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Crochets remorquages "maquette"
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Frédéric
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MessagePosté le: 18/07/2006 17:36    Sujet du message: Crochet de remorquage et de treuillage Répondre en citant

Salut à tous Wink

Sur le desin de M. SIMONS du Grunau Baby 1 figure un crochet de remorquage courbé vers le bas Shocked



Sur les photos d'époque, on ne distingue pas de détails de crochet et sur les Baby suivant, il me semble que le crochet est largement différent.

Quelqu'un aurait-il une idée ou un exemple de réalisation simple et efficace d'un tel crochet ?

De plus, je compte mettre sur le planeur un crochet de treuillage. Le problème, c'est qu'un gros patin orne le centre du dessous du fuselage...

Où peut-on placer ce crochet et existerait-il un exemple "maquette" d'un tel crochet ? Où est-il sur un grunau Baby "normal"?
Je pense le mettre sur le coté du patin, mais je n'ai pas trouvé de doc.

Merci Very Happy

Amicalement
Frédéric






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Frédéric
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MessagePosté le: 18/07/2006 17:38    Sujet du message: Répondre en citant

Heu, en regardant encore le dessin de Simons, je me demande si ce crochet courbé vers le bas ne serait pas en fait un crochet de treuillage... en 1931, la mise en l'air se faisait sûrement plus souvent par treuillage...

Amicalement
Frédéric Wink






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loopingfred
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MessagePosté le: 18/07/2006 17:42    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, crochet de treuillage pour le Baby1...

Remarque, a la pente, ca peut le faire pour les departs !

Fred



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Jose Navarrete
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MessagePosté le: 18/07/2006 20:06    Sujet du message: Répondre en citant

Ce crochet est pour décoller de la pente, avec l´aide d´un sandow.
A cette époque, à la Wasserkuppe, le sandow était la manière standard pour décoller.









Observez le crochet de décollage au sandow d´un Hol's der Teufel:






Le crochet de treuillage, vous pouvez le mettre désaxé, d´un cote du patin.


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VincentB
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MessagePosté le: 18/07/2006 20:11    Sujet du message: Répondre en citant

Tu penses que ça tire vraiment devant? sur la photo du Grunau le sandow est en Y, je pensais plutot que l'accroche se faisait plus en arrière, sinon ça ne doit pas monter bien haut, mais bon, en bord de trou ça doit aller quand même
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Jose Navarrete
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MessagePosté le: 18/07/2006 20:42    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, sur les premières machines le crochet était a l´avant. On peut le voir sur le Schulgleiter




Mais je pense que sur le Baby 2, le décollage au sandow s´efectuait déjà des le crochet de treuillage.
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Jose Navarrete
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MessagePosté le: 18/07/2006 23:12    Sujet du message: Répondre en citant



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Frédéric
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MessagePosté le: 18/07/2006 23:56    Sujet du message: Répondre en citant

Un grand merci José !

Je vais m'inspirer du crochet à deux positions treuillage-sandow pour faire le mien.
Je vais essayé d'avoir trois positions :
Fermé pour le remorquage
Ouvert en crochet pour le sandow (c'est à essayer à la pente...)
Ouvert complètement pour le laguage.

Au boulot !

Amicalement
Frédéric






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VincentB
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MessagePosté le: 24/12/2006 19:00    Sujet du message: Crochets remorquages "maquette" Répondre en citant

Crochet de remorquage Aerazur type Air12




Le principe de fonctionnement
http://www.retroplane.net/berfalkmaquet/crochetremorq.htm

Le crochet maquette au 1/3 réalisé par Momo
http://mplaneur.free.fr/crochet.htm

Les fichiers .dwg et .dxf du crochet, dessiné par Philippe Briquet



Crochet-Aerazur.zip
 Description:

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 Nom du fichier:  Crochet-Aerazur.zip
 Taille du fichier:  63.08 Ko
 Téléchargé:  2333 fois




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Nicolas M
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MessagePosté le: 15/01/2008 22:29    Sujet du message: Répondre en citant

je crois que ce crochet serait super réaliste pour mon TG-2, peut on utiliser les plans?

le détail de celui du TG-2:





ca parait très similaire, non?

Nicolas
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VincentB
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MessagePosté le: 16/01/2008 07:52    Sujet du message: Répondre en citant

ceux là sont plus rustiques comme crochets, autant le reproduire comme il est.
Regardes, Jean-François l'a fait sur le sien
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=724&postdays=0&postorder=asc&start=24



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VincentB
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MessagePosté le: 16/01/2008 09:21    Sujet du message: Répondre en citant

celui du Frankfort








crochet-frankfort.dxf
 Description:

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 Nom du fichier:  crochet-frankfort.dxf
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VincentB
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MessagePosté le: 16/01/2008 09:38    Sujet du message: Répondre en citant

en fin de compte j'ai fusionné avec un sujet qui existait déjà sur les crochets


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Néglais Jean Claude
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MessagePosté le: 16/01/2008 12:55    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Deux vues de crochets Aérazur utilisés sur les planeurs français, avant la généralisation du Tost pour des raisons de sécurité (le Tost s'ouvre avec un effort raisonnable sur la commande de larguage, même si la traction sur le câble est énorme dans le cas d'un incident, ce qui n'est pas le cas des autres et ça a été source d'accidents mortels). Le dernier Aérazur est encore en service sur les planeurs anciens dont nos Fauvel.
Le crochet pour lancer sandow est bien un crochet fixe ouvert sous le nez. Plus arrière il provoquerait un couple cabreur qu'il faut absolument éviter, le départ étant brutal. Au sandow, il s'agit bien seulement de lancer dans le trou, d'ailleurs dix bonshommes ne pourraient rien faire d'autre ! Le crochet de treuillage est un Tost sous le fuselage devant le CG, exactement comme en MR. Celui de remorquage est au voisinage du nez, placé de telle sorte qu'il ne provoque guère de variation d'assiette avec celles de tension du câble de remorquage. Certains planeurs anciens utilisent deux crochets latéraux au fuselage ou devant les doubles dérives pour les AV 36 françaises, plus ou moins devant le CG. Dans ce cas, les mêmes crochets servent au remorquage et au treuillage.
JC Néglais



Crochet Aérazur "Groupe l'Air" type 12A (longueur 136 mm)



Crochet Aérazur plus ancien "Groupe l'Air" type 11B2 (longueur 125 mm)



Schéma d'un crochet latéral (repris sur la carte de service du planeur Arsenal Air 100)
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VincentB
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MessagePosté le: 16/01/2008 15:45    Sujet du message: Répondre en citant

quelqu'un aurait le plan détaillé de ce type de crochet?



est-ce que c'est le même que celui posté par José page précedente?



sur mon MG9 j'ai l'impression que c'est ce type de crochet qu'il y a [humm]



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erwan
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MessagePosté le: 16/01/2008 18:32    Sujet du message: Répondre en citant

Je n ai pas de plan mais c est un crochet tost.

Il existe deux types très répandu de crochet tost, le normal ou la version treuil, pourla version treuil, l anneau peut bouger en arrière pour liberer le cable sans action de la part du pilote.

Erwan
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Néglais Jean Claude
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MessagePosté le: 16/01/2008 19:04    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Je regarderai lors d'un prochain passage au club si je trouve un crobard de fonctionnement du Tost ou si je peux en faire un. J'ai l'impression que pour remorquage et treuillage c'est le même crochet. A vérifier.
En gros, le principe de fonctionnement c'est que le crochet lui même est fixe (ce qui expliquerait qu'on puisse tirer dessus comme bourrin sans que ça durcisse la commande). C'est l'espèce d'anneau visible en façade qui oscille. Vers l'avant il verrouille l'anneau fixé à la corde dans le crochet dont il est impossible qu'il puisse sortir, et vers l'arrière il l'en fait sortir, ce qui se produit à la fin de la treuillée vu l'angle entre le planeur et le câble.
JC Néglais
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VincentB
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MessagePosté le: 16/01/2008 19:16    Sujet du message: Répondre en citant

est-ce que ce crochet existait en 1938? sur le peu de doc que j'ai du MG9, on aperçoit un anneau rond de 60mm de diamètre


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erwan
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MessagePosté le: 16/01/2008 19:47    Sujet du message: Répondre en citant

Re bonsoir

Pas entierement d accord avec Toi Jean claude.

Sur un tost, le doigt est actionné par le cable de commande.. l anneau qui se deplace c est uniquement sur le crochet treuil et dans le but de larguer en automatique. Sur le crochet que l on voit en photo, l anneau n est pas mobil , il est bien fixé au fuselage et c est uniquement le doigt qui toure qui permet l ouverture.

Pour la date, je ne sais pas trop , mais je sais que les Kaiser en sont équipés depuis le début.

Erwan
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Néglais Jean Claude
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MessagePosté le: 16/01/2008 20:01    Sujet du message: Répondre en citant

Re,
Je n'en ai pas un sous la patte et ne peut rien répondre de certain. J'avais l'impression que nez du planeur, CG, queue du remorqueur, c'était le même zinzin, mais je peux effectivement me gourer (c'est pas mon soucis principal sur un planeur). Promis, je vérifie au prochain passage à l'atelier. Je ne pense pas que cette mécanique soit aussi ancienne, mais là aussi sans certitude. En tout cas elle devient universelle du fait de sa sécurité. Peut être les collègues allemands du forum pourraient ils se renseigner sur sa date d'apparition, peut être au redémarrage du VV allemand ?
JC Néglais
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Néglais Jean Claude
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MessagePosté le: 17/01/2008 19:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Me suis renseigné c't'aprem au club sur ce fameux crochet Tost.
Il y a bien deux modèles et sur les deux le crochet est mobile, j'ai donc raconté une c…
Il y a un modèle ou seul le crochet est mobile, il n'est monté qu'aux pointes avant de fuselage. ASK 13 par exemple.
Le modèle sur lequel crochet et anneaux sont mobiles est monté dans tous les autres cas. C'est le crochet "treuil" mais il sert aussi quand le crochet est sous le nez (Pégase), fixé au tain (ASW 24), au CG. L'anneau oscillant est en fait la sécurité et c'est cela qui a du me planter parce que c'est le plus répandu et qu'on accroche l'anneau du câble en faisant fonctionner cette sécurité, sans intervention du pilote.
Légende des photos :
Principe de fonctionnement sur la première photo : La pièce du haut tourne autour de l'axe A sous l'action de la poignée de largage (dans le sens de la flèche) et entraîne par une bielle intermédiaire (donc deux articulations) le crochet qui lui tourne autour de l'axe B. L'anneau lui tourne autour de l'axe creux tout à droite. Il est amené vers l'avant (position verrouillé) par un ressort et emmené éventuellement vers l'arrière par la traction du câble. Que le crochet avance ou que l'anneau recule, le câble est largué. C'est le ressort visible en haut qui pousse le crochet en position fermée.
Deuxième photo : on voit bien l'anneau et le crochet qui dans cette position (verrouillée) enserrent exactement l'anneau du câble.
JC Néglais




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erwan
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MessagePosté le: 17/01/2008 19:44    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, sur les planeurs plastique(bouuuuhh pas beau le mot) c est un crochet avec anneau mobile..

Dailleur si le pilote du planeur pousse un peu trop surl e manche au roulage derrière l'avion il passe unpeu trop sur le nez et le cable frotte sur le sol , ca lui provoque une legere action vers l arrière et c est parfois suffisant pour que ca largue en automatique.. cas vecu sur un pégase

Erwan
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loopingfred
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MessagePosté le: 17/01/2008 22:42    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Jean-Claude pour ces précisions ! [clap]
Par contre, je suis étonné de la taille des crochets ! Je voyais ca beaucoup plus gros, vu les efforts de traction qu'il doit y avoir ? Surtout sur les premieres photos de JC, ca tiens dans la main presque !



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erwan
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MessagePosté le: 17/01/2008 22:58    Sujet du message: Répondre en citant

Les efforts de traction en remorquage stabilisé sont relativement faible.

La traction exercée lors d'une montée stabilisée est de l'ordre de 20 a 30 kg sur le cable de remorquage.

La valeur est très faible, ce qui n'est pas le cas en treuillage

Erwan
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Néglais Jean Claude
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MessagePosté le: 18/01/2008 01:22    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Ces pièces sont très solides. Le Tost fait 145 mm hors tout dans sa plus grande dimension pour 700 g. Ils sont tous fixés par 4 boulons de 6… en acier 80 kg au cisaillement double ça commence à "faire du monde dans le train" ! Et ils ne sont pas bâtis en acier à sardines.
En fait la traction "normale" est très faible, c'est la masse divisée par la finesse. Mais en cas de turbulence avec des détentes et retentes du câble, les masses et inerties des machines peuvent générer des efforts beaucoup plus importants.
Tiens, en regardant plus attentivement le Tost, je vois encore une erreur, seul le ressort de rappel de l'anneau oscillant tourne autour de l'axe creux (qui sert aussi à passer un boulon de fixation), anneau et crochet sont en fait articulés sur le même axe B de la photo. Sorry !
Cogitez bien.
JC Néglais
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Laurent14
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MessagePosté le: 18/01/2008 21:14    Sujet du message: Répondre en citant

Comme ça vite fait (moins d'une heure) et pour votre plaisir, la modélisation du crochet Tost faite à partir de la petite image publiée sur le forum. La cinématique est plus claire non ?

En position fermée.



En position ouverte.




C'est une modélisation de principe (les ressorts ne sont pas figurés et les dimensions ne sont pas forcement à l'échelle.) mais ça fonctionne très bien.

Vu comme ça, c'est réalisable à échelle réduite.







Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.

Doucement le matin, pas trop vite le soir.
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Stephan
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MessagePosté le: 18/01/2008 21:34    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked ca va vite maintenant Laurent, super boulot [clap]
Stephan
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VincentB
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MessagePosté le: 18/01/2008 21:46    Sujet du message: Répondre en citant

hoooo [clap] Laurent tu peux me sortir stp les pièces en 2d en dxf que je test une découpe voir si ça marche bien Wink


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Laurent14
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MessagePosté le: 18/01/2008 21:51    Sujet du message: Répondre en citant

Ça déjà marche très bien. Avec SW, tu peux tester ta mécanique et voir là où ça coince.
Mais pas de problème, je te fait ça.







Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.

Doucement le matin, pas trop vite le soir.
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VincentB
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MessagePosté le: 18/01/2008 21:53    Sujet du message: Répondre en citant

super Very Happy je découperais dejà en époxy pour voir


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