bien construit, qui ne demandera que de faibles ajustements.
Pour cela on introduit un tournevis sur le côté du fuselage dans un tube prévu pour que l'extrémité tombe pile poil sur la tête de la vis de réglage.
Le réglage se fait flaps descendus à fond, la vis est donc arrière toute, face à l'extrémité du tube.
Le voici, en photo et en schéma...

photo Paul Walker avec son aimable autorisation

et les schémas explicatifs que j'ai traduit :

Voilà j'espère que cela vous intéressera,
Philippe

jeanluc.weiss · Posté le: 20/02/2016 21:30 Sujet du message: Réglage flaps

Bonjour à tous , intéressant Philippe ce dispositif de P Walker , en fait je connais ce système ... ce qui me gène c'est : que dans le cas d'un désalignement des guignols de flaps , la partie "tube époxy " vue selon A , subit un phénomène de "roulis " ....
Et entraine le tube carbone dans une rotation droite gauche et vis -versa. Ne serait-il pas judicieux , que cette "pièce "soit reliée au tube via une "charnière"( tube male , femelle ) ?
En ce qui concerne ma construction actuelle , ( que je pense plutôt "précise " ) bien que j'aurai accès aux commandes , pour les flaps j'ai fait le choix du tout à zéro .... Pas question de tripoter la cap même avec soudure à l'argent .....
Donc , me viens une question , qui va sans doute s'adresser aussi à Pierre :
peut-on éventuelement et dans le pire des cas , ajouter en bout d'aile ou sur un flap un petit aileron de quelques centimètres carré pour apporter une correction ? Cordialement JL.

Philippe26 · Posté le: 20/02/2016 21:43 Sujet du message:

Bonsoir Jean Luc,
Si j'ai bien tout compris ce que me dit Paul, le réglage est assez minime, et le <<roulis>> est relativement peu important.
Le dispositif n'étant pas conçu pour corriger d'important défauts d'horizontalité.
Les deux trois degrés de roulis sont absorbés par la rotation des chapes sur les boules traversées par les écrous de fixation.
Sinon, le dispositif dont tu parles est utilisé par quelques modélistes il s'agit d'un <<fletner>> que l'on voit sur l'Intrépide, entre autre, que j'ai présenté dans mon compte rendu du championnat de France à Aix. voir page 58 de ce fil de discussion.
Philippe