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Air Sport AS25 - 1942
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Laurent14
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Inscrit le: 22 Mai 2006
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Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France

MessagePosté le: 08/08/2010 09:18    Sujet du message: Air Sport AS25 - 1942 Répondre en citant

Ça y est, la motivation à construire est revenue. Est-ce les vols réussi du Galanka, le retour sur terre après la Wasserkuppe ou bien la démangeaison de construire ? Va savoir.

En fait, c'est plutôt la faute à Christian et son Tauveron au vol magnifique et à Claude qui insidieusement a posté ceci dans le sujet sur le göppingen 1 wolf.



Je sais pas vous, mais je lui trouve comme un air de famille avec le Galanka.
En tout cas j'ai craqué. L'ami Claude m'ayant envoyé les plans, il s'agit maintenant de définir le projet.






Les caractéristiques du modèles sont les suivantes :
Envergure 188 cm
Longueur 110 cm
Masse 780 g
Charge alaire 26 g/dm2
Profil d’aile GRANT X8
Profil stabilisateur NACA 23010

C'est bien entendu un planeur de vol libre et le défi va être de le modifier RC ou plutôt comme on dit, le radio assister. Aileron, profondeur et direction.

A votre avis, est-ce que je le fait à la même taille que l'original ou bien (tient ? [humm] ) est-ce que je le passe en 3 mètres ?
Est-ce que je garde le profil original ou est-ce que je passe au Clark Y ou autre chose ?

L'original est entièrement construit en "bois dur", pin et peuplier essentiellement. Pas de balsa à cette époque là.
Aujourd'hui, je vais utiliser les matériaux dont nous disposons, à savoir balsa, ctp etc. De même, pour le recouvrement, je ne compte pas utiliser de papier japon ni de papier polyester, mais bien du film plastique transparent. Le but n'étant pas de refaire le planeur à l'identique, mais de faire une reconstitution en laissant voir toute la structure.
Pas de DAO non plus, ou alors très peu du à l'éventuel changement de profil. Le plan existe, pourquoi le recommencer. Quelques gabarits carton ou ®Depron pour valider la structure comme l'a fait Christian et ce sera tout.

Voilà pour l'instant mes cogitations. Pas d'échéance non plus, bien que je sais que vous aimeriez tous le voir voler à Vauville l'année prochaine. On verra. Pour l'instant, il faut que je finisse une petite bricole commencée un peu avant le galanka mais qui n'est pas vraiment rétroplane.







Le bonheur ne vaut d'être vécu que s'il est partagé.

Doucement le matin, pas trop vite le soir.
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Jean-Paul
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Âge: 71 Balance

MessagePosté le: 08/08/2010 09:32    Sujet du message: Répondre en citant

Beau projet Laurent,
je le verrais bien en 3,00m, mais c'est un avis tout à fait personnel !
Bon courage pour la suite.
JP



Jean-Paul alias "Papy trapanelle" qui préfère le vin d' ici à l' au delà.
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MessagePosté le: 08/08/2010 09:42    Sujet du message: Répondre en citant

Plus c'est grand, mieux ça vole, certes...mais ce serait peut être le dénaturer un peu..perso, je le garderais tel quel,et radio assisté, simplement... Tu le réaliserais ainsi assez vite, car , cela te démangera, c'est sûr, si jamais tu as envie de faire autre chose pour Vauville... Wink
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jean claude Crétal
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Localisation: Charente-Maritime

MessagePosté le: 08/08/2010 09:44    Sujet du message: Répondre en citant

Sympa ton projet Laurent, pour le profil celui qui va bien sur ce type de machine c'est celui du SPIRIT il doit être proche d'un Clark Y mais pour l'avoir vu voler encore cette semaine dans du 30 km/h soutenu je le trouve très polyvalent ça marche dans la pétole et le vent fort.
Faudra un jour que je compare les 2 profils mais mon plan doit être enfoui sous un tas d'autres.



Jean-Claude

"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919)
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ChristianR
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MessagePosté le: 08/08/2010 10:31    Sujet du message: Re: Air Sport AS25 - 1942 Répondre en citant

« Laurent14 » a écrit:


En fait, c'est plutôt la faute à Christian et son Tauveron au vol magnifique .


Crying or Very sad Si j'aurais su ,j'aurais pas venu Laughing

Joli projet Laurent Very Happy
Perso ,je le laisserai tel quel.
Vivement des photos...
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de plancke
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Inscrit le: 18 Fév 2009
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MessagePosté le: 08/08/2010 20:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Laurent,
Je sais pas si tu as vu le sujet sur l'AS 14 de 1942 mais moi j'ai opté pour l'Eppler 193 . D'après certains c'est un bon profil plat qui facilite la construction Wink. Dans mon cas j'ai décidé d'agrandir le plan pour avoir un planeur de +- 2m . Le fuselage en comparaison du CB 28 paraît énorme pour la même taille au niveau des ailes .
Mais je pense que tu n'as pas besoin de ça pour mener ta construction d'une main de maitre !
Tom Zzz



A ses débuts le grand chéne n'était qu'un gland !
On earth since 1976
le biplan Platounoff Faucon est réservé pour moi
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Christian
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Localisation: Europe
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MessagePosté le: 09/08/2010 18:05    Sujet du message: Répondre en citant

Très beau projet Laurent Wink
Perso en 2.50 à 3 m avec un Clark Y ça marche tellement bien Very Happy

Je crois que Christian R a énervé quelques un d'entre nous avec son magnifique Tauveron Laughing

Christian






Orlik en construction
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Jipe03
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Inscrit le: 21 Oct 2009
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MessagePosté le: 13/08/2010 15:27    Sujet du message: Re: Air Sport AS25 - 1942 Répondre en citant

« Laurent14 » a écrit:

C'est bien entendu un planeur de vol libre et le défi va être de le modifier RC ou plutôt comme on dit, le radio assister. Aileron, profondeur et direction.

Est-ce que je garde le profil original ou est-ce que je passe au Clark Y ou autre chose ?
.


Bonjour Laurent

Je suis heureux de constater que le modèle ancien inspire des modélistes RC.[clap]
Excellente idée de reconstruire un AS 25. [good]
Plusieurs modélistes de ma connaissance ont été inspirés par ce modèle et ont envisagé la construction, en adapté RC.
Mais, aucun n'a sauté l'obstacle, et passé à l'action. Dommage!!![argh]

Le choix d'installer des ailerons est excellent. En effet l'AS25 original possédait un dièdre de 3° par aile, ce qui était faible, très faible pour un modèle de vol libre. Caractéristique commune de toutes les créations des Sports Aériens. En RC ce faible dièdre donne guère, et encore le mot est faible, de maniabilité à la direction seule et, de ce fait les ailerons sont indispensables.

Concernant le choix du profil, il me semble qu'avant d'envisager d'équiper les ailes de tel ou tel profil, il faudrait se fixer un cahier des charges :
- le type de vol souhaité soit thermique, acrobatique, polyvalent
- le terrain d'évolution : pente ou plaine
Pour les modélistes ne connaissant pas le profil original Grant X8, très en vogue en fin de décennie 30 et début décennie 40, voici son image



Profil porteur, excellent en thermique mais avec une trainée importante en vol rapide. En pente, quand il faut revenir pour se poser, lors d'une ''dégueu....... '' et que le planeur est loin, le retour risque d'être problématique.
Plusieurs rétroplanistes ont proposé un profil plat type Clark Y, Spirit, Selig 3010... Quand on compare ces deux derniers profils et le profil Antarés ( voir sujet AS 14 ) on constate qu'ils sont proches, très proches, quasi identiques.
Une petite remarque, ils ont tous été étudiés par Michael Seelig !!!! Excepté le Clark y qui date du début du siècle dernier
Au sujet des profils baptisés '' plat '', il faut remarquer que ce terme est une ''' hérésie '' et que ces profils n'ont de plat que le nom et une certaine longueur de l'intrados soir 80% pour le Clatk Y.
En fait, ces profils sont des biconvexes dissymétriques.
Ho !!! je vois au fond de la classe des élèves, les yeux écarquillés, exorbités qui se disent '' qu'est-ce qu'il raconte !!!! ''
Prenons un profil biconvexe dissymétriques quelconque, le Naca 4412 par exemple :



On constate que la ligne de référence passe par le centre du bord d'attaque et du bord de fuite.
Prenons le Clark Y, tel qu'il est représenté dans ce même catalogue de profil ( Hors série de RCM '' Aérodynamique '' publié en décembre 1998 )



On constate que la ligne de référence ne passe pas par le centre du bord d'attaque et le bord de fuite, mais est confondue avec l'intrados. Si nous traçons une droite, comme pour tous les autres profils, allant de ces deux points remarquables( ba au bdf ) et que nous mettons cette droite horizontale, qui ainsi fait office de nouvelle référence, on obtient le dessin suivant:



Alors !!!! Qu'en pensez-vous ??
Ce qui explique pourquoi le profil du Spirit, et même le Clark Y, sont capables de voler par vent soutenu, pas la tempête tout de même, en mettant du trim piqueur.

Dans la série des profils '' plats'', mais sur une longueur de 95 % de l'intrados, un profil se distingue des autres et date de 1969. Bien que n'ayant rien de bien '' sexy '', il donne d'excellents résultats en thermique, et pour la construction !!!!!!!. [good]
Les anciens se souviendront du Cirrus de Graupner, qui possédait un fuselage en Novodur ( ABS ), une envergure de 3 mètres avec ou sans ailerons.




Alors Laurent, ai-je répondu à tes attentes et interrogations ??


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Laurent14
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MessagePosté le: 13/08/2010 16:39    Sujet du message: Répondre en citant

« Jipe03 » a écrit:
Je suis heureux de constater que le modèle ancien inspire des modélistes RC.


Bonjour Jipe,

Tu sais, je viens de l'école du vol libre. Du CLAP exactement. Mon premier planeur fut le choucas. Petit planeur de vol libre d'un mètre d'envergure. J'ai fait les concours du CLAP du côté de Bourges avec.

Ta réponse claire, éclaire le projet d'un jour nouveau. Very Happy

Donc l'AS25 modifié RC aura des ailerons. Effectivement, le dièdre est assez faible, du même ordre que celui du Galanka par exemple.

Pour le profil, je pensait m'orienter vers le clarkY, assez polyvalent. Je recherche avant tout un modèle au vol tranquille mais ayant un minimum de défense dans le vent.

Ton idée d'utiliser le profil du Cirrus de graupner est tentante aussi. J'ai possédé ce planeur. C'était mon premier avion radiocommandé. Je l'avais fait en 2 axes. Que du bonheur. Soit à la pente ou surtout en plaine avec le pylône moteur et un petit 1,5cc dessus. Un radio Robbe 2 voies. Toute une époque. Je me souviens de magnifiques vols dans la restit du soir à la banne. J'y ai même installé un crochet de remorquage, mais le nez n'y a pas résisté. Le plastique utilisé pour le fuselage était quand même un brin fragile. Bien sûr, il n'était pas conçu pour ça non plus.

Reste à définir l'envergure du modèle. L'original avec ses 1m88 me parait un peu petit, surtout chez nous en plaine où le moyen d'envol sera le remorquage ou le sandow. 3m c'est peut être un peu grand et ça ne rentre plus dans ma caisse de transport (mais ça c'est accessoire).
Entre 2m40 et 2m80, ça me parait bien.

Dernier point, la fente au bord d'attaque, à l'extrémité des aile, tu en penses quoi ? A mon avis, c'est joli, mais d'une efficacité douteuse. Je me trompe peut être. Faut-il la réaliser ?







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ChristianR
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MessagePosté le: 13/08/2010 19:43    Sujet du message: Répondre en citant

« Christian » a écrit:


Je crois que Christian R a énervé quelques un d'entre nous avec son magnifique Tauveron Laughing

Christian


J'espère que tu es dans le lot ,pour nous faire un magnifique Fafnir MDR Wink
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Jipe03
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MessagePosté le: 16/08/2010 10:52    Sujet du message: Répondre en citant

« Laurent14 » a écrit:

Tu sais, je viens de l'école du vol libre. d'envergure. J'ai fait les concours du CLAP du côté de Bourges avec.

Pour le profil, je pensait m'orienter vers le clarkY, assez polyvalent.

Reste à définir l'envergure du modèle. L'original avec ses 1m88 me parait un peu petit, surtout chez nous en plaine où le moyen d'envol sera le remorquage ou le sandow.
Entre 2m40 et 2m80, ça me parait bien.

Dernier point, la fente au bord d'attaque, à l'extrémité des aile, tu en penses quoi ? A mon avis, c'est joli, mais d'une efficacité douteuse. Je me trompe peut être. Faut-il la réaliser ?


Bonjour Laurent
J'ai réfléchi à ton projet, Zzz car tes dernières révélations, vol de plaine exclusivement, permet de cerner le problème avec plus de précision. Si je devais construire ce modèle, j'opterai pour les solutions suivantes :

- profil : je suis d'accord avec le choix du Clark Y ou un Antarès, plus récent et plus performant. Je peux te fournir les coordonnées, dans l'éventualité ou ton choix se porterait sur ce profil.
L'Eppler 205 est également excellent, mais plus faible en épaisseur. De ce fait les ailes, dont la structure est '' légère '', risquent de ne pas trop apprécier la violence du sandow. [argh]
A ce sujet, comme tu envisages d'entoiler au film transparent, Oracover ou Oralight dont la résistance n'est pas exceptionnelle, il faudrait prévoir un renforcement des longerons, dimensions supérieures et réalisation d'un véritable caisson avec des âmes à fibres verticales de chaque coté des longerons ( voir réponse à Tom sur son projet de l'AS 14, que j'ai ''' lâchement ''' Embarassed abandonné, mais que je n'oublie pas. Je lui présente mes excuses [amen] et promets de poster une réponse rapidement sur son idée de bord d'attaque en ctp 4/10 moulé)

- profil stabilo : Naca 0009 et pendulaire pour la simplicité

- envergure : évidemment pour un planeur de vol de plaine une envergure de 1,88m me parait faible. Je multiplierai par 1,4 toutes les dimensions, soit une envergure de 2,63 m

- fentes du bord d'attaque : très en vogue au début de la décennie 40, elles n'ont jamais prouvé leur efficacité. [non] Elles devaient, en théorie, régulariser l'écoulement de l'air et pallier ou retarder les décrochages. Beaucoup de modélistes ont cédé à cette mode, comme Emmanuel Fillon.


Document BL 4A
Par contre, je les conserverai pour le '' fun '' , c'est joli et inhabituel, et surtout pour respecter l'esprit modèle ancien

Alors !!! si tu as pratiqué le vol libre à Bourges, tu as surement voler sur le terrain d'Issoudun avec des modélistes comme B.Boutiller, F.Rapin ou R.Boucher. Ils sont ce weekend aux Championnats de France de vol libre près de Brulain dans le département des Deux-Sèvres.

Bon courage pour l'ébauche du plan Wink
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robur
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MessagePosté le: 18/08/2010 11:40    Sujet du message: Répondre en citant

« Jipe03 » a écrit:


- fentes du bord d'attaque : très en vogue au début de la décennie 40, elles n'ont jamais prouvé leur efficacité. [non] Elles devaient, en théorie, régulariser l'écoulement de l'air et pallier ou retarder les décrochages. Beaucoup de modélistes ont cédé à cette mode, comme Emmanuel Fillon.


Installer des fentes de bord d’attaque sur les ailes d’un planeur me semble vraiment une curieuse idée, surtout sur un modèle de vol libre destiné à évoluer à incidence constante .
Je ne connais pas de planeur grandeur ayant reçu ce type de
dispositif ...
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Laurent14
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MessagePosté le: 18/08/2010 15:26    Sujet du message: Répondre en citant

Moi j'en connais un. Voir le sujet du Göppingen 1 wolf.
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=3101

Elle ne sont pas tout à fait au bord d'attaque non plus.

De là à en déduire une quelconque efficacité sur nos modèle ? [humm]

Comme dis Jippé, pour le fun.







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Laurent14
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MessagePosté le: 18/08/2010 15:49    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Jippé pour toutes ces cogitation sur l'AS 25.

Je commence à y voir plus clair sur ce projet et certaines choses peuvent êtres fixées.

Donc :

Envergure 2,63m (plan multiplié par 1,4).
Profil ClarkY ou Antarès. Je suis preneur des coordonnées par mp.
Naca 009 pour le stab et la dérive.
Des ailerons.

Je me posait le problème du volet de profondeur et je n'avais pas pensé un instant au stab pendulaire. Cela va simplifier la construction et le montage sur le terrain. Évidement, cela entraine aussi une sérieuse modification de l'arrière du fuselage. Rien d'insurmontable.

Le volet de dérive va par contre être "monstrueux". Je pense qu'il faudra peu de débattement pour ne pas engager en virage.

Par contre, l'arrière du fuselage est juste constitué de lisses et de couples.
J'imagine qu'à l'époque, il était entoilé au papier japon ou à la soie.
Aujourd'hui, avec les recouvrement en film plastique, on a pas la même rigidité en torsion. Donc je pense faire un étresillonnage discret pour palier à ce défaut.

Reste à mettre le plan en forme et à la bonne échelle et y plus qu'à.







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robur
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MessagePosté le: 18/08/2010 20:38    Sujet du message: Répondre en citant

« Laurent14 » a écrit:
Moi j'en connais un. Voir le sujet du Göppingen 1 wolf.
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=3101

Elle ne sont pas tout à fait au bord d'attaque non plus.
.


Effectivement , le dispositif me semble plus proche de volets à fente que de becs de bord d’attaque ...
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