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Profils MS Retro et MS 535
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Franck P
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MessagePosté le: 11/12/2006 23:10    Sujet du message: Répondre en citant

aie aie aie Crying or Very sad
Moi qui devais baisser le bord de fuite pour que ça ressemble au grandeur ... Je commence à comprendre ceux qui ont conservés le Gö535 sur leur maquette de hütter 17 !



"Les kits en fibre et en roofmat, tu proscriras
Tout en bois et de tes mains, tu construiras
Alors, dans ce forum tu t’épanouiras"
(Évangile selon Saint Vincent)
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Matthieu S
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Localisation: Toulouse (31)

MessagePosté le: 12/12/2006 07:49    Sujet du message: Répondre en citant

« Franck P » a écrit:
aie aie aie Crying or Very sad
Moi qui devais baisser le bord de fuite pour que ça ressemble au grandeur ... Je commence à comprendre ceux qui ont conservés le Gö535 sur leur maquette de hütter 17 !

bizarre... normalement le calage devrait etre proche de celui d'un GÖ...

ce que je recommande, ca n'ets pas gravé dans le marbre. Ca repose sur des consideration d'alignement du fuselage sur le regime de vol "moyen". peut etre que ce que tu veux reproduire, c'ets une allure tres "queue haute".

Si le critere c'ets de reproduire le vrai, pourquoi pas apres tout !

a+ matthieu
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VincentB
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MessagePosté le: 12/12/2006 08:17    Sujet du message: Répondre en citant

oki, donc s'il cale pour le visuel le ms535 comme sur le triptyque du Hutter qui a le go535, tu dis que le vol serait encore un peu plus queue haute, c'est bien ça?


Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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Christian
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MessagePosté le: 11/01/2007 19:05    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Matthieu,
Sur le Rhonsperber je met le MS 535, faut il que je mette du vrillage en bout d'aile [humm]
A+Christian.






Orlik en construction
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Matthieu S
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MessagePosté le: 16/01/2007 09:37    Sujet du message: Répondre en citant

« Christian » a écrit:
Salut Matthieu,
Sur le Rhonsperber je met le MS 535, faut il que je mette du vrillage en bout d'aile [humm]
A+Christian.


salut

non ce n'ets pas la peine de mettre du vrillage si tu gardes
le meme profil.

matthieu.
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Christian
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MessagePosté le: 16/01/2007 10:05    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Matthieu,ça m'arrange bien Wink
A+Christian






Orlik en construction
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Frédéric
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MessagePosté le: 16/01/2007 10:08    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Christian et Matthieu !
Sur le baby 1, j'ai mis du vrillage... enfin pas vraiment, j'ai fait comme sur le réel, je passe du MS535 à un profil quasi simétrique au saumon (je l'ai obtenu avec tracfoil en enlevant la courbure du MS535...)
De ce fait, on passe d'un creux à un simétrique, donc le bord de fuite se relève...)
Je ne sais pas si c'est très bon aérodynamiquement, mais c'est beau... [humm]

Amicalement
Frédéric Wink






"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
Retroplane fort et vert !
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Matthieu S
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Inscrit le: 07 Mar 2006
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MessagePosté le: 17/01/2007 09:13    Sujet du message: Répondre en citant

« Frédéric » a écrit:
Salut Christian et Matthieu !
Sur le baby 1, j'ai mis du vrillage... enfin pas vraiment, j'ai fait comme sur le réel, je passe du MS535 à un profil quasi simétrique au saumon (je l'ai obtenu avec tracfoil en enlevant la courbure du MS535...)
De ce fait, on passe d'un creux à un simétrique, donc le bord de fuite se relève...)
Je ne sais pas si c'est très bon aérodynamiquement, mais c'est beau... [humm]

Amicalement
Frédéric Wink


Hello

Effectivement à l'epoque quasi tous les planeurs avaient des symétriques en bout de plume. C'est sur que cette evolution est bien visible sur les photos. Je respecte tout à fait le choix de vouloir faire "maquette" jusqu'au bout, c'est bien pour ca que j'ai fait qq profils adaptés aux besoins de la construction bois et des maquettes.

Bon, c'est sur que dans un monde non contraint par des aspects esthetiques, on ferrai différement.
C'est tres bonne idée que d'avoir retiré la cambrure du profil courant pour faire l'évolution vers le symetrique.

Matthieu
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Frédéric
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Inscrit le: 22 Juin 2006
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MessagePosté le: 17/01/2007 19:21    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour cet encouragement !
ARF !
On verra bien ce que cela donne en vol. De toute façon, garder le creux sur l'aileron me ne semblait pas vraiment bon...

Amicalement
Frédéric Wink






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VincentB
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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MessagePosté le: 23/02/2007 17:32    Sujet du message: Répondre en citant

Bon Matthieu,
j'ai fait 6 petits vols hier avec le MS Retro 14%
que dire? ben je ne sais pas trop Laughing enfin pour moi c'est tout bon, maintenant il faudrait plus de vols, et dans de meilleures conditions météo pour voir s'il gratte, j'ai pu le ralentir sans avoir d'effets dangereux. Les derniers vols se sont faits avec un centrage à 38% de la corde moyenne. Le jour où on aura l'occasion de se rencontrer, tu prendras la radio, je pense que tu auras plus d'expérience et de points de comparaison que moi.



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ThomasTL
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Localisation: Singapour

MessagePosté le: 24/02/2007 00:05    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Vincent,

Tu as immortalise l'instant avec des photos ou des videos ?
;)

Thomas
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Matthieu S
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Inscrit le: 07 Mar 2006
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Localisation: Toulouse (31)

MessagePosté le: 25/02/2007 09:49    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
Bon Matthieu,
j'ai fait 6 petits vols hier avec le MS Retro 14%
que dire? ben je ne sais pas trop Laughing enfin pour moi c'est tout bon, maintenant il faudrait plus de vols, et dans de meilleures conditions météo pour voir s'il gratte, j'ai pu le ralentir sans avoir d'effets dangereux. Les derniers vols se sont faits avec un centrage à 38% de la corde moyenne. Le jour où on aura l'occasion de se rencontrer, tu prendras la radio, je pense que tu auras plus d'expérience et de points de comparaison que moi.


salut

Pour moi ce qui compte c'est que le comportement du profil te plaise, et que la construction ait été facilité par le design de l'intrados ! Là était le cahier des charges !

ca serait avec plaisir que je te rencontrerai ! Et merci de me proposer un petit tour de Frankfort.
Very Happy


a+ matthieu
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Frédéric
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Inscrit le: 22 Juin 2006
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MessagePosté le: 14/07/2007 09:41    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Matthieu !

Un grand merci pour ton MS 535 ! [clap] [clap] [clap]
Le Grunau Baby à fait ses premiers vols pour Retroplane. Il vole très bien et le profil semble fonctionner à merveille. Le vol est lent, le planeur a beaucoup d'inertie. En poussant, il prend un peu de vitesse. La machine est très stable, un bonheur. Exactement ce que je cherchais à faire !
Pour info, le centrage est à 33 % et l'aile est calée à 2 degré.
Le test de centrage en vol est bon.
Very Happy
Amicalement
Frédéric Wink






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Stephan
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Inscrit le: 15 Mar 2006
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Localisation: Pattensen/Hanovre-Allemagne
Âge: 65 Bélier Joyeux anniversaire !

MessagePosté le: 14/07/2007 10:48    Sujet du message: Répondre en citant

...eh voila la preuve
Stephan


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Frédéric
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Inscrit le: 22 Juin 2006
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Localisation: Corrèze
Âge: 59 Sagittaire

MessagePosté le: 14/07/2007 11:16    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy Merci pour la photo Stephan, je n'en ai aucune en vol Crying or Very sad

Amicalement
Frédéric Wink






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Walter
Incurable Posteur
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Inscrit le: 05 Nov 2006
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MessagePosté le: 16/07/2007 07:35    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
bizarrement moi non plus


...but I have one.... Very Happy






Walter
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VincentB
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MessagePosté le: 16/07/2007 08:42    Sujet du message: Répondre en citant

coucou les amis, je rentre de Feurs, j'ai des superbes photos du Grunau en vol, je posterais un peu plus tard Wink
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Frédéric
Psycho Posteur
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Inscrit le: 22 Juin 2006
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MessagePosté le: 16/07/2007 18:18    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Walter !

Et d'avance, merci Vincent !

Amicalement
Frédéric Wink






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Matthieu S
Fidèle Posteur
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Inscrit le: 07 Mar 2006
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MessagePosté le: 23/07/2007 21:03    Sujet du message: Répondre en citant

« Frédéric » a écrit:
Salut Matthieu !

Un grand merci pour ton MS 535 ! [clap] [clap] [clap]
Le Grunau Baby à fait ses premiers vols pour Retroplane. Il vole très bien et le profil semble fonctionner à merveille. Le vol est lent, le planeur a beaucoup d'inertie. En poussant, il prend un peu de vitesse. La machine est très stable, un bonheur. Exactement ce que je cherchais à faire !
Pour info, le centrage est à 33 % et l'aile est calée à 2 degré.
Le test de centrage en vol est bon.
Very Happy
Amicalement
Frédéric Wink


chouette chouette ! :-)

tiens moi au courant de tes avis au fur et a mesure de la decouverte de l'engin !

a+ matthieu
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Frédéric
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MessagePosté le: 23/07/2007 21:18    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Matthieu !

Le grunau a revolé à la Banne d'Ordanche il y a huit jours.
Toujours la même impression de stabilité et de "bon réglage".
J'ai du un peu gratter la pente sur une baisse du dynamique et je n'ai pas rencontré de problème. Le planeur est assez maniable et la taille des ailerons et de la dérive aide bien.
La fourchette de vitesse n'est pas très grande, les accélérations ne décoiffent personne. Par contre, aux basses vitesses, la machine reste saine. Je n'ai pas essayé le décrochage, mais face au vent en fin de virage ascendant lors de huits à la pente, on peut presque l'immobiliser. Pas de tendance à partir sur une aile, rien, il reste placide et reprend un peu de vitesse dès que l'on pousse sur le manche. Je n'ai pas de problème de lacet inverse (j'ai beaucoup de différentiel, 70% je crois).
On peu presque oublier la dérive...
Aux prochains vols, j'essayerais le décrochage et les glissades.
Si tu vois autre chose à aller gratter, dis le moi.

Amicalement
Frédéric Wink






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VincentB
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MessagePosté le: 29/07/2007 14:16    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai déplacé les messages relatifs au Petrel ici http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=1437 afin de ne pas encombrer le post uniquement dédié aux profils MS
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julienviard
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MessagePosté le: 24/08/2007 14:47    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
concernant l'agrandissement du MG19a (aile en mouette) que je fais du plan de vincent en 4.40m, je me demande si j'utilise ou pas le profil d'origine du plan, a savoir le clarkl Y ou bien un MS retro. [humm]
dans le cas du MSretro, y'a t il un avantage a mettre se profil plutot qu'un Clark Y?? Confused
et enfin, quelle epaisseur relative dois je utiliser pour se MS Retro? [humm]

Je n'y connais vraiment pas grand chose dans tous ça, et je ne comprend pas non plus vos graphiques [amen] [amen] dsl....
Merci de votre aide Very Happy
juju



De retour...
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VincentB
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MessagePosté le: 27/08/2007 16:00    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai mis le MS retro14% sur le Frankfort, et franchement pour être honnête je ne peux et ne saurais pas dire si c'est mieux ou moins bien que si j'avais mis un clark Y, question look je préfère par contre nettement le MS retro qui ressemble plus au Goe 549
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julienviard
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Inscrit le: 27 Mar 2006
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Localisation: pontpoint, Oise

MessagePosté le: 27/08/2007 19:21    Sujet du message: Répondre en citant

Merci de ta réponse Vincent Very Happy
Ce midi, j'ai retracé les couple supportant le profil sur le MG19a, et j'ai donc opté pour un MSretro a 14%, calé avec 3° de Vé longitudinal(au lieu de 2° pour le Clark Y), et, comme tu l'avais dessiné, un stab a 1°.
Maintenant, on verra en vol Wink



De retour...
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andreb
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MessagePosté le: 28/08/2007 14:04    Sujet du message: profil pour le slinsby petrel 13 Répondre en citant

Bonjour Matthieu et tout le monde

As-tu eu le temps de regarder pour le remplacement du geo 652 emplanture par un MS sur le petrel13
le plan avance bien alors !!!

si pas alors je pense mettre le geo 652 sur 4 ou 5 nervures passer en MS535 pour finir au saumon en MS retro ( la je sais pas trop quel % ,un 13% ou 11% )

dis moi ce que tu en pense

amicalement

André b.



Les erreurs sont les portes de la découverte.
(James Joyce)
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caralp_laurent
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MessagePosté le: 18/09/2007 19:29    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Mat et les autres,
Je vais sûrement utiliser ton MS 535 sur mon prochaine planeur (Petrel aussi).
Merci au passages de l'avoir "pondu". Very Happy [clap]
STP, 2 questions :
1) Aurais tu les coef de portance nulle Alpha 0 pour tes 535 ?
Parce que je pense à mettre (avec vrillage nég vu le très fort effilement)
un profil plat au saumon (E 205, Clark y, MS retro ??) comme le vrai, et puis vue la petite corde, ce sera + facile à construire.
2) le MS 535 Emplanture, on le fait évoluer sur juste 2 ou 3 nervures, ou jusqu'à une cassure ou une mouette, par ex ?

Toi, Fred, sur ton Grunau, tu as mis quel 535, Empl, puis 1 ou 2, ou quoi...?

Merci pour vos réponses !

Lolométéo



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Frédéric
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Localisation: Corrèze
Âge: 59 Sagittaire

MessagePosté le: 18/09/2007 19:56    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Lolo !

Très bonne idée, le MS535 !

Sur le grunau, j'ai choisi la solution du grandeur : MS 535 à 16 % jusqu'à l'aileron et une évolution du MS535 à un profil symétrique au saumon. Le profil symétrique n'est rien d'autre qu'un MS535 sans courbureà 14%, réalisé grâce à Tracfoil. Les profils intermédiaires sont aussi issus de Tracfoil.
Cette évolution de la partie externe de l'aile permet d'obtenir du vrillage; la corde moyenne prenant un angle négatif en suivant l'évolution du profil.

Bonne construction

Amicalement
Frédéric Wink






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Matthieu S
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MessagePosté le: 26/09/2007 14:25    Sujet du message: Répondre en citant

« caralp_laurent » a écrit:
Salut Mat et les autres,
Je vais sûrement utiliser ton MS 535 sur mon prochaine planeur (Petrel aussi).
Merci au passages de l'avoir "pondu". Very Happy [clap]
STP, 2 questions :
1) Aurais tu les coef de portance nulle Alpha 0 pour tes 535 ?
Parce que je pense à mettre (avec vrillage nég vu le très fort effilement)
un profil plat au saumon (E 205, Clark y, MS retro ??) comme le vrai, et puis vue la petite corde, ce sera + facile à construire.
2) le MS 535 Emplanture, on le fait évoluer sur juste 2 ou 3 nervures, ou jusqu'à une cassure ou une mouette, par ex ?

Toi, Fred, sur ton Grunau, tu as mis quel 535, Empl, puis 1 ou 2, ou quoi...?

Merci pour vos réponses !

Lolométéo


salut Laurent

dslé pour le manque de réactivité, je suis le forum de + en + episodiquement... Embarassed ne pas hésiter a me mailer...

1) Concernant les mS535 : alpha_0 :
-4.8deg pour le 535-1 et le 535-2
-4deg pour le 535-3V

oui je l'imagine bien avec un MS retro en bout d'aile

2) pour la version d'amplanture, j'ai assez peu d'etat d'ame (aerodynamiquement parlant) a changer tres vite de profil, du moment que les alpha_0 restent les meme.
Pour un vol agreable, le plus fin possible vers le 1/3 de la demi envergure est (presque) toujours le mieux en modele reduit. Mais apres c'est un compromis pour le look : un profil trop fin a l'amplanture peut ruiner la ligne du fuselage par rapport au vrai.

Matthieu
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caralp_laurent
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Inscrit le: 30 Jan 2006
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Âge: 51 Gémeau

MessagePosté le: 29/09/2007 13:27    Sujet du message: Répondre en citant

OK, bien le merci Mat, pour ces infos. Very Happy Very Happy

Je pense faire : MS 535 1 à l'empl, MS 535 2 à la cassure, puis MS retro 12% environ au saumon, (ou clark Y, mais sur une corde de 10 cm entoilée, c'est pareil...) sans vrillage géométrique, ce qui ferait un petit vrillage aérodyn à partir de la mouette de -2 à -2.5 deg à vue de pif... Cool

Tchô !

Lolométéo



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BONNICI gérard
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MessagePosté le: 17/04/2009 11:34    Sujet du message: Profil M S Répondre en citant

Bonjour les aérodynamiciens
J'aimerais savoir comment faire la répartition des profils MS 535 1,2 et 3
sur une aile
- le 1 à l'emplanture combien de nervures ou quel pourcentage de l'envergure de la 1/2 aile
-le 2 tronçon principal même question
-idem pour le 3
je viens "d'hériter " d'un old fuseau de Bruno Gaby il y a la voilure à refaire et le stab
Env :3,10 m
Corde empl :0,30 m
A moins que vous n'ayez déjà abordé le sujet
Merci pour vos tuyaux
Gérard
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