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outremanchot
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MessagePosté le: 17/01/2016 18:29    Sujet du message: Répondre en citant

Avec un peu de "tolérance" pour la fonderie de l'époque, il me semble que le "LP" pourait être "LB"...
Si vous regardez le LB (ancien modèle) dans le bouquin des moteurs, vous verrez peut-être des ressemblances...
Bof, peut-être pas...
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CLAUDIUS07
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MessagePosté le: 17/01/2016 20:12    Sujet du message: Répondre en citant

« outremanchot » a écrit:
Avec un peu de "tolérance" pour la fonderie de l'époque, il me semble que le "LP" pourait être "LB"...
Si vous regardez le LB (ancien modèle) dans le bouquin des moteurs, vous verrez peut-être des ressemblances...
Bof, peut-être pas...


Bonsoir Outremanchot,

Non, je ne pense pas possible que ce soit un B, mais à la limite éventuellement un D (la "patte" en bas de la lettre est si courte!).

En voyant des photos de vieux moteurs "La Polymécanique", la partie arrière ressemblerait peut-être un peu ?
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raduga
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MessagePosté le: 18/01/2016 20:12    Sujet du message: Re: Qui connaît ce vénérable moteur ? Répondre en citant

« CLAUDIUS07 » a écrit:
Bonjour à tous (et à toutes)

En fouinant dans mes archives pour cause de déménagement prochain, je retrouve ce vénérable engin ...
..


Bonsoir a tous,
une pièce assurément intéressante même dans cet état.
Je pense qu'il a été construit entre 1944 et 1947, une époque ou un certain nombre de bons constructeurs amateurs (au sens noble du terme ) se sont lancés dans l'aventure de la construction en petite voir très petite série. Une piste serait peut être la région lyonnaise. Ainsi en détaillants des résultats de concours de cette région, publiés dans le M.R.A et LES AILES en juin 1945 , j'ai vu que Jean DEPOISIER qui réalisait déjà des moteurs depuis plusieurs années a fabriqué plusieurs 5 cc à auto allumage. Il en est de même pour Monsieur RAMBAUD, également un 5 cc AA, toujours sur la région lyonnaise
je continue les recherches,
A+
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CLAUDIUS07
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MessagePosté le: 18/01/2016 20:22    Sujet du message: Re: Qui connaît ce vénérable moteur ? Répondre en citant

Bonsoir Raduga, et merci
La piste Lyonnaise mérite certainement attention car mon père était d'Annonay (Nord Ardèche) et fréquentait l'aéro club du Creux de la Thine (St Rambert d'Albon, un poil au sud de Lyon). Par la suite il avait fini ses études à Lyon et aussi pratiqué l'aéromodélisme à Valence ... à l'armée!

A+ et merci, cordialement.
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pierre alberola
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MessagePosté le: 19/01/2016 07:01    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous, je suis du même avis que "raduga", moteur datant de 44 à 47, pas avant-guerre, dans ce cas il aurait été à allumage.Sans que ça fasse avancer la recherche, je me demande si le constructeur du carter-réservoir(joli travail de fonderie) est bien le même que pour le cylindre ou du moins la chemise ailettée, car elle est grossièrement usinée.Pourrait-il s'agir d'un moteur vendu en ébauche? Il serait bien de le mettre à tremper dans du pétrole, puis, avec précaution de le déculasser, car là aussi, ce n'est pas évident;Attention, en tous cas, le vilo peut être fragile, c'est l'époque des manetons rapportés, outre les pb de métaux liés à la guerre. Cordialement! Pierre
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CLAUDIUS07
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MessagePosté le: 20/01/2016 17:56    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà du, nouveau:
Après 36 heures dans le pétrole, il tourne ... Non, il pète pas, faut pas rêver, mais il est débloqué [amen] . Les tiges filetées que l'on voit tiennent ensemble le haut carter, le cylindre et la culasse. En les dévissant, la culasse résistait alors je n'ai pas plus insisté dans un premier temps, par contre le carter s'est séparé en 2, le bestiau m'a montré un bout de sa bielle Embarassed et le vilo pouvait tourner un peu.
1 minute dans l'essence de thérébentine avec le bas moteur ouvert et voilà M. Piston qui est apparu, tout beau ... [good] [good]

Je n'ai toujours pas mesuré alésage et course, pour le moment le malade se repose à nouveau dans son bain de pétrole. Pas de point dur à la rotation, pas beaucoup de compression non plus à première vue (mais sans huile ...)! La culasse est toute plate dedans / dehors, par contre je me demande s'il n'y aurait pas un système rudimentaire pour régler la compression par joint(s) de différentes épaisseurs ? Ca n'a pas existé, ça, sur le Célèbre Micron 5cc ? Et puis il me semble qu'en ce temps là on ne lésinait pas sur l'éther ...

A bientôt pour d'autres news et des photos, cdlt.
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pierre alberola
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MessagePosté le: 20/01/2016 18:36    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir! C'est un peu curieux cette culasse plate dehors et dedans, je me répète, mais on est en disharmonie avec la qualité du carter.Ceci étant, il y avait plusieurs moteurs à compression fixe, la Micron(1943), mais aussi le Bonnier,l'ETA, le Drone, et d'autres.Ces moteurs n'avaient aucun réglage de compression et, effectivement, on les faisait marcher avec beaucoup d'éther., jusqu'à 45 ou 50% ;Je possède une réplique du Micron faite spécialement par Juri Yatchenko pourl' ACSE, ce moteur a un réglage par cales, il marche avec 35% d'éther et est très agréable.Ce qui serait bien serait de mesurer le rapport volumétrique. Si le résultat sort vers 20, on pourra penser qu'il a fonctionné; Mais l'étanchéité d'une simple plaque pose question.Cordialement! Pierre
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outremanchot
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MessagePosté le: 20/01/2016 18:55    Sujet du message: Répondre en citant

Pierre, voyons !
Il n'y a jamais eu d'Eta à compression fixe !
Comme je pense avoir indiqué l'année dernière, tu confonds avec l'Owat !
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pierre alberola
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MessagePosté le: 20/01/2016 19:03    Sujet du message: Répondre en citant

Brian, les ravages de l'âge...curieux cette obsession du travail de Mr Bedford! Amicalement! Pierre
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CLAUDIUS07
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MessagePosté le: 21/01/2016 17:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Poursuite du démontage prudent ...
On aurait un moulin de 17 mm d'alésage et 23 mm de course, à peu près car je ne suis pas très fourni en instruments de mesure de précision [humm]

Au démontage du réservoir, j'ai vu un détail qui m'avait échappé jusqu'ici : 3 points de vissage, ça je savais, mais ... 3 différents ! Sur 2, la tige filetée reste dans le carter alors que le 3 e est un mini boulon à tête hexa, et sur un des autres points (et un seul) il y avait un contre-écrou. Anecdotique, certes, mais signe que l'engin a tourné, été démonté, remonté ... et qu'l devait vibrer pas mal

Sous ce réservoir, donc, un bouchon de carter bien sûr, très creux et concourant donc à augmenter la capacité en carburant (1 cm de profondeur pour 3 de diamètre intérieur) en même temps qu'il limite le volume intérieur du carter. Mais même dévissé, il résiste, le bougre ! Du coup je n'ai pas pleinement accès à l'embiellage.

Place à quelques autres photos:




De face, déjà un peu moins sale, on voit le palier bagué bronze et le carré pour l'entraînement de l'hélice




Le fameux bouchon de carter




Il est long, mon piston ! La bielle me semble assez massive et ne comporte aucun marquage. Le joint est resté collé sur le bas carter, je me suis bien gardé d'essayer de l'enlever.




Désolé pour Pierre, pour le moment on ne verra pas mieux la culasse ...




Le plateau d'hélice avec l'emmanchement carré qui correspond au vilo, soit ... Mais pourquoi 2 rondelles crantées (en alu massif !) pour compléter ?

Voilà pour ce soir ... Avec une question aux spécialistes de la méca: Comment je peux connaître le rapport volumétrique sans déculasser ?

Cdlt à tous

Claudius07
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pierre alberola
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MessagePosté le: 21/01/2016 19:01    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir, on voit que le vilo tourillonne sur une bague bronze, ce qui confirme la qualité du travail.Avec le type d'admission choisi, on n'utilise pas la pré-compression, le volume carter est faible, mais ce n'est pas dans le but d'augmenter la pré-compression.Avec les chiffres donnés, la cylindrée serait un peu au-dessus de 5 cm3.Pour mesurer le rapport volumétrique, il faudrait mesurer avec précision la course , donc accéder au vilo, ou , sans démontage du vilo, déposer la culasse et , soit prendre la mesure au pied, soit avec un comparateur.Pour faire le rapport vol. il faudrait déculasser pour mesurer le V1, càd le volume résiduel au PMH.Mais, au vu actuel, il semble bien qu'il ait tourné en AA. Cordialement! Pierre
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CLAUDIUS07
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MessagePosté le: 21/01/2016 21:04    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Pierre,

C'est bien ce que je pensais: sans déculasser ni accéder au vilo, dur dur pour trouver le rapport vol ... Mais 20:1 semble réaliste compte tenu de la profondeur du cylindre, de la hauteur du piston, et du positionnement de la lumière d'admission. Il faut que je vérifie ça !

Cdlt
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CLAUDIUS07
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MessagePosté le: 22/01/2016 08:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour tout le monde,

J'ai trouvé un protocole "non invasif" Laughing pour déterminer le rapport volumétrique de mon moteur: Puisque la culasse est plate, et connaissant la course (avec une mesure à 5 % près, disons), il suffit de mesurer l'espace restant au PMH entre le piston et la culasse, right ?

J'ai façonné entre les doigts une boulette de papier d'alu de l'ordre de 4 mm de diamètre, sans serrer. J'ai posé cette boulette sur le piston, remonté l'ensemble cylindre/culasse, passé la compression et redémonté. Ma boulette était devenu une galette que j'ai mesurée au palmer : 0.9 mm ... [good] J'en déduis que le rapport volumétrique, même si j'ai sous-estimé l'épaisseur de ma galette, devait être de l'ordre de 22 à 25 avec une course de 23 mm!

Reste le problème de l'identification. Après le premier décrassage approximatif, et en examinant à la loupe, je dirais que ce que j'avais initialement pris pour un P serait un D (un léger défaut de fonderie m'étant apparu comme la patte d'un P). Donc DL ou LD, au choix ...
A+, cordialement.
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gerard25
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MessagePosté le: 22/01/2016 08:52    Sujet du message: Répondre en citant

Moteur DELONG ?

Gerard

[vieux]



Un atterrissage est considéré comme terminé quand tous les morceaux de l'aéronef sont au sol
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pierre alberola
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MessagePosté le: 22/01/2016 08:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Claudius, parfait et cohérent. au passage, tu as réinventé le Plastigauge! (en moins cher), bravo!Cordialement! Pierre
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CLAUDIUS07
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MessagePosté le: 22/01/2016 09:04    Sujet du message: Répondre en citant

« gerard25 » a écrit:
Moteur DELONG ?

Gerard

[vieux]

Bonjour Gérard,

Pour le D, OK, mais d'après les photos de ces moteurs que j'ai vues sur le net, le nom Delong y était inscrit en entier, de même que le numéro de modèle ...

Cdlt
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outremanchot
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MessagePosté le: 22/01/2016 09:22    Sujet du message: Répondre en citant

« gerard25 » a écrit:
Moteur DELONG ?

Gerard

[vieux]

Les Delong figurent parmi mes moteurs préférés... c'est pas ça !
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raduga
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MessagePosté le: 22/01/2016 12:19    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
je partage l'avis de Pierre sur la qualité du moteur. Du coté des recherches, pas grand chose.
Si on reste sur l'hypotése lyonnaise, l'avis d'un ancien de l'Aéroclub du Rhone et du sud Est serait trés utile. Jean DEPOISIER était licencié dans ce club. Il y avait également Jo MICHEL. il tenait un magasin à Lyon et en 1946, il commercialisait deux productions locales: le MOUSTIC et le MARQUET. A t il fait de même en 1945 avec le DL? Il éditait un catalogue ou plutôt une brochure, peut être que quelqu'un en a une? Dans l'AIR SPORT n°4 du 15/5/1943 où J.DEPOISIER présente son 10 cc, il est dit qu'il envisageait de produire des moteurs en série. Sinon dans l'AIR POUR LES JEUNES n°63 de juin 1941 il est annoncé la production prochaine d'un moteur V.DL. Il s'agit d'un 5 cc à allumage électrique. Il y a une description mais, et c'est dommage rien sur constructeur et sa localisation. Je ne sais pas si il y eu concrétisation car je n'ai rien trouvé ensuite. Voila pour l'instant.
A+
Michel
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CLAUDIUS07
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MessagePosté le: 22/01/2016 12:42    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

La piste Jo MICHEL pourrait bien être bonne ! En effet, comme j'ai dit, mon père était dans la région, il a même fait une partie de ses études à Lyon, et j'ai donc conservé le fascicule "L'acrobatie en vol circulaire" (cf le PDF que j'ai uploadé sur le forum) justement préfacé par Jo MICHEL, d'une part, et d'autre part un Marquet M5. Il a donc bien pu fréquenter ce magasin ...
Cdlt
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quenioux
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MessagePosté le: 28/02/2016 13:34    Sujet du message: ancien moteur Répondre en citant

Bonjour à tous,
J'ai en ma possesion un moteur Rebous d'avion de 2.2 cc qui daterai de 1937 rupteur et venturi d'origine, bougie Pognon Gergovia. J'aimerai savoir si quelqu'un s'y connait pour avoir des renseignements sur son histoire, me confirmer l'époque, sa rareté?
merci beaucoup à tous
cordialement


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raduga
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MessagePosté le: 29/02/2016 19:33    Sujet du message: Répondre en citant

bonsoir à tous,
Maurice REBOUS qui tenait commerce à PARIS, commercialise en 1937 le MR 37 de 5cc (présenté dans le MRA n° 8 de mai 1937). En mai 1938, il est présenté dans la même revue une nouvelle version avec une cylindrée de 6cc. La cylindrée passe rapidement à 7cc (course 22mm au lieu de 20 alésage identique: 20mm). La production s’arrêtera avec les événements de septembre 1939. le modèle sur la photo correspond aux 2 dernières versions. le 5 cc a les ailettes de culasses positionnées comme les rayons d'une roue de vélo, le rupteur et le réservoir sont différents.
A+
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raduga
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MessagePosté le: 02/03/2016 15:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Aujourd’hui je vous présente uns nouvelle production de la maison TAFIUN, le HURICCAN de 1,48cc.
En phase de renouvellement de sa gamme Hans HÖRNLEIN le lance en 1956. Il s’intercale entre le HOBBY (voir page 22) et les RAZANT et TORNADO de 2,5 cc tous les deux. C’est un moteur avec une admission arrière. Si ce n’est pas la configuration la plus employée dans cette cylindrée, elle a plusieurs adeptes comme par exemple E.D chez nos amis anglais avec le HORNET ou le FURY pour ne citer qu’eux. Cela lui donne une ligne pure et élégante. Notre constructeur a voulu faire un moteur performant et robuste. Le cylindre en acier contient 4 transferts fraisés et autant de lumières d’échappements, il se visse dans un carter en aluminium au fini soigné grâce à un moulage sous pression. Le vilebrequin en acier au nickel-chrome tourne sur 2 roulements mais n’est pas équilibré. Le reste de l’équipage mobile est complété par un piston en fonte et une bielle en dural. L’admission est confiée à un clapet constitué de 2 lames métalliques, l’une de 0,076 mm, l’autre de 0,12 mm. Cette solution, si elle est de réalisation plus économique que le classique disque rotatif n’en a pas tout à fait le même rendement. Le venturi reçoit une grille de protection et l’ensemble gicleur pointeau peut s’orienter à 360°. La culasse qui se visse, reçoit une anodisation de couleur vert pale comme le cône d’hélice. Au cours de sa longue carrière, il a en effet été produit jusqu'à la disparition de la marque à la fin de la première moitié des années 70, les évolutions ont été minimes. La première intervient en 1958 avec le raccourcissement de la buse d’admission. L’année suivante, nouvelle évolution de cette partie, une pièce demie sphérique anodisée en vert pale remplace celle carrée qui recevait le pointeau. Toujours en 1959, devant le développement du vol télécommandé, notre constructeur propose en pièce optionnelle une nouvelle partie arrière équipée d’un carburateur R.C. Dernier changement noté, à une date que je n’ai pas située avec précision mais probablement à la fin des années 60, une nouvelle couleur verte plus soutenue est adoptée. Parallèlement à la version aéro, un modèle pour bateau va être proposé, la culasse à ailettes étant remplacée par une à circulation d’eau. Pour les caractéristiques et les performances, je vous laisse lire les essais. Aujourd’hui c’est luxe, vous avez le choix de la langue et deux tests à une dizaine d’années d’intervalles. En français, c’est dans le MODEL AVIA 126 de Sept. / Oct. 1968 tandis qu’en anglais, on plonge dans l’ AEROMODELLER de janvier 1957.





vue en éclaté du moteur. Même si c'est probablement un document constructeur, deux erreurs: la représentation du plateau du vilebrequin et le nombre de pièces "23" aviation magazine 205 4/10/1956





les deux premières versions





la troisième variante





le dernier stade. Si l’échappement bride le moteur, pour le look je trouve que c'est parfait










la version RC





la version pour bateau avec une culasse à circulation d'eau ( finition métal naturel sur les premières séries )

La prochaine fois, je vous présente un moteur français qui est tout le contraire de son nom.

A+
Michel



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pierre alberola
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MessagePosté le: 02/03/2016 17:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous! Merci Michel ! Taifun a toujours été une marque pour laquelle j'ai un penchant particulier, peut-être des souvenirs d'enfance.En plus, tu as le rare échappement, super! J'ai deux Hurrikan(dernière version) , un Blizzard et un Orkan neuf.Moteur sans succès, trop tardif, le HP15 allait arriver, un peu lourd aussi, mais très très bien fait.si tu t'y connais en moteurs Vega, je te passerai une photo(si j'y parviens!!) et tu me donneras ton avis. Amicalement! Pierre
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raduga
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MessagePosté le: 02/03/2016 18:12    Sujet du message: Répondre en citant

« pierre alberola » a écrit:
.si tu t'y connais en moteurs Vega, je te passerai une photo(si j'y parviens!!) et tu me donneras ton avis. Amicalement! Pierre

re bonsoir,
Avec plaisir Pierre, en cherchant je dois pouvoir réunir un peu de doc. Pour mettre une photo, tu as dans la charte un lien qui donne la procédure, c'est facile.

A+
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morin jm
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MessagePosté le: 04/03/2016 18:46    Sujet du message: Micron 2,8 cc en nocturne Répondre en citant

Un peu de bruit ce soir
Pas sûr pour la compression, mais après un rodage aux petits oignons
(ou carottes petits pois, dépend des gouts) il en a pris une parfaite
Sympathique moteur, faut que je lui trouve la bonne hélice





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JMP_blackfoot
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MessagePosté le: 05/03/2016 19:13    Sujet du message: Répondre en citant

J'etais hier a une reunion de modellistes anciens pres de Dayton (Ohio) et Tom Ryan de SAM avait amene quelques moteurs rares dont le tres beau 10 cm3 Saito deux temps a rupteur ci-dessous.
Je ne savais pas que Saito avait produit aure chose que des moteurs a vapeur et quatre temps. Tres joli!



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pierre alberola
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MessagePosté le: 05/03/2016 20:23    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir! Merci! je ne le connaissais pas.On voit des transferts Schnuerle et un carbu à contre-pointeau.Il me semble dater de la période 75-80, mais c'est une impression. Le rupteur est très " propre".Il n'a pas le montage du cylindre caractéristique des Saito 4 temps, mais c'est vraiment une jolie pièce.Cordialement! Pierre
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raduga
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MessagePosté le: 08/03/2016 07:20    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
une belle et rare pièce. Malgré plusieurs versions,une étoile filante dans un créneau très disputé en cette fin des années 70. Heureusement pour le constructeur en pleine conquête de nouveaux marchés, les quatre temps brillent toujours. Voici une rare publicité tirée du R.C.M américain de juillet 1979.





A+
Michel
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JMP_blackfoot
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MessagePosté le: 14/03/2016 03:08    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour cette annonce des moteurs deux-temps Saito chez Hobby Shack que j'ai transmise a Tom Ryan, l'heureux proprietaire !
Sur un sujet plus proche de notre beau pays, est-ce que le numero de serie 72 de mon Rea 10 cm3 permet de le dater (avant ou apres guerre) ?
Ce moteur appartenait a Jean Guillemard et il n'est pas impossible qu'il reprenne bientot l'air [humm]





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outremanchot
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MessagePosté le: 14/03/2016 07:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour J-M,
Lorsque j'ai fait ma petite vidéo du REA 10, notre Michel a observé que, contrairement aux idées reçues, il ne trouvait aucune trace du REA antérieure à 1944 et qu'à son avis donc, ce moteur devait dater de 1944.

Perso, je n'ai aucun moyen de vérifier, mais Michel n'a pas vraiment pour habitude de raconter des âneries, et donc je suppose qu'il a vraisemblablement raison...

En revanche, ce qui m'intéresse dans ton moteur c'est de pouvoir observer qu'au N° 72, REA avait déjà changé de version. Sur les premiers, le palier de vilebrequin est plus court (et le vilebrequin aussi, évidemment). Je posterai des photos qui montrent cette différence si ça peut intéresser quelqu'un.
Pour chlore... "cachez cette bougie que je ne saurais voir" !!!
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