RETROPLANE.net Index du Forum
FAQ - Charte - Rechercher - Fichiers - Map - Membres - S'enregistrer - Annuaire - Vérifier ses messages privés - Connexion

Histoire des moteurs - Collection
Aller à la page Précédente
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 Suivante

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    RETROPLANE.net Index du Forum -> Aéromodèles Antiques
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
pierre alberola
Maniaco Posteur
Maniaco Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2012
france.gif

Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 17/01/2016 17:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir! Inconnu pour l'instant, je cherche.Une impression, mais peut-être trompeuse, si le carter est une pièce de fonderie de belle qualité apparente, ainsi que le réservoir, ça se gâte vers le cylindre et la culasse, ailettes épaisses, culasse semble-t-il plate qui tombe comme un cheveu sur la soupe.. Je cherche!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
CLAUDIUS07
Stagiaire Posteur
Stagiaire Posteur


Inscrit le: 17 Jan 2016
france.gif


Âge: 67 Verseau

MessagePosté le: 17/01/2016 17:53    Sujet du message: Répondre en citant

« pierre alberola » a écrit:
Bonsoir! Inconnu pour l'instant, je cherche.Une impression, mais peut-être trompeuse, si le carter est une pièce de fonderie de belle qualité apparente, ainsi que le réservoir, ça se gâte vers le cylindre et la culasse, ailettes épaisses, culasse semble-t-il plate qui tombe comme un cheveu sur la soupe.. Je cherche!


Bonsoir, et merci pour vos recherches !
C'est vrai que la culasse assez épaisse et plate intrigue ... On voit 4 tiges filetées (dont une est cassée au ras de la culasse) qui maintiennent le haut carter (avec les transferts et les sorties d'échappement), la culasse et le cylindre qui doit être juste emmanché, pas vissé. Le palier avant est fixe, il y a un joint entre le réservoir et le carter, bien sûr sans démontage je n'ai pas pu voir comment est la valve.

Un détail anecdotique (par rapport à l'identification) et que l'on voit à peine sur les photos : Ce moteur a vécu un crash violent, il y a une soudure entre la patte de fixation droite (donc à G sur la photo de face) et le carter.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
pierre alberola
Maniaco Posteur
Maniaco Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2012
france.gif

Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 17/01/2016 18:08    Sujet du message: Répondre en citant

Juste un point, pas de valve! Alimentation directe dans la lumière d'admission, comme les anciennes Mobylette,Flandria et autres, donc faible rendement, mais sans problème néanmoins. Pierre
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
outremanchot
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 11 Jan 2012
uk.gif

Localisation: Indre et Loire
Âge: 79 Vierge

MessagePosté le: 17/01/2016 19:29    Sujet du message: Répondre en citant

Avec un peu de "tolérance" pour la fonderie de l'époque, il me semble que le "LP" pourait être "LB"...
Si vous regardez le LB (ancien modèle) dans le bouquin des moteurs, vous verrez peut-être des ressemblances...
Bof, peut-être pas...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
CLAUDIUS07
Stagiaire Posteur
Stagiaire Posteur


Inscrit le: 17 Jan 2016
france.gif


Âge: 67 Verseau

MessagePosté le: 17/01/2016 21:12    Sujet du message: Répondre en citant

« outremanchot » a écrit:
Avec un peu de "tolérance" pour la fonderie de l'époque, il me semble que le "LP" pourait être "LB"...
Si vous regardez le LB (ancien modèle) dans le bouquin des moteurs, vous verrez peut-être des ressemblances...
Bof, peut-être pas...


Bonsoir Outremanchot,

Non, je ne pense pas possible que ce soit un B, mais à la limite éventuellement un D (la "patte" en bas de la lettre est si courte!).

En voyant des photos de vieux moteurs "La Polymécanique", la partie arrière ressemblerait peut-être un peu ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
raduga
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 13 Mai 2010
france.gif

Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 60 Taureau

MessagePosté le: 18/01/2016 21:12    Sujet du message: Re: Qui connaît ce vénérable moteur ? Répondre en citant

« CLAUDIUS07 » a écrit:
Bonjour à tous (et à toutes)

En fouinant dans mes archives pour cause de déménagement prochain, je retrouve ce vénérable engin ...
..


Bonsoir a tous,
une pièce assurément intéressante même dans cet état.
Je pense qu'il a été construit entre 1944 et 1947, une époque ou un certain nombre de bons constructeurs amateurs (au sens noble du terme ) se sont lancés dans l'aventure de la construction en petite voir très petite série. Une piste serait peut être la région lyonnaise. Ainsi en détaillants des résultats de concours de cette région, publiés dans le M.R.A et LES AILES en juin 1945 , j'ai vu que Jean DEPOISIER qui réalisait déjà des moteurs depuis plusieurs années a fabriqué plusieurs 5 cc à auto allumage. Il en est de même pour Monsieur RAMBAUD, également un 5 cc AA, toujours sur la région lyonnaise
je continue les recherches,
A+
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail  
CLAUDIUS07
Stagiaire Posteur
Stagiaire Posteur


Inscrit le: 17 Jan 2016
france.gif


Âge: 67 Verseau

MessagePosté le: 18/01/2016 21:22    Sujet du message: Re: Qui connaît ce vénérable moteur ? Répondre en citant

Bonsoir Raduga, et merci
La piste Lyonnaise mérite certainement attention car mon père était d'Annonay (Nord Ardèche) et fréquentait l'aéro club du Creux de la Thine (St Rambert d'Albon, un poil au sud de Lyon). Par la suite il avait fini ses études à Lyon et aussi pratiqué l'aéromodélisme à Valence ... à l'armée!

A+ et merci, cordialement.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
pierre alberola
Maniaco Posteur
Maniaco Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2012
france.gif

Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 19/01/2016 08:01    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous, je suis du même avis que "raduga", moteur datant de 44 à 47, pas avant-guerre, dans ce cas il aurait été à allumage.Sans que ça fasse avancer la recherche, je me demande si le constructeur du carter-réservoir(joli travail de fonderie) est bien le même que pour le cylindre ou du moins la chemise ailettée, car elle est grossièrement usinée.Pourrait-il s'agir d'un moteur vendu en ébauche? Il serait bien de le mettre à tremper dans du pétrole, puis, avec précaution de le déculasser, car là aussi, ce n'est pas évident;Attention, en tous cas, le vilo peut être fragile, c'est l'époque des manetons rapportés, outre les pb de métaux liés à la guerre. Cordialement! Pierre
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
CLAUDIUS07
Stagiaire Posteur
Stagiaire Posteur


Inscrit le: 17 Jan 2016
france.gif


Âge: 67 Verseau

MessagePosté le: 20/01/2016 18:56    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà du, nouveau:
Après 36 heures dans le pétrole, il tourne ... Non, il pète pas, faut pas rêver, mais il est débloqué [amen] . Les tiges filetées que l'on voit tiennent ensemble le haut carter, le cylindre et la culasse. En les dévissant, la culasse résistait alors je n'ai pas plus insisté dans un premier temps, par contre le carter s'est séparé en 2, le bestiau m'a montré un bout de sa bielle Embarassed et le vilo pouvait tourner un peu.
1 minute dans l'essence de thérébentine avec le bas moteur ouvert et voilà M. Piston qui est apparu, tout beau ... [good] [good]

Je n'ai toujours pas mesuré alésage et course, pour le moment le malade se repose à nouveau dans son bain de pétrole. Pas de point dur à la rotation, pas beaucoup de compression non plus à première vue (mais sans huile ...)! La culasse est toute plate dedans / dehors, par contre je me demande s'il n'y aurait pas un système rudimentaire pour régler la compression par joint(s) de différentes épaisseurs ? Ca n'a pas existé, ça, sur le Célèbre Micron 5cc ? Et puis il me semble qu'en ce temps là on ne lésinait pas sur l'éther ...

A bientôt pour d'autres news et des photos, cdlt.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
pierre alberola
Maniaco Posteur
Maniaco Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2012
france.gif

Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 20/01/2016 19:36    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir! C'est un peu curieux cette culasse plate dehors et dedans, je me répète, mais on est en disharmonie avec la qualité du carter.Ceci étant, il y avait plusieurs moteurs à compression fixe, la Micron(1943), mais aussi le Bonnier,l'ETA, le Drone, et d'autres.Ces moteurs n'avaient aucun réglage de compression et, effectivement, on les faisait marcher avec beaucoup d'éther., jusqu'à 45 ou 50% ;Je possède une réplique du Micron faite spécialement par Juri Yatchenko pourl' ACSE, ce moteur a un réglage par cales, il marche avec 35% d'éther et est très agréable.Ce qui serait bien serait de mesurer le rapport volumétrique. Si le résultat sort vers 20, on pourra penser qu'il a fonctionné; Mais l'étanchéité d'une simple plaque pose question.Cordialement! Pierre
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
outremanchot
Fidèle Posteur
Fidèle Posteur


Inscrit le: 11 Jan 2012
uk.gif

Localisation: Indre et Loire
Âge: 79 Vierge

MessagePosté le: 20/01/2016 19:55    Sujet du message: Répondre en citant

Pierre, voyons !
Il n'y a jamais eu d'Eta à compression fixe !
Comme je pense avoir indiqué l'année dernière, tu confonds avec l'Owat !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
pierre alberola
Maniaco Posteur
Maniaco Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2012
france.gif

Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 20/01/2016 20:03    Sujet du message: Répondre en citant

Brian, les ravages de l'âge...curieux cette obsession du travail de Mr Bedford! Amicalement! Pierre
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
CLAUDIUS07
Stagiaire Posteur
Stagiaire Posteur


Inscrit le: 17 Jan 2016
france.gif


Âge: 67 Verseau

MessagePosté le: 21/01/2016 18:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Poursuite du démontage prudent ...
On aurait un moulin de 17 mm d'alésage et 23 mm de course, à peu près car je ne suis pas très fourni en instruments de mesure de précision [humm]

Au démontage du réservoir, j'ai vu un détail qui m'avait échappé jusqu'ici : 3 points de vissage, ça je savais, mais ... 3 différents ! Sur 2, la tige filetée reste dans le carter alors que le 3 e est un mini boulon à tête hexa, et sur un des autres points (et un seul) il y avait un contre-écrou. Anecdotique, certes, mais signe que l'engin a tourné, été démonté, remonté ... et qu'l devait vibrer pas mal

Sous ce réservoir, donc, un bouchon de carter bien sûr, très creux et concourant donc à augmenter la capacité en carburant (1 cm de profondeur pour 3 de diamètre intérieur) en même temps qu'il limite le volume intérieur du carter. Mais même dévissé, il résiste, le bougre ! Du coup je n'ai pas pleinement accès à l'embiellage.

Place à quelques autres photos:




De face, déjà un peu moins sale, on voit le palier bagué bronze et le carré pour l'entraînement de l'hélice




Le fameux bouchon de carter




Il est long, mon piston ! La bielle me semble assez massive et ne comporte aucun marquage. Le joint est resté collé sur le bas carter, je me suis bien gardé d'essayer de l'enlever.




Désolé pour Pierre, pour le moment on ne verra pas mieux la culasse ...




Le plateau d'hélice avec l'emmanchement carré qui correspond au vilo, soit ... Mais pourquoi 2 rondelles crantées (en alu massif !) pour compléter ?

Voilà pour ce soir ... Avec une question aux spécialistes de la méca: Comment je peux connaître le rapport volumétrique sans déculasser ?

Cdlt à tous

Claudius07
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
pierre alberola
Maniaco Posteur
Maniaco Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2012
france.gif

Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 21/01/2016 20:01    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir, on voit que le vilo tourillonne sur une bague bronze, ce qui confirme la qualité du travail.Avec le type d'admission choisi, on n'utilise pas la pré-compression, le volume carter est faible, mais ce n'est pas dans le but d'augmenter la pré-compression.Avec les chiffres donnés, la cylindrée serait un peu au-dessus de 5 cm3.Pour mesurer le rapport volumétrique, il faudrait mesurer avec précision la course , donc accéder au vilo, ou , sans démontage du vilo, déposer la culasse et , soit prendre la mesure au pied, soit avec un comparateur.Pour faire le rapport vol. il faudrait déculasser pour mesurer le V1, càd le volume résiduel au PMH.Mais, au vu actuel, il semble bien qu'il ait tourné en AA. Cordialement! Pierre
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
CLAUDIUS07
Stagiaire Posteur
Stagiaire Posteur


Inscrit le: 17 Jan 2016
france.gif


Âge: 67 Verseau

MessagePosté le: 21/01/2016 22:04    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Pierre,

C'est bien ce que je pensais: sans déculasser ni accéder au vilo, dur dur pour trouver le rapport vol ... Mais 20:1 semble réaliste compte tenu de la profondeur du cylindre, de la hauteur du piston, et du positionnement de la lumière d'admission. Il faut que je vérifie ça !

Cdlt
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé  
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    RETROPLANE.net Index du Forum -> Aéromodèles Antiques Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page Précédente
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40,
41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 Suivante
Page 31 sur 60

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers
Vous pouvez télécharger des fichiers

Zone de Téléchargement du Forum et Site Retroplane


Images aléatoires album Retroplane, clic pour Agrandir

Forum en Flux RSS