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Entoilage lin et coton
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philippe44
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MessagePosté le: 29/04/2016 12:30    Sujet du message: Répondre en citant

alors la méthode, dans les grandes lignes c'est comme il faut faire,

ensuite dans mes pérégrinations j'ai vu plusieurs adoptent des méthodes différentes, entre la dilution entre couche, le séchage ou pas, l'égrainage ou pas,

et faut aussi dire que les enduits de tension ont évolués, et forcément les couches peuvent changer, mais je n'ai pas d'expérience récente,

je sais qu'il y a encore quelques années, ceux qui avaient encore des enduits de tension anciens ne voulaient pas s'en séparer car il n'y trouvaient pas leur compte avec les nouveaux, mais le renouveau des restaurations les produits sont revenus,

tout ça n'est pas gravé dans le marbre,

la façon de faire est correct pour moi, ce qui faut bien faire attention, c'est de ne pas diluer les zones de collage par l'enduit de tension au risque de voir glisser le tissu,

comme je dis il y a presque autant de façon de faire que de personnes le faisant, néanmoins le process est bon


yapluka [clap]
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Anonyme
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MessagePosté le: 29/04/2016 13:56    Sujet du message: Répondre en citant

OK merci, je verrai quand mon Kirby sera construit , avec quelques autres essais entre temps.!! Wink
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mainsd'or
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MessagePosté le: 29/04/2016 16:21    Sujet du message: Répondre en citant

« Hecquetmarc » a écrit:
J'ai effectivement le ressenti que tu exprimes ( matière, pose, sonorité). Est-ce-que la méthode que j'ai employée te semble néanmoins correcte??


Bonjour Hecquetmarc,

J'ai entoilé plusieurs fois au coton et lin.
En effet une colle dédiée est préférable au moins pour "le cadre" mais comme vous l'avez constaté cela fonctionne aussi avec quelques couches d'enduits cellulosique.

En générale, je tends le tissus sur la plus grande longueur droite dans un plan de la partie à entoiler, à deux , c'est plus facile.

Ensuite je commence à accrocher , coller le tissu par un coin et j'avance par petit morceau ( +/-5cm) en mouillant avec un chiffon imbibé d'acétone puis en frottant et en appuyant sur la partie humide avec deux doigt jusqu'à ce qu'elle soit sèche.

Quand la longueur droite est collée , je tire une perpendiculaire par le milieu de cette droite en tendant le tissu et je colle le tissu de la même manière sur le cadre opposé.

Quand tout le cadre est collé, je pulvérise de l'eau sur la toile , pas trop et la fait rentrer en frottant.

Il est possible de retoucher le travail en remouillant à l'acétone et retendre un endroit ou il y aurait un pli.
On peut renouveler l'opération mouillage séchage, si on veut plus de tension.

Quelques heures après , quand c'est sec et tendu j'applique l'enduit de tension en faisant attention de ne pas mouiller les bords trop fort ce qui ramollirait la colle et laisserait glisser la toile qui se détendrait alors.

Les première couches au pinceau en faisant attention de ne pas créer de gouttes à l'intérieur de la partie entoilée. ensuite au pistolet.
Bien laisser sécher entre chaque couche plusieurs heures.

Il est normale que la toile se détende entre chaque couche et elle est normalement de plus en plus tendue après chaque période de séchage.

Si on applique une couleur , elle se détend aussi plus ou moins selon les solvants qui entre dans la composition de la couleur mais se retend par la suite.
Le coton est moins élastique qu'une toile thermo rétractable, ainsi si la rétraction est moins importante , la tension est bien supérieur.
Cela doit normalement sonner plus clair!.

@ bientôt
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Anonyme
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MessagePosté le: 29/04/2016 18:15    Sujet du message: Répondre en citant

Merci beaucoup pour cette contribution éclairante. Je garde précieusement le mode d'emploi !
Y-a-t'il des dilutions différentes lors de l'application de l'enduit ou est-il passé pur dès la première couche? On peut appliquer un vernis en touche finale? Very Happy Very Happy
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mainsd'or
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MessagePosté le: 30/04/2016 07:43    Sujet du message: Répondre en citant

« Hecquetmarc » a écrit:

Y-a-t'il des dilutions différentes lors de l'application de l'enduit ou est-il passé pur dès la première couche?

Bonjour Hecquetmarc,

Je ne peux pas répondre à cette question. Cela dépend si on vous a vendu du diluant au prix de l'enduit de tension ou pas.
Si la boite est restée longtemps et souvent ouverte ou pas.
Aux alentours de 20 secondes coupe din 4 devrait être bon pour le pistolet et un peu moins pour le pinceau.
Adapter la dilution pour la facilité du travail, aucun risque de mal faire.
Citation:
On peut appliquer un vernis en touche finale?

Bien sur, le vernis c'est de la peinture sans pigment et la plupart des vernis stoppent déjà 90% des UV.

@ bientot
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Anonyme
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MessagePosté le: 30/04/2016 09:11    Sujet du message: Répondre en citant

Pour mon essai j'ai utilisé le diluant de la marque de l'enduit Aérolon, qui n'a pas été ouverte longtemps ni souvent..En fait ma question était de savoir si vous ,dans vos expériences d'entoilage, vous aviez dilué l'enduit ou l'aviez passé pur ??
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mainsd'or
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MessagePosté le: 30/04/2016 11:21    Sujet du message: Répondre en citant

« Hecquetmarc » a écrit:
Pour mon essai j'ai utilisé le diluant de la marque de l'enduit Aérolon, qui n'a pas été ouverte longtemps ni souvent..En fait ma question était de savoir si vous ,dans vos expériences d'entoilage, vous aviez dilué l'enduit ou l'aviez passé pur ??


Oui , j'ai dilué.

https://drive.google.com/file/d/0BzFhb9hmRA8PTjdfbk5UMW9QLTA/view?usp=sharing

En général , je suis le mode d'emploi et j'essaye d'utiliser le solvant préconisé. Ici le thinner cellulosique et l'acétone fonctionne très bien.
http://randolphaircraft.com/210dope.html
Ici plus ou moins 100%.
@ bientot
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VincentB
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MessagePosté le: 11/05/2016 06:48    Sujet du message: Répondre en citant

A mon tour de vous livrer mes essais d'entoilage au coton. Donc toujours avec le coton de chez friebe.aero




Cadre en CTP 5mm, teinté, verni, pose de masquages et pose de bandes de colle récupérées sur du Diacov.




Collage du coupon de coton au fer, pointé au départ comme on le fait avec le Diacov. L'avantage c'est que ça tient instantanément et que l'on peut tendre le coton aussi fort que l'on veut.




Une fois tendu, on termine de coller le pourtour au fer. A ce stade le coton est fortement tendu.




Essai d'arrachage sur une petite bande, le collage est aussi solide qu'il l'est avec le Diacov, le coton se déchire et le bois vient avec.







Découpe du pourtour, règle/scalpel en ayant suivi le scotch de masquage. On redonne un coup de fer pour bien fusionner les bords avec la colle et amincir au maximum l'épaisseur du coton.




Un petit coup de teinte chêne clair sur le bas du coupon pour voir l'aspect que ça donnera, j'aurai dû faire une autre bande plus clair teinte diluée....




Un coup d'amidon en bombe, juste sur le bas, pour voir s'il y aura une différence de tension.







4 couches d'enduit tendeur (commandé chez friebe.aero) ont été passé. A la 2eme couche ça résonnait déjà comme un tambour.
Test d'étanchéité peinture/pochoir, pas de soucis la peinture ne fuse pas et les bords sont bien nets.

Essais concluants, je trouve la tension encore plus forte qu'avec le Diacov/Diatex. L'amidon n'a servi absolument à rien. Bon ok, là c'est facile à plat, sur des surfaces non développables, je suppose que le coton ne rattrapera pas des plis comme le Diatex, ce sera à la pose qu'il faudra tendre proprement sans plis. Je pense que ça se fera sans trop de problème, le coton à l'air souple et se déforme bien, le fait de le coller avec la colle thermofusible facilite la tâche car on peut tirer très fort sur le tissu immédiatement sans que ça lâche.

Je ferai d'autres essais sur une portion avec profil et bord de fuite en câble et teinte diluée à 50%.

L'aspect est vraiment plus joli et rustique qu'avec du polyester, idéal pour les planeurs des années 20/30


Ci dessous, une petite vidéo pour se rendre compte du "bruit" de la tension.



tension.wmv
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MessagePosté le: 11/05/2016 08:54    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, ça semble concluant , à voir comment ça se passe sur un profil très creux sans altérer le profil avec des "lignes droites" Ne pas trop tirer sans doute et compter sur l'effet de l'enduit de tension ..?? L'astuce de la bande de colle devrait permettre d'y arriver aussi.. [clap]
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VincentB
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MessagePosté le: 11/05/2016 09:06    Sujet du message: Répondre en citant

Oui dans ce cas on tend les pourtours de l'aile sans se soucier du creux et une fois bien tendu on colle facilement et solidement sur les creux grâce aux bandes de colle thermo, ou sinon maintenu en creux par le lardage.
Ce serait intéressant de voir ce que donne du coton vestimentaire de 110g, 2 fois moins cher, mais bon on voit bien que celui de friebe.aero est soyeux, comme "glacé" je pense qu'il a reçu un traitement spécifique, peut être justement une sorte d'amidonnage. [humm]



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mainsd'or
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MessagePosté le: 30/12/2017 11:13    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:

Ce serait intéressant de voir ce que donne du coton vestimentaire de 110g, 2 fois moins cher, mais bon on voit bien que celui de friebe.aero est soyeux, comme "glacé" je pense qu'il a reçu un traitement spécifique

C'est du coton "mercerisé" , il prend l'aspect brillant de la soie, plus solide et plus grande rétraction.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mercerisation

Cordialement



wiebelen wiebelen
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