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RRG Ente 1928
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Laurent14
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MessagePosté le: 05/08/2009 12:42    Sujet du message: Répondre en citant

« Texier Serge » a écrit:
Il serait intéressant de vérifier auprès de Jacques quelle "géométrie" il a appliqué à son mini Ente. (profils et calages)


Là c'est pas dur, profil rectangulaire de chez rectangulaire (plaque de ®Depron). On fait mieux comme aérodynamisme.
Les calages sont ceux du plan grandeur.

Citation:
As-t-il fait des photos de ses essais ? ce serait instructif d'ajouter ça à votre Post. L'aérodynamique est toujours rébarbatif, ça passe mieux en images.


On a même des vidéos. Et en plus ça vole.







Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.

Doucement le matin, pas trop vite le soir.
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Texier Serge
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MessagePosté le: 05/08/2009 13:22    Sujet du message: Répondre en citant

« Laurent14 » a écrit:
« Texier Serge » a écrit:
Il serait intéressant de vérifier auprès de Jacques quelle "géométrie" il a appliqué à son mini Ente. (profils et calages)


Là c'est pas dur, profil rectangulaire de chez rectangulaire (plaque de ®Depron). On fait mieux comme aérodynamisme.
Les calages sont ceux du plan grandeur.

Citation:
As-t-il fait des photos de ses essais ? ce serait instructif d'ajouter ça à votre Post. L'aérodynamique est toujours rébarbatif, ça passe mieux en images.


On a même des vidéos. Et en plus ça vole.


On peut les voir ?



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
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Laurent14
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MessagePosté le: 05/08/2009 21:17    Sujet du message: Répondre en citant

Je te met ça par mail.






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Texier Serge
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MessagePosté le: 06/08/2009 10:43    Sujet du message: Répondre en citant

Laurent et Claude,

Un dicton très connu dit : "la nuit porte conseil",

Surtout lorsque il fait si chaud que dormir n'est plus possible.

Vos ailes me hantent !! Rolling Eyes

Toujours est-il que ce matin, je suis envahi d'une certitude.

Je m'explique :

Laurent, ton profil de Stab n'est pas conforme à celui du plan, il manque de "creux".

Claude , tu as fait le choix de mettre le même profil MS 535 sur l'aile et le stab.

Tous les deux, vous savez que votre angle Vé n'est pas "parfait".

Tous les deux vous doutez de la position de votre Foyer général, et donc de la bonne position de votre CG.

Dans les Posts précédents, on a essayé de "décortiquer" tout ça, en parlant Cm0, polaires et autres "vulgarités".


Il ressort de toute cette analyse que l'angle Vé doit être modifié, et que le petit modèle en ®Depron de Jacques vole bien avec un centrage compris entre 12 et 20%.

La conclusion de ma nuit agitée est que le remède est peut être simple.

1 - pour augmenter l'angle Vé sans changer de profil, il y a une solution.
2 - pour augmenter le creux de votre profil de stab, il y a aussi une solution et c'est la même.


En trimant "à cabrer" votre commande de profondeur, vous allez "baisser" le bord de fuite de votre stab.

Ou bien vous passez par la table à dessin pour vérifier l'angle de défection que vous devez appliquer à votre commande de stab pour obtenir :

1 - le bon angle Vé, qui doit approcher 6° (en effet en baissant le bord de fuite, vous augmentez "artificiellement" l'angle de calage du stab dans son entier)
2 - une augmentation de la courbure relative du profil de stab, et donc une augmentation du coefficient de portance à la même incidence de vol

Ou bien vous faites ce réglage "in-situ" avec un "incidencemètre" (nom mal approprié pour désigner un mesureur d'angle de calage !!)


J'espère ma prose matinale compréhensible et non soporifique, et surtout pleine d'espoir pour vos prochains vols.


Une fois que cet "arrangement aérodynamique" sera validé, il faudra certainement repenser à la mise en place d'un stab "adéquat" (plus de creux, comme sur le plan), mais au moins les choses pourraient avancer.

En effet, la proposition que je vous fait a l'avantage de pallier au défaut structurel de votre implantation de stab, mais elle engendre aussi un défaut important, cette modif provisoire augmente la trainée du stab, ce qui est ni éthique ni efficace.

A lire vos réactions ............................



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Serge
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Laurent14
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MessagePosté le: 06/08/2009 11:20    Sujet du message: Répondre en citant

Je vois que la nuit à été chaude.

C'est marrant, parce que pour le creux du profil, j'y avais déjà pensé hiers matin avant d'aller au boulot (je ne me suis pas lèvé tôt, j'ai seulement commencé à 13h).

Je vais reprendre tout ça à tête reposé en mesurant très exactement les angles de calage et je centrerai pour un cg à 12%.

Pour le foyer, je part de la définition géométrique simple du foyer suivant les documents de claude.

A suivre.







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Texier Serge
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MessagePosté le: 06/08/2009 11:37    Sujet du message: Répondre en citant

« Laurent14 » a écrit:
Je vois que la nuit à été chaude.

C'est marrant, parce que pour le creux du profil, j'y avais déjà pensé hiers matin avant d'aller au boulot (je ne me suis pas lèvé tôt, j'ai seulement commencé à 13h).

Je vais reprendre tout ça à tête reposé en mesurant très exactement les angles de calage et je centrerai pour un cg à 12%.

Pour le foyer, je part de la définition géométrique simple du foyer suivant les documents de claude.

A suivre.


Bien vu..........

Méfies toi quand même pour le centrage de ne pas être "limite trop arrière", j'ai toujours préconisé une marge de centrage avant pour les premiers vols, gage de stabilité.

Comme sur un canard, le stab décroche avant l'aile, tu risques de ne pas contrôler une "embardée instable" au lancer (peut être ce qui c'est passé pour l'aile de Claude sur la vidéo)



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Serge
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Laurent14
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MessagePosté le: 06/08/2009 18:40    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai repris la géométrie du Ente ce soir.

Constatations :

L'incidence de l'aile est bien de 3° comme prévu.

Pour celle du stab, même en forçant le creux pour s'approcher du profil original (environ 3 mm au niveau de l'axe du volet), il me manque 2° pour approcher les 6° que tu préconises pour le Vé longitudinal.

Vu le montage du stab, ça ne vas pas être difficile à corriger. Il suffit d'ovaliser les trous de fixation des ferrures sur les supports en bois.

Pour le centrage, partant du principe que mon foyer global est le plus en arrière de tous les calculs disponibles, mon kilo de plomb original me donne à peine les 12% et seulement 600g donne parfaitement le CG 5%.

A la vue du vol d'essai, même volet de profondeur braqué à fond cabreur (donc bien vers le bas), il n'y a eu aucune réaction de la part du modèle. 4 à 5 m de vol à plat et poireau.

Je pense (mais je me trompe peux être) que même si j'augmente le Vé longitudinal et le creux du profil du stab, ce pauvre stab aura bien du mal à soutenir le kilo de plomb dans le nez.

Je reste persuadé que 12% du moins pour mon modèle, c'est trop avant. Par contre, c'est parfait pour le petit modèle en ®Depron de Jacques.

Maintenant, il reste encore une inconnue, la vitesse de vol. Malgré tous les efforts (et il en a fait) de Ronan pour lancer le Ente, la vitesse de vol n'était peut-être pas suffisante pour que le stab assure correctement ses fonctions.







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erwan
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MessagePosté le: 06/08/2009 19:00    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que la solution du depart derrière le remorqueur me parait intérrésante pour avoir une vitesse correcte de vol. Mais ca, on en a parlé l'autre jour au terrain, tu sais que ca n'est pas les moteur qui manquent la bas.

Erwan
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MessagePosté le: 06/08/2009 19:34    Sujet du message: Répondre en citant

Salut ,
Vu que Predimrc ne prends pas en compte les canards avez vous essaye de modeliser l'Ente sur XFLR5?
Il y a un tutoriel qui est pas mal dans un numero de RC soaring digest.

@+



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ClaudeL
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MessagePosté le: 07/08/2009 10:12    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Yacine,
Es-tu certain que XFLR5 permet la modélisation de canards (et/ou ailes en tandem) ?
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MessagePosté le: 07/08/2009 15:20    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,
Bonne nouvelle XFLR5 prends en compte les canards et les biplans ( NB:pour les canards il faut utiliser l'option biplan).

http://sourceforge.net/forum/forum.php?thread_id=1745033&forum_id=679398

Le lien ci-dessous du tuto pour demarrer avec XFLR5 ( je l'ai suivi et c`est bien fait, mais en anglais)

http://www.rcsoaringdigest.com/pdfs/RCSD-2008/RCSD-2008-02.pdf

Sans oublier la page de XFLR5 avec les liens vers les autres tutoriels
http://xflr5.sourceforge.net/xflr5.htm

Voila en esperant que ca vous aide!

Yacine



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Laurent14
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MessagePosté le: 07/08/2009 17:11    Sujet du message: Répondre en citant

C'est surement très bien, encore faut-il être capable d'interpréter tous ces graphiques. Ce n'est pas mon cas.






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MessagePosté le: 07/08/2009 17:19    Sujet du message: Répondre en citant

salut Laurent,
Je vais surement avoir encore un peu de temps a tuer...
Peux-tu m'envoyer les fichiers .dat des profils que vous avez utilise sur l'Ente? Je vais voir ce que je peux faire.

Yacine



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MessagePosté le: 07/08/2009 17:57    Sujet du message: Répondre en citant

Ça vas être un peu difficile, il n'existent pas. A moins que tu puisse faire quelque chose à partir d'un dxf ?






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MessagePosté le: 07/08/2009 18:14    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de trouver un programme (du nom de foamworks Rolling Eyes ) qui a la bonne idee de convertir les .dxf en .dat , Laurent tu peux m'envoyer les dxf du profil du stab et de l'aile (separes si possible ) . Et si tu as les cotes principales (envergure,corde de l'aile et du stab et distance BA stab-BA aile ) du modele ce serait parfait ! Merci

Yacine



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