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Profils MS Retro et MS 535
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Matthieu S
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Localisation: Toulouse (31)

MessagePosté le: 08/04/2006 09:48    Sujet du message: Répondre en citant

hello les maquettistes.

J'ai retravaillé les profils à contruire en structure.

Toujours : intrados plat jusqu'au longeron.
bord de fuite à face plates, et assez epais.

J'ai une forme qui marche bien entre 11 et 15% d'apaisseur relative, cad lorqu'on change juste l'epaisseur, on garde un intrados quasi plat.

En revanche, la zone de platitude changed'orientation, cad
- en posant le profil a 15% a plat sur le chantier, il est calé à + 3.85deg
- en posant le profil a 13% a plat sur le chantier, il est calé à + 2.63deg
- en posant le profil a 11% a plat sur le chantier, il est calé à + 1.98deg

donc si on construit une aile degressive en epaisseur de 15 à 11% a plat, vu qu'il n'y a pas de vrillage aerodynamique, on va induire un vrillage de
0-> -1.22 -> -1.87
ca va dans le sens de la securité, mais ca donne une aile vrillée...

next question : tenez vous à avoir une série dégressive en epaisseur, qui se construit a plat ? auquel cas je peux essayer de bricoler cambrure (= vrillage aerodynamique) et epaisseur pour compenser, mais c'ets pas gagné.
ou bien vous choississez une epaisseur et vous la mettez partout en envergure, et a naturellement là l'aile n'ets pas vrillée.

a+ matthieu
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Matthieu S
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MessagePosté le: 09/04/2006 12:16    Sujet du message: Répondre en citant

hello

j'ai préparé les coordonnées des profils VP (Vieille plume), je crois que je suis tombé sur un truc très sympa !

Le MS3-13VP.dat est le meilleur compromis aerodynamique : trainée raisonnable et portance au rendez vous.
Il est aussi le profil avec l'intrados le plus plat, et avec 13% il ets assez facile de faire une aile solide.

La version a 11% peut etre mise au saumon
Celle à 15% à l'emplanture, mais ce profil marche moins bien, on peut l'utiliser s'il y a besoin d'epaisseur pour le longeron, mais su une portion reduite de l'envergure, pres du fuselage.

Je vous fait passer ca des que j'ai les droits pour uploader des fichier sur le forum.

a+ matthieu



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Matthieu S
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MessagePosté le: 10/04/2006 06:56    Sujet du message: Répondre en citant

Hello

voici les coordonnées des profil MS-Retro.
13% -> le meilleur compromis aerodynamique
11% -> pour le saumon, ou bien s'il y a becoil d'un profil fin
15% -> pour l'emplanture (respect maquette, besoin d'epaisseur pour longeron) , passer vite en 13%

Matthieu



MSRetroV2.zip
 Description:
Les profils MS Retro, avec 3 épaisseurs.

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 Nom du fichier:  MSRetroV2.zip
 Taille du fichier:  3.83 Ko
 Téléchargé:  2754 fois



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Matthieu S
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MessagePosté le: 11/04/2006 17:27    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
Ok, merci, avec 3° va falloir centrer drolement avant!? ça va voler doucement et réaliste mais ça va pas trop parachuter?


Bah ma manip, c'est pour retrouver un comportement equivalent...
cad
normalement tu auras le meme comportement avec un ClarkY a 2° et avec un MS3-13Retro à 3°.

Dans l'absolu ca parait effectivement beaucoup, mais si tu es content avec 2° sur un clarkY pourquoi pas ;-)

« VincentB » a écrit:

au fait est ce que je peux mettre tes profils en téléchargement en dxf avec une corde de 1mm, a la suite de tes .dat
a moins que tu ne prefères pas qu'on commence a bricoler? enfin là il n'y a aucune modif dessus.


je ne connais que les *.dat, apres si tu veux mettre en dxf c'est ton affaire Cool Wink
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VincentB
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MessagePosté le: 12/04/2006 06:24    Sujet du message: Répondre en citant

MSRetroV2 au format .dxf avec une corde de 1mm. La mise à l'echelle se fait facilement dans n'importe quel logiciel de DAO


MSRetroV2 Format.dxf.zip
 Description:
MSRetroV2 format .dxf - corde 1mm

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 Nom du fichier:  MSRetroV2 Format.dxf.zip
 Taille du fichier:  74.85 Ko
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Matthieu S
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Localisation: Toulouse (31)

MessagePosté le: 12/04/2006 18:53    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
Matthieu, si ce n'est pas trop long à faire, est ce que ta manip (toujours en se basant par exemple d'un Vé de 2° avec le clark Y) confirmerait les constatations de M. Luzzato a propos du Goe 549 qui a nécessite un Vé positif de 1° sur son Weihe


zut, tu n'aurais pas du donner la reponse, pour voir "en aveugle" si ca marche ;-)

Pour avoir Cz =0.7 qui est le milieu de la plage utilisable en général, à Re = 300000 :
clark Y : 2.5deg
MS3-13Retro : 3.5deg
Go 549 : 1.55deg

tu auras le meme comportement avec un ClarkY a 2°, avec un MS3-13Retro à 3°, et un Go 549 à 1.05deg.

c'ets presque trop beau pour que vous croyez que j'ai pas triché, alors voila les polaires :




a+ matthieu
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Matthieu S
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Localisation: Toulouse (31)

MessagePosté le: 12/04/2006 19:12    Sujet du message: Répondre en citant

voili...


MS3-14RetroV2.zip
 Description:
MS3-14Retro
épaisseur 14%

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 Nom du fichier:  MS3-14RetroV2.zip
 Taille du fichier:  1.29 Ko
 Téléchargé:  1644 fois



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asw15
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MessagePosté le: 17/09/2006 10:02    Sujet du message: Répondre en citant

Hello Matt

j'ai commencé à bosser un peu sur une aile de JJ avec les profils ms retro,
si je met le 13% à l'emplanture et le 11% au saumon, avec le jeu des profils epais je me retrouve avec un BF de quasi 6mm au saumon (corde 515mm) et de 0.5mm au saumon (corde 100mm)
j'aimerais affiner le bf à l'emplanture, comment puis je faire sans modifier le comportement? je remonte simplement l'intrados (ça joue très peu en fait ) pour avoir un bf de 3mm
par contre pour le saumon ça fait un bf fin estce que l'on peut ameliorer la chose?
a+ Guillaume



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VincentB
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MessagePosté le: 10/11/2006 08:32    Sujet du message: Répondre en citant

Matthieu, sur mon Frankfort avec le MS retro 14% je peux me baser sur un centrage à 33% pour le 1er vol, ou je peux reculer?
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BertrandF
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MessagePosté le: 10/11/2006 09:23    Sujet du message: Répondre en citant

Vincent, tu as le MS retro 14% sur toute l'envergure ? Pour mon Spalinger, je suis parti avec:
14 à l'emplanture, dégressif à 13% sur 6 nervures
N6-10 13%
N10- saumon dégressif 13- 11%.
je peux également centrer à 33% Confused:
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VincentB
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Localisation: Béziers somewhere in the world
Âge: 55 Scorpion

MessagePosté le: 10/11/2006 10:27    Sujet du message: Répondre en citant

Oui 14% sur toute l'envergure, je voulais le faire évoluer à 13%, mais les quelques mm de moins me gênaient pour faire l'articulation d'aileron
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Franck P
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Localisation: Loqueffret (29)

MessagePosté le: 15/11/2006 14:01    Sujet du message: Répondre en citant

Hello

Je pense que le MS Retro 13% devrait mieux aller que le FX 60-126 prévu (pour son coté maquette) sur le Hütter 17 et son faible volume de stab (0.32).

quelqu'un peut il me donner les cm0 des profils MS Retro et, peut être, confirmer mon choix ?

Franck
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Matthieu S
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Localisation: Toulouse (31)

MessagePosté le: 16/11/2006 11:15    Sujet du message: Répondre en citant

« Franck P » a écrit:
Hello

Je pense que le MS Retro 13% devrait mieux aller que le FX 60-126 prévu (pour son coté maquette) sur le Hütter 17 et son faible volume de stab (0.32).

quelqu'un peut il me donner les cm0 des profils MS Retro et, peut être, confirmer mon choix ?

Franck


Bonjour

L'ordre de grandeur du Cm0 est -0.055, mais varie qq peu selon les conditions.

Cela faisait partie des contrainte de design que de garder cette valeur aussi constante que possible f(alpha, reynolds), ce qui conduit à un reglage du centrage a priori facile en vol (comportement net en Cm)

matthieu
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Matthieu S
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MessagePosté le: 16/11/2006 11:23    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
Matthieu, sur mon Frankfort avec le MS retro 14% je peux me baser sur un centrage à 33% pour le 1er vol, ou je peux reculer?


Hello Vincent

Plus que le profil, c'est le plan 3vues qui determine les valeurs de centrage... n'as tu pas deja fait voler un planeur avec un plan 3vues similaire, pour avoir une valeur de depart ?

Sinon 33-35% sont des bonnes valeurs de depart avec les geometries classiques...

matthieu
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VincentB
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MessagePosté le: 16/11/2006 14:10    Sujet du message: Répondre en citant

OK, c'est les valeurs que j'avais prévus, tiens puisque tu parles du 3 vues, j'ai regardé par curiosité, mon centrage est prévu a 110mm du BA et sur le 3 vues du TG1A (puisqu'il n'y en a pas du Cinema2) il est à 107mm, donc ça correspond Very Happy
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