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Catapultage
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ThomasF
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Inscrit le: 16 Jan 2010
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Âge: 63 Taureau

MessagePosté le: 19/08/2010 12:40    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo Vinc,

in Deutschland gibt es einen Hersteller mit Lösung für das Problem.
Flühs- Winden
en Allemagne il y a l'enterprise Flühs qui offre une solution au probleme
http://www.fluehs-winden.de/





Einen Bremsschirm am das Seilende der das vorschnellen des Seiles verhindert.
un parachute au fine du file evite les mauvaise surprises




Bei Flühs kaufen oder selber bauen.
soit en commande le systeme chez Flühs ou beine en le fait soi meme




Gruß
Thomas
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patte de loup
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Âge: 64 Cancer

MessagePosté le: 19/08/2010 12:41    Sujet du message: Répondre en citant

Sur la catapulte de mon copain , qui fait du jet electrique, il a muni le fil reliant la pedale ,d'un chiffon. C'est vrai auusi qu'il ne depasse pas beaucoup derriere le jet. Mais aucun probleme. [humm]
Dommage pour le Dop de Jean Claude Confused
Pat'



Un "prédateur" des pentes de France et de Navarre
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Stephan
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Inscrit le: 15 Mar 2006
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Localisation: Pattensen/Hanovre-Allemagne
Âge: 63 Bélier

MessagePosté le: 19/08/2010 13:08    Sujet du message: Répondre en citant

Et benhh, c'est bien dommage pour le Dopp, mais il doit bien avoire une solution pour ce genre du probleme [humm] parcque il y a plein de modelliste qui le font.
Steph
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Stephan
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Inscrit le: 15 Mar 2006
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Localisation: Pattensen/Hanovre-Allemagne
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MessagePosté le: 19/08/2010 13:28    Sujet du message: Répondre en citant

Hallo Thomas
kannst du das mal näher erklären warum der Fallschirm das Problem entschärfen soll vorallem wenn die Leine zu lange ist, wie im Falle vom Doppi und führt der Fallschirm nicht zu einer unnötigen Verzögerung des Gesamtsystmes beim Start [humm]


Thomas
Est ce que tu peux m'expliquer pourquoi le parachute empêcher le file à s'embobiner autour du l'appareille si le file est trop long. Est ce que ce ne ralentir pas fortement le system
[humm]

Stephan
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ThomasF
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Inscrit le: 16 Jan 2010
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Âge: 63 Taureau

MessagePosté le: 19/08/2010 13:42    Sujet du message: Répondre en citant

Nun Stephan,

bestimmt bremst ein Bremsschirm. Aber besser eim sicherer Start mit 1-2m weniger Höhe - als ein kaputes Modell!

Hier nochmal der Beitrag aus der Modellflugpraxis zum gegenlesen.
http://www.modellflug-praxis.de/redaktion/hochstarteinrichtung/index.html

gruß
Thomas
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Anonyme
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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MessagePosté le: 19/08/2010 14:00    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai l'expérience d'une séance de décollage d'un ASW20 de 5m d'un copain par cete méthode: mêmes soucis que ceux décrits, le câble repassait devant avec l'anneau, cela est allé jusqu'à fendre la verrière Crying or Very sad Nous avons résolu le problème en freinant le câble avec un bout de rubalise et surtout en le raccourcissant sérieusement ( 50 cm, la pédale se trouve juste en arrière de l'aile )et en le décalant avec la pédale sur le côté, on appuyait dessus en tendant la jambe,la contrainte étant alors de faire en sorte de se trouver quand même hors de la trajectoire du stab, mais ça marchait bien...
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VincentB
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MessagePosté le: 19/08/2010 14:31    Sujet du message: Répondre en citant

Ok, je pense que la bonne solution sera le parachute,

« Orionis » a écrit:
Finalement, Vincent, au vu de ce qui est arrivé au Dopp, tu as peut-être eu beaucoup de chance, si le fil avait été un peu plus long

en fait ça m'embête plus que ce soit arrivé à Jean-Paul qu'a moi, d'autant que ce n'était vraiment pas une nécessité de le catapulter, et il venait de refaire son entoilage/peinture Sad ma foi si la chose m'était arrivé à mon T31, ça m'aurait été égal, il a vécu et il m'en reste plein d'autres à casser [arf]

Pour l'instant j'ai supprimé l'anneau, pour alléger le fil et amoindrir l'inertie de fronde, donc juste une gaine thermo pour protéger un peu le fil, et j'ai changé le boulon d'origine qui était fileté entièrement et qui se serait agrippé et abimé le fil, par une vis lisse sans filetage



Je viens de faire un test avec 5m de fil, tension maxi, je large et même ces 5m de fil revienne jusqu'au bout, malgré sa légèreté, donc toujours possibilité de s'enrouler autour du stab. Donc les prochains essais je continuerais avec fil au plus court juste derrière la dérive et sans l'anneau metallique.
Marc, j'avais aussi pensé en raccourcissant comme tu le dis, mais le fil peut dans ce cas s'enrouler autour de l'aile, c'est guère mieux qu'autour du stab Confused



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Laurent Beldame
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MessagePosté le: 19/08/2010 14:31    Sujet du message: Répondre en citant

Content de voir Vincent converti à la catapulte !
Peu importe que le modèle soit modèle rétro ou pas comme le remorquage c'est une technique à part entière.

http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=1208&postdays=0&postorder=asc&start=45

De notre côté les anneaux sont proscrits au profit d'une boucle en drisse marine de 2mm ainsi le problème d'anneau est résolu..
D'autre part pas de pédale non plus ((trop encombrant) la boucle est libérée par un mousqueton marine de type WICHARD qui permet de libérer un foc sous forte tension que l'on déclenche à la main ...
Comme l'effort de traction est comparable à notre cahier des charges pour nos modèles ce mousqueton est parfaitement adapté..


L


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Jean-Paul
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MessagePosté le: 19/08/2010 14:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bien résumé Vincent,
A mon avis, deux solutions pour résoudre le problème:
-réduire au minimun la distance entre les deux anneaux et freiner l'anneau de la
pédale par un parachute ou un chiffon.
-un seul anneau et retenir le planeur par le stab ou la dérive, mais cela demande
l'assistance d'un aide. Dans ce cas, plus de problème de retour de câble...
Et pourquoi pas, une pédale qui retiendrait le planeur au niveau du stab ???
Bon, je vais ouvrir une nouvelle page dans "l'atelier réparation". Je me donne un mois pour réparer et faire le premier vol, mais c'est bien parti, Vincent m'a déjà découpé les couples, alors, yapuka !!!

Vincent, as-tu fait un test en accrochant un chiffon près de l'anneau pour amortir le coup de fouet ?



Jean-Paul alias "Papy trapanelle" qui préfère le vin d' ici à l' au delà.
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VincentB
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MessagePosté le: 19/08/2010 14:44    Sujet du message: Répondre en citant

je ne me rappellais plus qu'on avait déjà un gros sujet de catapultage Embarassed bon je déplacerais tous ces messages de "débeuguage" dans le sujet qui était déjà ouvert sur le catapultage, pour ne garder ici que les bons catapultages de vieilles toiles

Laurent, si je comprend bien ton système, tu utilises ce mousqueton?



-tu fixe au sol le mousqueton?
-tu prolonges un fil d'ouverture que tu tiens dans la main?
-ta boucle de catapultage ne s'accroche pas dans l'espèce d'ergot qu'on voit sur ce mousqueton?

Jean-Paul, je vais d'essayer avec un chiffon, effectivement il n'y a plus l'effet de retour de fil, je l'apporterais le prochain coup, et j'achèterais un parachute, ce sera surement le mieux



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Stephan
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MessagePosté le: 19/08/2010 14:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, je ne crois pas que le mousqueton va resoudre le probleme. De toute facon il doit bien avoir une solution qui fonction aussi bien avec le pedale qui est si pratique, seulement on la voit pas
Steph
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VincentB
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MessagePosté le: 19/08/2010 14:59    Sujet du message: Répondre en citant

Non ce mousqueton ne résoudrait pas le retour de câble, c'est juste pour info pour avoir une autre solution de largage, toute façon j'ai déjà la pédale donc je continuerai de l'utiliser


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Laurent Beldame
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MessagePosté le: 19/08/2010 15:34    Sujet du message: Répondre en citant

« Laurent Beldame » a écrit:
T'as tout compris Vincent j'essaie de te faire un shéma et te reviens.


Je t'ai envoyé le shema par mail malheureusement ce n'est pas du JPEG.
pour le forum et je m'en excuse .

Fonctionnement et commentaires:
-Le wichard est relié au piquet 2 (coté pilote) : il ne "part" donc pas avec le planeur.
-la distance entre la boucle de nylon que l'on accroche au planeur (appellée boucle 1) et la boucle en nylon (boucle 2) qui est libérée par le Wichard est de 20-30 Cm : le risque d'enroulement est donc = à 0

Récapitulons :

Coté piquet aval =elastique + drisse+ boucle 1 dite "planeur" +
boucle 2 dite "wichard": =ENSEMBLE AVAL

Coté piquet amont = Wichard + drisse vers piquet amont en parallèle
avec la drisse de commande de Wichard
commandée par le pilote =ENSEMBLE AMONT

Procédure : 1 on plante le piquet 1
2 on plante le piquet 2
3 on tend la catapulte jusqu'a fixer L ENSEMBLE AVAL+
ENSEMBLE AMONT par le WICHARD avec la boucle 2.
4 on accroche traquillement le planeur à la boucle 1
5 on tient l'aile (un grand tournevis planté dans le sol est
suffisant pour les ailes médianes)
6 on prend son émetteur + check etc..
7 on tire sur la drisse qui commande le Wichard avec l'index
(cool =on a déja les pouces sur les manches) et c'est parti..

Bref faites simple surtout c'est la clé de la fiabilité et de la sécurité du modèle (et des gens autour)

Avantages :-super fiable = confiance dans une pièce de marine
-encombrement très faible
-si tu préfères Vincent le largage se situe sous le planeur et
non derrière...

Remarque : -ce système existe et a été éprouvé .
- ne pas sous estimer la solidité du crochet "planeur"
(ce que je vois me parait juste juste..)


L



catapulte shema.jpg
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VincentB
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MessagePosté le: 19/08/2010 15:50    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai déplacé ici les messages précédement posté dans le sujet "Décollages au Sandow - vieilles toile" http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=3191


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Stephan
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MessagePosté le: 19/08/2010 15:58    Sujet du message: Répondre en citant

Da es schon einen Fred zur Flitsche gab, haben wir etwas aufgeräumt,
die französichen Beiträge stehen nun hier und die deutschen Beiträge in folgendem Fred:
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=3192
Nach wie vor gibt es den Fred bezüglich der Bildergalerie zum Flitschen start mit Oldtimern unter "Décollages au Sandow - vieilles toile" http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=3191 .
Gruß
Stephan
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Laurent Beldame
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MessagePosté le: 19/08/2010 16:24    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant l'effet de fouet une remarque:

Un Crystal de 10 kgs a été cassé la saison dernière pour le même motif chez nous. Malheureusement le constat est simple mais la solution pas si facile à trouver et il a fallu changer de fusil d'épaule pour cette raison d'ou le Wichard. Dans nos paturages on reste pour le moment circonspects pour le parachute au vu de son frottement important sur l'herbe dans le sens de l'ouverture qui retarde la mise en vol ..

L


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VincentB
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MessagePosté le: 19/08/2010 16:28    Sujet du message: Répondre en citant

Ok, donc si je comprend bien, l'avantage du Wichard par rapport à la pédale, c'est de l'avoir sous le planeur, donc un tout petit bout de fil qui ne risque pas de s'emmeler comme avec la pédale qui se trouve derrière le planeur


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LAMBERT André
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MessagePosté le: 19/08/2010 16:30    Sujet du message: Répondre en citant

Vincent

Pour éviter que le fil se prenne dans le stab, la seule solution est de le passer dans un petit tube en mousse noir ( Armaflex ) qui sert à isoler les tuyaux d'eau chaude, prendre un petit diametre , il seras souple pour le rouler et suffisamment rigide pour ne pas foueter le stab.
Placer un anneau le plus léger possible et la mousse te protègeras le stab en cas de contact.

Bon daccord, pour la photo se seras moins bien.

Si non, il te faut faire le fil plus long avec une balle de balbinton à 10 cm de l'anneau et tu n'auras pas de problème non plus, et ne casserez plus de planeurs.

Il y a une adresse pour des sandows en France ou tu commande le diametre et la longeur que tu veux, je conseille de prendre avec les anneaux posés, car ce n'est pas simple à faire.
André
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Anonyme
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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MessagePosté le: 19/08/2010 16:30    Sujet du message: Répondre en citant

Et si on enfilait un tube en mousse semi rigide sur la longueur de fil réduite au maximum du dernier anneau? [humm]
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Laurent Beldame
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MessagePosté le: 19/08/2010 16:32    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
Ok, donc si je comprend bien, l'avantage du Wichard par rapport à la pédale, c'est de l'avoir sous le planeur, donc un tout petit bout de fil qui ne risque pas de s'emmeler comme avec la pédale qui se trouve derrière le planeur


C'est exactement ça! Plus simple tu fais pas..

L
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