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L'ElektroRetro - Look Oldtimer
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Pascal Cepeda
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MessagePosté le: 10/04/2011 06:58    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
J'ai mis à jour avec un petit clip des remorquages et quelques photos des vols d'hier au coucher du soleil
voir en bas de page http://www.retroplane.net/elektroretro/page4.htm

il me manque maintenant des vols au dessus de la mer juste au lever du soleil, mais faut partir vers 6h, moi je suis toujours prêt, mais ça fait râler Joëlle Laughing


Bonjour Vincent ,

Je n'arrive pas voir , la vidéo et les photos en bas de la page 4 , où c'est ? [humm]

Pascal
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VincentB
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MessagePosté le: 10/04/2011 07:02    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a le lien "video remorquage..." tu ne l'as pas? ton navigateur n'a peut être pas actualisé la page?


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Pascal Cepeda
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MessagePosté le: 10/04/2011 07:23    Sujet du message: Répondre en citant

ça y est une fois actualisé , ça marche Wink Wink Wink

Superbes remorquages [clap] [clap]

Cet avion est vraiment chouette , une réussite .


Pascal
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VincentB
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MessagePosté le: 10/04/2011 14:12    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'y a pas une astuce pour pouvoir choisir pendant le vol via un inter sur la radio, soit le frein moteur, soit l'hélice en roue libre? c'était pour avoir l'hélice calée et faire un peu de vol à voile, et la remettre en roue libre en descente et à l'approche.


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Christian
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MessagePosté le: 10/04/2011 14:33    Sujet du message: Répondre en citant

Hélice calée tu auras beaucoup plus de trainée que l'hélice en transparence Wink

Mieux vaut que ton hélice tourne un peu environ 1000 tours Wink
Par contre ne me demande pas pourquoi mais en grandeur c'est comme ça il n'y a aucune raison quand RC cela ne soit pas pareil.

Christian






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VincentB
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MessagePosté le: 10/04/2011 15:02    Sujet du message: Répondre en citant

Je pensais justement que c'était le contraire [humm] que ça freinait plus d'avoir l'hélice en roue libre


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Pascal Cepeda
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MessagePosté le: 10/04/2011 15:10    Sujet du message: Répondre en citant

Christian ,je suis pas sur que l'hélice calé en modèle réduit traine plus qu'en en roue libre , en grandeur peut être mais modèle réduit , je demande à voir [humm] [humm] [humm] .
Mon Fournier avec la 20x10 calé traine moins que quand je met un filet de gaz pour l'atterrissage , ça serait à vérifié avec un altimètre pour voir le taux de descente ,mais l'impression visuel et le ressenti me fais dire ça .
J'ai l'alti Jeti , le prochain coup je verifie sur mon moto planeur , hélice avec un filet de gaz et calé .


Pascal
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Christian
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MessagePosté le: 10/04/2011 16:11    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
Je pensais justement que c'était le contraire [humm] que ça freinait plus d'avoir l'hélice en roue libre


Pas en roue libre mais avec un nombre de tour qui correspond au taux de chute mini de l'appareil c'est ce que l'on appelle en transparence Wink
En roue libre l'hélice traine plus que moteur calé par contre je serai pas l'expliquer
En électrique avion c'est pour ça que l'on garde toujours un filet de gaz pour poser ça aide a freiner.

En transparence on a encore plus de gaz pour compenser la trainé de l'hélice,évidemment pour les motoplaneurs ou l'on ne peut pas mettre l'hélice en drapeaux .

Christian

Pascal les essais sur un modèle RC seraient intéressant Wink

Christian






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jean claude Crétal
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MessagePosté le: 10/04/2011 16:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Vincent pour l'avoir expérimenté plus d'une fois je te confirme que l'hélice en roue libre ça freine sérieusement le modèle.
Sinon je suis sûr que sur les planeurs avec motorisation électrique on ne s'ennuierait pas à programmer le frein Wink



Jean-Claude

"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919)
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VincentB
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MessagePosté le: 10/04/2011 17:30    Sujet du message: Répondre en citant

Bon mais vous ne me donnez pas de solution à ma question Confused


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Christian
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MessagePosté le: 10/04/2011 18:30    Sujet du message: Répondre en citant

Tu programmes du frein moteur pour faire du vol à voile et tu te poses avec un filet de gaz pour freiner l'avion.

Il ne doit pas si allonger que ça quand même Laughing

Christian






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VincentB
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MessagePosté le: 10/04/2011 18:41    Sujet du message: Répondre en citant

oui pour poser je mets un filet de gaz, mais mettre un filet de gaz en descendant de haut ce sont des electrons qui partent à la poubelle, c'est pour ça que je voulais juste savoir si on pouvait avoir les 2 options
je ne sais pas si c'est faisable de programmer en roue libre, et d'avoir un petit contacteur sur une voie qui court circuite le moteur pour le freiner, mais bien sûr uniquement si le moteur est coupé
ce serait quand même pratique de pouvoir commander diverses options du contrôleur en vol, peut être certains le font?



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jean claude Crétal
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MessagePosté le: 10/04/2011 19:31    Sujet du message: Répondre en citant

Sur un avion à moteur thermique la descente se fait moteur au ralenti et dosage d'approche aux gaz pour l'arrondi.
Pour un électrique je ne mettrai pas de frein et dosage aux gaz pour l'arrondi, et j'éviterai des programmations complexes.
Ce n'est que mon humble avis, mais bien entendu chacun fait comme il le sent en fonction des réactions de son modèle.



Jean-Claude

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Christian
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MessagePosté le: 10/04/2011 19:51    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai pas tout compris,si tu as un frein moteur puissant ton hélice ne tourne plus et tu consommes pas,pas besoin de commander cette fonction avec la radio [humm]

Par contre tu peux programmer un inter pour avoir un filet de gaz pour l'attéro en ayant quand même la priorité pour pouvoir remettre les gaz au cas ou Very Happy

J'ai peut être pas tout compris mais j'ai l'impression que tu t'embêtes pour pas grand chose [humm]

Christian






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Pascal Cepeda
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MessagePosté le: 10/04/2011 19:57    Sujet du message: Répondre en citant

Pareil , tu programme ton contrôleur avec le frein moteur puissant et c'est tout .
L'hélice arrêter sera l'idéal pour ton avion , et en cas de coup dur tu as toujours ta commande moteur active , le plus simple est le plus efficace .

pascal
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Christian
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MessagePosté le: 10/04/2011 20:00    Sujet du message: Répondre en citant

« jean claude Crétal » a écrit:

Pour un électrique je ne mettrai pas de frein et dosage aux gaz pour l'arrondi, et j'éviterai des programmations complexes.


J'avais pas vu que tu avais posté juste avant moi Jean-Claude Very Happy
Vincent voudrait avoir l'hélice calée pour faire du vol à voile et faire gratter les ASH 25 avec son truc a moins 12 de finesse Laughing

Je suis de ton avis aussi le moins de programmation possible.

Bon il va commencer à râler VB toujours pas de solution Laughing

Remarque il pourrait essayer de mettre un énorme porte pale pour mettre une hélice repliable,mais là il va dire que ce n'est pas beau Laughing

Bon on peut dire des connerie il est déjà sous la couette Laughing

Christian






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erwan
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MessagePosté le: 10/04/2011 20:53    Sujet du message: Répondre en citant

Sur la T8 tu dois avoir dans les programmes 2 niveau de ralenti moteur programmable.

Il te suffit de programmer le frein moteur et de programmer un ralenti un peu supérieur, il ne devrait pas y avoir de consommation de courant car il y aura juste une commande qui va relâcher le frein moteur et l'hélice sera brassée par la vitesse de l'avion.
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VincentB
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MessagePosté le: 11/04/2011 04:44    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Erwan, je vais regarder la notice

edit: ça a l'air d'être la fonction Idle Down



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VincentB
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MessagePosté le: 18/04/2011 08:40    Sujet du message: Répondre en citant

Une petite série de photos prises hier soir à 20h après la journée de remorquage orgnisé par l'AMVH. C'est un terrain très agréable complètement isolé en pleine nature au dessus du lac du Salagou.

Les photos en plus haute résolution
http://www.retroplane.net/elektroretro/page4.htm#Mas-Audran












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Christian
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MessagePosté le: 18/04/2011 08:55    Sujet du message: Répondre en citant

Superbes les photos Joëlle [clap] [clap] [clap]

Tu n'as pas remorqué le petit N 2000 Wink

Christian






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ChristianR
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MessagePosté le: 18/04/2011 08:56    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as remorqué le petit Nord 2000? Wink
Encore de belles photos
[clap] à la photographe
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VincentB
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MessagePosté le: 18/04/2011 08:58    Sujet du message: Répondre en citant

Hé non il n'avait pas de crochet


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Christian
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MessagePosté le: 18/04/2011 09:17    Sujet du message: Répondre en citant

« ChristianR » a écrit:
Tu as remorqué le petit Nord 2000? Wink
Encore de belles photos
[clap] à la photographe


Tu n'es pas obligé de dire la même chose que moi tu as déjà le même prénom MDR
J'avais une minute d'avance sur toi [nananere]

Christian






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Jipe03
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MessagePosté le: 20/04/2011 11:06    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
Bon mais vous ne me donnez pas de solution à ma question Confused


La solution [humm]
Voici une réponse scientifique, donc moins sujette à caution car non subjective, et de plus quantitative qui te permettra, je l'espère de résoudre ton problème.
Hier au soir en feuilletant des revues aéronautiques anciennes j'ai découvert cette étude publiée dans '' l'Air pour les jeunes '' intitulée '' Les roues libres d'hélice '' , numéro 40 de juillet 1939.
On pouvait lire :

- '' En nous basant sur une étude faite par Mrs Louis Bréguet et P.Devillers nous en sommes arrivés aux résultats suivants:
- l'avantage du système roue libre se manifeste pour un pas relatif d'hélice supérieur à 0,60. Pour un pas inférieur à cette valeur l'hélice freinée, fixe, présente moins de résistance que l'hélice en moulinet ( roue libre ). Pour un pas relatif de 0,60 les valeurs des résistances sont égales.
Dans le cas d'un pas relatif de 1, la résistance en roue libre n'est plus que les 35% d'une hélice freinée. Cette résistance est ramenée à 21% pour un pas relatif de 1,5. ''

De mémoire, il me semble que Marcel Chabonnat dans le MRA avait publié une étude similaire. A l'occasion je rechercherai ce texte.

Concrètement avec une hélice 20x8 ou 20x10, donc pas relatif de 0,4 et 0,5, l'hélice calée offre moins de résistance que l'hélice en roue libre. Cette étude confirme les impressions ressenties par Pascal lors de l'atterrissage du Fournier. Wink

A vérifier aux essais [vol]
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VincentB
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MessagePosté le: 20/04/2011 12:45    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas encore essayé, mais je viens de programmer sur la radio le système des 2 ralentis via un inter, comme ma l'a suggéré Erwan, donc dans une position j'ai le moteur avec frein sur hélice, et l'autre position ralenti très bas qui débraye l'hélice, je vous dirais si je sens une différence de performance en vol hélice freinée.


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JMP_blackfoot
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MessagePosté le: 20/04/2011 13:43    Sujet du message: Répondre en citant

« Jipe03 » a écrit:
Concrètement avec une hélice 20x8 ou 20x10, donc pas relatif de 0,4 et 0,5, l'hélice calée offre moins de résistance que l'hélice en roue libre. Cette étude confirme les impressions ressenties par Pascal lors de l'atterrissage du Fournier. Wink

A vérifier aux essais [vol]
Pour apporter de l'eau à ce moulin, mon DAD est motorisé avec un 2,5 cm3 autoallumage entraînant une hélice 11x4 (pas relatif de 0,36). Le ralenti stable est aux environs de 3200 t/mn.
Je confirme que la pente est plus forte au ralenti qu'au plané moteur calé, et que que c'est un plaisir de jouer de cet effet de frein de l'hélice au ralenti pour les touch-and-go que j'adore effectuer avec ce modèle.
A 3200 t/mn avec un pas de 10cm, l'hélice a une avance théorique de 5,33 m/s. Le modèle est chargé à environ 28 g/dm² et a donc une vitesse de vol minimale aux alentours de 7 m/s. Il me paraît qu'à un régime où l'avance théorique de l'hélice est inférieure à la vitesse de vol, le profil de l'hélice fonctionne en incidence négative, donc en portance négative (comme un avion sur le dos), et se comporte comme un frein nettement plus efficace que l'hélice calée.


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MessagePosté le: 20/04/2011 21:13    Sujet du message: Répondre en citant

Salut

Le remorqueur avec une 26*10 est vraiment différent moteur calé que moteur au ralenti
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JMP_blackfoot
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MessagePosté le: 20/04/2011 21:38    Sujet du message: Répondre en citant

« erwan » a écrit:
...Le remorqueur avec une 26*10 est vraiment différent moteur calé que moteur au ralenti
Si c'est comme le DAD, ce qui est vraiment différent, c'est l'impression qu'il y a une position des gaz où le freinage est maximum, qui n'est pas le ralenti complet mais quelques crans au dessus.
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haju68
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MessagePosté le: 21/04/2011 15:39    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

ça y est j'ai attaqué les chose sérieuses concernant la création du modèle de vol de l'ElektroRetro pour le simulateur gratuit CRRCSim.
Le visuel reprendra le modèle 3D crée par Olivier pour FMS.

Le tableur que je développe pour générer les fichiers nécessaires aux calculs, puis pour interpréter les résultats commence enfin fonctionner sans trop d'erreur [argh]

J'ai déjà pu générer la géométrie de l'avion dans la "soufflerie numérique" AVL, j'attends la confirmation de certains détails par Vincent pour lancer les calculs.

















Compte tenu de large surface latérale du fuselage, je pense le rajouter pour qu'il en soit tenu compte lors de vents latéraux

Rétroplanement.



Julien
Posé pas cassé! Ouf!
Téléchargez le Crobe² et le Fennec pour CRRCSim
Mes dessins aéros : www.haju68.comoj.com
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haju68
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MessagePosté le: 03/05/2011 08:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

voici une petite vidéo des essais de l'ElektroRetro sur CRRCSim.
http://www.youtube.com/watch?v=TkFjqM0vy7I
Navré pour la piètre qualité, sans doute un problème de réglage au niveau de mon logiciel de capture vidéo.

Le modèle de vol en plané me semble correct.
Par contre le comportement au moteur me semble plus étrange. Le décollage par exemple est particulièrement long, alors qu'une fois en vol la puissance est plus que suffisante. Il faut dire que je découvre la modélisation des moteurs sur CRRCSim, et certains points sont encore obscurs. J'espère obtenir de l'aide sur le forum dédié...

Concernant le modèle visuel, il y a un soucis de transparence au niveau de l'hélice : face au disque d'hélice, on voit à travers l'hélice et le fuselage [humm]
Éventuellement, modéliser les mouvements des gouvernes ajouterai une bonne dose de réalisme, surtout vu la taille du modèle.



Julien
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