Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
|
Posté le: 11/11/2013 20:31 Sujet du message: Lunak 1949 antique tcheque en bois |
|
|
|
Bon puisque Marc lambine, je vais finalement vous conter la construction de mon Lunak 2.
Je m'étais dit que j'allais lui laisser la primeur de présenter ce modèle, mais tant pis. Il préfère faire du placo , alors moi, pendant ce temps j'avance.
De toute façon il pleut sans arrêt, et quand il ne pleut pas, il y a un vent à décorner les boeufs. Plus d'un mois que je n'ai pas pu mettre les pieds au Menez Hom
Toutes les découpes laser sont impeccables. Toutes les pièces sont conservées dans les planches grâce à des morceaux de ruban adhésif. Chaque pièce porte un repère qu'on retrouve sur le plan échelle 1. Ca aide bien à retrouver chaque pièce.
La construction des ailes est classique avec 2 longerons dont l'épaisseur est très inférieure à celle des nervures pour éviter que l'entoilage une fois tendu ne vienne en appuis dessus et déforme le profil.
Ce profil est très creux/cambré selon les usages de l'époque.
Tout comme Marc, j'ai réalisé les saumons en lamellé-collé, a baguette en balsa 8x8 étant impossible à cintrer.
Les demi-ailes ont été collées ensemble en respectant le dièdre.
Les clés d'ailes (x2) sont constituées de pièces usinées dans une tole alu 5mm. Ces clés donnent le dièdre central et elles s’insèrent dans le longeron qui forme un caisson. C'est simple et efficace.
Eric
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
|
Posté le: 11/11/2013 22:48 Sujet du message: |
|
|
|
Mes clés d'aile sont en alu 3mm et 2 pièces en bois à coller dessus pour s'insérer dans le fourreau d'une largeur de 5mm..
Comment ça je lambine? Un planeur et un grenier en parallèle !! pendant que tu regardes le vent souffler sur la lande... |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
|
Posté le: 11/11/2013 23:39 Sujet du message: |
|
|
|
Tu as raison Marc. J'ai même pas vu qu'il fallait contrecoller les clés avec du bois. C'est comme les kits ikea. J'ai des pièces en trop au fond du carton.
Je vais corriger ça de suite.
Pour Pascal: j'ai fait les premiers vols ce soir en lancé main sur un stade. À 115mm il était encore centré trop avant.
Eric
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
|
Posté le: 12/11/2013 07:10 Sujet du message: |
|
|
|
Il est déjà fini et il vole allez arrête le suspens et post toutes les photos
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
|
Posté le: 12/11/2013 09:00 Sujet du message: |
|
|
|
Ça va venir. Le temps de developer les pellicules, faire les tirages sur papier, et tout, et tout. Et les images du 1er vol en super8.
Ce fil de discussion sera antique jusqu'au bout.
Eric
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
|
Posté le: 12/11/2013 22:20 Sujet du message: |
|
|
|
Aujourd'hui construction du fuselage.
J'ai tout copié sur Marc:
Le seul petit pépin, c'est que le kit est avare en baguettes en pin de 3x3. J'étais à court des le début de la pose de l'étresillonage. Et sans étresillonage, le fuselage c'est de la guimauve. J'ai étresilloné sur 4 faces pour constituer une poutre rigide.
J'ai raccourci la platine pour servo: et hop 10g de gagné.
Quand à la queue, j'ai fait une greffe. C'est décidé, mon Lunak aura une queue de morue
L'objectif est d'augmenter la surface de dérive et de son volet . Je n'ai pas beaucoup d’expérience dans ce domaine, mais je pense que tous les modèles anciens de vol libre avait des dérives sous dimensionnées puisqu'ils avaient soit à voler droit soit en légère spirale. Pour voler à la pente il faudra plus de manœuvrabilité, d'où ma modification.
cette modification complique un peu la construction puisque l'empennage sera perché au sommet de la dérive.
A l'avant j'ai posé une petite platine pour l'accu ( j'ai utilisé en fait un LiPo de 900mAh et non pas les 4 NiMh de la photo)
Un détail, j'ai coffré le fond de l'avant du fuselage en CTP 0,6mm comme Marc. De toute façon le balsa prévu pour n'était pas fourni dans le kit!
Bon c'est tout pour ce soir. Demain je raconterai la construction de l'empennage.
Bonne nuit
Eric
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
|
Posté le: 14/11/2013 00:02 Sujet du message: |
|
|
|
Ce soir construction du stab.
Un jeu d'enfant. Tout est numéroté:
Comme pour les ailes les bords marginaux sont réalisés en lamellé collé de CTP 0,6mm.
Les deux demi-stab sont assemblés en respectant le dièdre donné par les clés en CTP.
J'ai abandonné le principe de la fixation du stab par élastiques et téton en bois au profit d'un écrou à griffes et vis nylon de 4mm
Les gaines en plastique ont été routées pour aboutir pile-poil en face des palonniers de profondeur. Dans les gaines circulent des CAP de 0,8mm.
Et pour rigoler j'ai installé des bandes de LED dans les ailes, l'empennage et le fuselage.Rouge à bâbord et vert à tribord. Ambiance boite de nuit
Je suis prêt pour le vol de nuit à Rétroplane 2014
Les LEDs sont alimentées par une deuxième batterie Lipo et un petit interrupteur commandé sur une voie du récepteur. Avec tout ça le Lunak a du prendre 100g. Ça reste gérable.
Étape suivante, l'entoilage, mais ça ce sera pour demain
Bonne nuit
Eric
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
|
Posté le: 14/11/2013 10:47 Sujet du message: |
|
|
|
et en plus tu n'as pas besoin d'acheter de sapin pour Noël
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
ChristianR Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Oct 2007
Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 74
|
Posté le: 14/11/2013 12:43 Sujet du message: |
|
|
|
ça va être joli ,une fois entoilé au solar de couleur transpartente |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
|
Posté le: 14/11/2013 13:59 Sujet du message: |
|
|
|
Eric tu nous en fais voir de toutes les couleurs
Christian
Orlik en construction |
|
Revenir en haut de page |
|
|
VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
|
Posté le: 14/11/2013 18:24 Sujet du message: |
|
|
|
Des ampoules à incandescence auraient été plus dans le ton de l'époque que des led
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
|
Posté le: 14/11/2013 21:14 Sujet du message: |
|
|
|
papier japon pour moi...et vol diurne exclusivement |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
|
Posté le: 16/11/2013 19:24 Sujet du message: |
|
|
|
Les LED c'est pour les vols après les aperoplanes. Vu l'état dans lequel on finit en général, il vaut mieux un 2 axes qui vol tout seul.Les LED c'est pour le retrouver dans l'herbe.
Pascal a fait une étude marketing, et maintenant il vend plus que des modèles qui volent tout seuls aux Retroplanistes.
Bon, assez plaisanté, je suis pressé d'aller voler, donc il faut entoiler tout ça.
J'ai entoilé à l'Ecospan trouvé chez PB Modelisme. ce produit à l'air d'être en voie de disparition car il semble que Graupner, après ses problèmes financiers se concentre sur les articles de grande consommation. Il doit donc rester quelques petits stocks chez des revendeurs de ci et de là.
Pour la méthode de pose, je l'ai expliquée ici: http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=4216
Voila le résultat final
Et les LEDs posées à l’intérieur donnent un effet sympa par transparence
Bon voila il est presque prêt à aller voler. Y a plus qu'a faire le centrage, vérifier encore une fois le V-longi (1,5° comme d'habitude) et regler la radio.
A+
PS: hier un peu de RTT, grand beau temps et fort vent de nord au Menez Hom. Une heure en l'air avec mon ve---tus. Le pied !!
Eric
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
|
Posté le: 16/11/2013 20:12 Sujet du message: |
|
|
|
Quel poids au final? |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
|
Posté le: 17/11/2013 12:11 Sujet du message: |
|
|
|
Joli travail Eric, tu vas pouvoir l'accrocher au sapin
Christian
Orlik en construction |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
|
Posté le: 17/11/2013 12:55 Sujet du message: |
|
|
|
Mon Lunak 2 modifié pèse 1050g.
Ça inclut :
- 2 batteries Lipo de 900mAh 2 elts (1 pour les LEDs et une pour la radio)
- 1 petit circuit régulateur de tension en réception à 5,5v
- 1 circuit on/off sur une voie du récepteur pour les LEDs
- 1 interrupteur pour la radio
Tout ça est calé derrière le nez du planeur, le plus en avant possible
- 3 micro servos multiplex MS-2 (1,5 kg x cm) (sous l'aile)
- un petit récepteur 7 voies topmodel (sans son boitier et sous gaine thermo)
- Entoilage+ enduit nitro + peinture
- plomb de centrage (30g env.)
Il faut aussi compter ma dérive plus lourde car agrandie.
Selon Predim RC ça donne une charge alaire de 21,5 gr/dm2 (aile seule). Taux de chute mini de 0,5m/s environ, finesse max 15, tout ça à la vitesse de 20 km/h environ.
Je vole dans une région venteuse, donc l'augmentation de charge alaire ne devrait pas trop me pénaliser. Sur la boite le lunak 2 est donné pour :
- 63,45 dm2 de surface alaire
- 900 g
- 14,2 g/dm2
Quand je modélise sous Predim RC j'obtiens en surface alaire:
- 48,83 dm2 de surface d'aile (à priori aile seule - le stab fait 12 dm2 en surface réelle non projetée sur le plan horizontal - il y a 15° de diedre)
Donc Predim RC semble pas prendre en compte le stab dans le calcul de la charge alaire, alors que le concepteur du Lunak le fait.
En prenant le mode de calcul du concepteur du Lunak 2 j'arriverais à 17 g/dm2
Voila tous les chiffres du jour.
J'ai attaqué la peinture: d'abord le rouge, peinture en bombe Tamiya, très fine et séchage rapide. Masquage à l'adhésif Tamiya (excellent produit qui colle pas trop fort et faire des limites parfaitement étanches). L'accroche de la peinture sur l'enduit nitro est assez moyenne.
Ensuite viendront les fioritures.
Aujourd'hui le vent est tombé. Après quelques lancés main sur un stade la semaine dernière, pour vérifier si ça vole, je vais essayer la mise en l'air au sandow (5 ou 6mm pour pas tirer trop fort sur les ailes).
A+
Eric
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
|
Posté le: 17/11/2013 22:01 Sujet du message: |
|
|
|
Pleins de vols cet apres-midi en bord de mer, sur ce qui fut par le passé un champ de tir du ministere de la défense, avec au choix des dunes le long de la plage, ou bien de la prairie bien rase en retrait http://goo.gl/maps/VDaWH
2 trous dans l'entoilage: un avec le tournevis qui ripe en montant l'empennage, et un autre avec mes gros doigts en faisant des lancés main. Y a pas à dire ces papiers fins c'est moins costaud que le diacov.
Aujourd'hui léger vent de nord donc pas de vol sur les dunes possibles, alors j'ai sorti le sandow (25m de sandow de 6mm et 40m de fil).
Le lunak2 vol vraiment bien, à deux à l'heure. Ma dérive agrandie répond bien.
Je n'ai cessé, vol après vol, de retirer du plomb dans le nez. Il faut que je revérifie le centrage, mais je suis aux alentours de 117 à 120mm du bord d'attaque.
J'ai testé un mixage des volets de profondeur utilisés comme ailerons. Les 2 volets de profondeurs ont chacun un servo. Je me suis dit que je pourrais essayer d'en faire des ailerons ( pour un virage à droite, le volet droit se lève et le gauche s'abaisse). Certains avions de chasse utilisent ça pour augmenter leur taux de roulis (le F16 par ex. je crois), alors pourquoi le Lunak2 qui est largement subsonique.
Pour bien évaluer les effets, avec ce mixage, et éviter les couplages involontaires, le volet de dérive ne bougeait pas.
Et bien le résultat étrange est exactement l'inverse. Quand je braque les volets de profondeur pour tourner à droite le Lunak2 s'incline gentiment à gauche et engage un virage à gauche.
J'ai donc inversé mon mixage et en combinant volets de profondeur (utilisés comme ailerons) et dérive, j'arrive à tourner bien plus court qu'avec la dérive seule.
Le lunak vole tellement lentement que ça restera une machine de tout petit temps (10 à 12 km/h de vent maxi à mon avis). Par contre la moindre ascendance devrait permettre de rester en l'air.
J'ai voulu tenter un looping. Et lors du piqué pour prise de vitesse, l'extrados s'est mis à vibrer comme si il y avait du flutter. En fait je n'ai collé l'entoilage que sur une nervure sur 4. Et je pense que c'est l'entoilage en dépression qui s'est mis à vibrer.
Les déclenchés seront sans doute impossible faute de vitesse et d'inertie suffisante. C'est donc une machine qu'il faut laisser voler toute seule sans trop la piloter pour chercher les pompes.
Quelques photos et vidéos à venir le temps de faire un petit montage.
A+
Eric
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
|
Posté le: 17/11/2013 22:38 Sujet du message: |
|
|
|
Tu as donc fait , si je comprends bien, ce que j'avais proposé et qui te semblait douteux vu le faible angle du V du stab, à savoir le programmer comme un stab papillon, combiné avec la dérive |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
|
Posté le: 18/11/2013 08:05 Sujet du message: |
|
|
|
« Eric Spore » a écrit: Predim donne un CG aux alentours de 115 mm soit 57%
le plan du Lunak donne 85mm. Le plan est donc probablement faux
« Eric Spore » a écrit: ...vol après vol, de retirer du plomb... je suis aux alentours de 117 à 120mm du bord d'attaque.
Je constate qu'une fois de plus PredimRc donne le bon réglage ça me rappelle l'Elektroretro avec lequel j'ai fait le 1er vol avec 1kg de plomb que j'ai enlevé complètement, centré maintenant pile aux valeurs de PredimRc à 52% et je pourrais encore enlever l'accu de réception de 300g (s'il avait fallut centrer à 33% il fallait 3kg de plomb)
Le plan d'origine du Lunak a adopté une fois de plus un bête centrage au 1/3...
Si je comprends bien pour les débattements de l'empennage, en fait tu voulais qu'il se comporte comme des ailerons et non pas comme un stab en V t'as plus qu'à réessayer dans le bon sens
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
|
Posté le: 18/11/2013 08:32 Sujet du message: |
|
|
|
Oui, c'est ça Vincent car cet empennage est ouvert à 150°, donc très plat. J'imaginais qu'il se serait comporté comme un empennage sans dièdre plutôt que comme un empennage en V.
Et bien ce n'est pas le cas. Et je ne m'explique toujours pas pourquoi
Pour le centrage, ça donne 55% environ, ce qui n'est pas étonnant, le stab ayant une surface très importante (volume de stab 0,81) et un profil porteur (genre clark Y).
Eric
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
|
Posté le: 23/11/2013 20:06 Sujet du message: |
|
|
|
Voila pour finir un petit montage vidéos des vols faits la semaine dernière. Vent de 15km/h faiblissant à 5 km/h sur les derniers vols.
https://vimeo.com/80132612
Après quelques lancés main, montée au sandow à 40 - 45m (28m de sandow de 5mm et 30m de fil polyester).
Vol après vol j'ai retiré du plomb et le CdG se trouve à 117mm du bord d'attaque à l'emplanture.
Il est très manœuvrant. Il faudra comparer avec le Lunak 2 standard.
Eric
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
|
Posté le: 23/11/2013 22:59 Sujet du message: |
|
|
|
ça a l'air sympa en vol, tu vas le poser dans la main bientôt! |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
|
Posté le: 23/11/2013 23:15 Sujet du message: |
|
|
|
Sympas cette vidéo
Christian
Orlik en construction |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
|
Posté le: 24/11/2013 11:50 Sujet du message: |
|
|
|
Salut Eric !
Très beau ton planeur en vol, tout en légèreté
Amicalement
Frédéric
"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
Retroplane fort et vert ! |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
|
Posté le: 27/11/2013 11:51 Sujet du message: |
|
|
|
Suite et presque fin de la construction avec la déco finale:
Des damiers sur le fuselage et des filets noir bordant les zones rouge.
Il apparait une rustine sur l'entoilage du flanc de fuselage là où j'ai rajouté un coffrage pour ne pas percer l'entoilage au lancé main.
Les damiers ont été peints à l'aérographe (il date d'une époque passée où j'ai construit pas mal de maquettes plastiques)
Une fois monté voilà le résultat:
et avec les éclairages de Noël
Voilà, j'ai plus qu'à m'entrainer maintenant pour le concours "durée-précision" spécial antique 2 axes qui se déroulera durant Rétroplane 2014!
Eric
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
|
Posté le: 27/11/2013 13:01 Sujet du message: |
|
|
|
Beau travail Eric et en plus c'est "gai" comme diraient nos amis belges, pas vrai Harold
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
|
Posté le: 27/11/2013 19:37 Sujet du message: |
|
|
|
Sympa ta déco. La mienne sera plus "antik" Le damier de la dérive peut servir les jours sans pompinette, n'oublie pas de découper des jetons |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
|
Posté le: 22/12/2013 20:37 Sujet du message: |
|
|
|
Bien qu'en ce moment ce soit la tempête sur notre cote bretonne, j'ai pensé qu'un petit moteur à électron serait utile à ce Lunak 2 en prévision des journées de pétole.
Le cahier des charges:
- moteur peu puissant pour monter paisiblement
- pas de modification du planeur
- augmentation mini de la charge alaire (donc petite batterie)
J'ai donc opté pour un pylône porte-accu et porte-contrôleur.
Le même avec l'accu en place (3S - 900mAh)
et en place sur l'aile
le porte-accu passe juste entre 2 couples
A priori le centrage devrait être inchangé avec et sans pylône.
L’âme du pylône est en plaque époxy 2mm habillée de CTP 2mm. Les gorges permettront le passage des fils d'alimentation du moteur. Le controleur sera monté en avant du moteur sur la petite platine.
En voyant les photos, je découvre que j'ai oublié le passage du fil du signal et masse du contrôleur Faut que je corrige.
La batterie tiendra par velcro.
Le moteur fera tourner une hélice à pales repliables de 9x4,5.
Les calculs de Predim RC me donnent un taux de montée légèrement inférieur à 3m/s. ça fait un gain de 100m en 30 à 40s et une autonomie de 3'30" donc 6 montées à 100m. Ce sera bien suffisant pour les jours sans vent.
J'en profite pour souhaiter de joyeuses fêtes à tous.
Eric
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
|