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mélange moteur diesel
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Thierry Cavalié
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MessagePosté le: 19/06/2015 20:37    Sujet du message: Répondre en citant

Merci JMP_blackfoot et bon après-midi,

la notice du 2.8 est précieuse puisque mon 2.5 est quasi identique.

Pour l'instant, il trempe en pièces détachées dans son bain d'acétone depuis 24 heures, j'ai ouvert un sujet pour cette révision : http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=4564



Thierry
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JMP_blackfoot
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MessagePosté le: 20/06/2015 03:55    Sujet du message: Répondre en citant

« Thierry Cavalié » a écrit:
la notice du 2.8 est précieuse puisque mon 2.5 est quasi identique.
En 1950 ou 1951, quand 2,5 cm3 est devenue la cylindrée pour les compétitions internationales, Micron a proposé la version 2,5 de son 2,8. C'est effectivement le même moteur avec je crois juste un alésage différent.
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pierre alberola
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MessagePosté le: 20/06/2015 12:35    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous, PAW en GB fournit de la durite diesel de très bonne qualité(ainsi que des câbles étamés semblables aux Laystrate).Pour les mélanges diesel, tout a été dit autour de 1960, je ne parle pas des moteurs de team actuels;le mélange au tiers fonctionne bien avec les moteurs tranquilles style Micron 2,8.Quelqu'un a parlé de l'huile pont à vis Peugeot, ça rappelle bien des souvenirs, il y en avait la Labo RP notamment, en fait des huiles ricinées et dégommées;Les vis sans fin en bronze subissant de très fortes pressions exigeaient ces huiles.On peut très bien utiliser de l'huile auto minérale SAE 40, la Klotz Benol est une ricin dégommée de très haute qualité, chère pour nous malheureusement.Le mieux avec la plupart des diesel, c'est 25% d'huile(pas de scooter ou autre, je peux vous expliquer pourquoi). L'ether autour de 30, le pétrole 45(kerdane), huile 25.L'additif actuel n'est plus le nitrite instable, mais le DII, qui est ce dont parle JMP;en général 1,5 à 2%.Les additifs exotiques sont inutiles en utilisation courante. Pour ceux qui découvrent les diesel, ne pas chercher des pointes limites , plutôt un léger grattage, la mécanique préfèrera, penser au décalaminage, mais il faut faire attention! cordialement! Pierre
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Thierry Cavalié
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MessagePosté le: 20/06/2015 16:22    Sujet du message: Répondre en citant

« JMP_blackfoot » a écrit:

En 1950 ou 1951, quand 2,5 cm3 est devenue la cylindrée pour les compétitions internationales, Micron a proposé la version 2,5 de son 2,8. C'est effectivement le même moteur avec je crois juste un alésage différent.


Pour faire un 2.5 cc à partir d'un 2.8, il me semble plus simple et plus efficace de réduire la course de 1,5 mm (d'après mes calculs), ce qui revient à déplacer l'axe de pied de bielle de 0,75 mm vers l'axe de vilo tout en enlevant cette même épaisseur sur le carter au niveau de l'embase de cylindre. Ainsi, le moteur perd en couple mais gagne un peu en régime.
On verra ça bientôt, je prendrai les mesures dès la sortie du bain...

Je croyais ce moteur un peu plus ancien parce que mon père fabriquait toutes sortes de maquettes qu'il vendait à Paris dans des boutiques spécialisées juste après la guerre (il a inventé le RTF MDR ). Je ne savais pas qu'il construisait encore dans les années 50.

« pierre alberola » a écrit:
PAW en GB fournit de la durite diesel de très bonne qualité***
Pour ceux qui découvrent les diesel, ne pas chercher des pointes limites , plutôt un léger grattage, la mécanique préfèrera, penser au décalaminage, mais il faut faire attention! cordialement! Pierre


Bonjour Pierre,

merci pour le tuyau (enfin, la durit Laughing )

En ce qui concerne le décalaminage et le "rattrapage" des portées de joints, perso, je ne "gratte" jamais rien et je recommande de faire confiance aux solvants pour faire péter la calamine.
Cette fois-ci, j'essaie un truc nouveau : il ne me reste plus qu'un litre de trichlo, du coup je le garde pour les applications qui nécessitent vraiment l'emploi de ce produit et je décalamine à l'acétone. C'est juste une question de temps : après 48 heures, même le dessus du piston est net.
Tout au plus, ensuite, on peut polir au chiffon doux mais il ne faut surtout pas chercher à rattraper la couleur du métal.

« pierre alberola » a écrit:

*** d'huile(pas de scooter ou autre, je peux vous expliquer pourquoi). ***


Ca m'intéresserait bigrement que tu expliques... Je prévoyais de mettre un peu d'huile détergente dans mon mélange (style mob 2 temps) pour rendre les résidus de combustion moins collants et diminuer l'encrassement interne du moteur mais si c'est nocif, je ne le ferai bien sûr pas.



Thierry
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pierre alberola
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MessagePosté le: 20/06/2015 16:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir, les moteurs modernes de scooters, motos et autres ont des segments à faibles tensions, des cylindres alu chromés, des roulements partout ,à la bielle notamment.sans compter qu'ils ont en général un graissage séparé; nos vieux moteurs ont un piston fonte dans un cylindre acier, pas de roulements, surtout à la bielle(sauf le Dooling 61).Pas de segments sur les diesels, mais un piston lisse(et forte conicité) .Donc, ça nous donne, ricin et assimilés, Pont à vis(je ne sais pas si on en trouve encore, mais elles allaient bien), éventuellement minérales à forte viscosité, style Harley.Pour la question détergence, on a utilisé en team des produits, mais franchement, pas besoin de chercher des complications.Si tu ne voles pas énormément, avec une utilisation normale, pas de souci avant plusieurs heures de marche, ceci pour toute la bande des diesels classiques.Si tu veux faire voler un team-racer ou un motomodèle avec un Oliver par exemple, petite hélice, etc, le décalaminage devra être fréquent pour garder le top, mais attention, pas à la batarde, on a vite fait de ruiner un moteur!En résumé, des choses logiques et simples, ce sont des bons moments de vrai modélisme...attention aux doigts quand même! cordialement! Pierre
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pierre alberola
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MessagePosté le: 20/06/2015 17:02    Sujet du message: Répondre en citant

Un complément, je vois que je me suis mal exprimé! Je n'ai pas voulu parler de gratter quoique ce soit!!! Un réglage qui gratte, c'est un moteur qui est plutôt fermé au pointeau, et un poil décomprimé, tous les pratiquants du team classique connaissent. C'est ce réglage qui permet de ne pas serrer avec les moteurs style Oliver, Racing, Eta.Ce réglage ne sollicite pas trop le maneton. Le décalaminage se fait avec du trichlo, un tampon, et de l'huile de coude, mais il faut l'avoir vu faire, sinon on ruine le moteur;Pierre
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Thierry Cavalié
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MessagePosté le: 20/06/2015 18:41    Sujet du message: Répondre en citant

« pierre alberola » a écrit:
Un complément, je vois que je me suis mal exprimé!

Non, c'est moi qui ai mal compris mais c'est pas grave, au contraire, cet échange permet d'insister sur la fragilité de nos mécaniques de précision et sur le soin à leur apporter.
Ceci dit, pour l'huile détergente en petite quantité (10%) je ne suis toujours pas convaincu.
Dans ma formule, le ricin (30%) assurera l'étanchéité et l'essentiel de la lubrification. Je ne vois pas en quoi un peu d'huile synthétique moderne aux propriétés anti-usure et anti-dépôts pourrait détériorer le pallier, la chemise, le piston ou la bielle ?



Thierry
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pierre alberola
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MessagePosté le: 20/06/2015 20:10    Sujet du message: Répondre en citant

40% d'huile c'est trop! Quant aux propriétés (revendiquées) d'une huile, encore faut-il se trouver dans les conditions d'utilisation pour lesquelles elle a été conçue. Ceci étant, chacun fait comme il veut! Pierre
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Thierry Cavalié
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MessagePosté le: 20/06/2015 23:49    Sujet du message: Répondre en citant

« pierre alberola » a écrit:
40% d'huile c'est trop! Quant aux propriétés (revendiquées) d'une huile, encore faut-il se trouver dans les conditions d'utilisation pour lesquelles elle a été conçue. Ceci étant, chacun fait comme il veut! Pierre

C'est vrai que 40% d'huile ça fait beaucoup.
Toujours dans l'objectif de composer un carburant non hydrophile, qui n'encrasse pas trop, qui ne donne pas trop de puissance à des températures pas trop élevées et à un taux de compression le plus bas possible, je vais essayer :

- Ether 45%
- Huile de ricin 25%
- Pétrole 20%
- Huile 2 temps détergente 10%

En tournant pas trop pauvre et sans trop compresser pour éviter que l'huile "moderne" ne perde ses qualités, ça devrait aller pour la remise en route d'un moteur vintage qui ne tournera ensuite que très occasionnellement : je vais attendre 60 ans avant de le faire tourner à nouveau [arf]

Et à ce propos, quelle formule d'"after run" pourrait-on imaginer pour préserver au mieux ce genre de vieille mécanique ?



Thierry
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pierre alberola
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MessagePosté le: 21/06/2015 05:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour! Ce mélange serait à peu près le pire qu'on puisse imaginer.Pourquoi? Parce que le carburant, c'est le pétrole, l'éther est seulement l'allumeur.Le plus simple est de se souvenir que tout ça est connu depuis 70 ans maintenant.Pourquoi ne pas tout simplement faire simple, s'en tenir aux formules connues et éprouvées et prendre du plaisir à pratiquer . Si je peux me permettre, kerdane, c'est ce qu'on trouve aujourd'hui, 45%, huile de ricin 25%, éther 30%. Ce mélange est parfait pour un usage général, je l'utilise quand même depuis 55 ans, je crois avoir un peu d'habitude.Quant à l'additif, 1 à 2 % De DII. Voilà, c'est simple et ça marche.Un détail, on mélange dans l'ordre qu'on veut, la logique c'est simplement de ne pas empéguer d'huile l'éprouvette.L'ami qui parle des Vendetta,a du voler avec JC Marconcini pour qui tout ça ne posait pas de problèmes!!Encore une fois , faites simple et bons vols!
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MessagePosté le: 21/06/2015 08:54    Sujet du message: Répondre en citant

J'oubliais deux choses, huile after run, chez Just engines(model technics), et ensuite le carburant diesel n'absorbe pas l'eau à la différence des carburants glow.Lu également des craintes d'émulsion, aucun risque, par contre le méthanol , lui, émulsionne avec des huiles inadaptées, comme les huiles minérales.Cordialement! Pierre
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MessagePosté le: 22/06/2015 18:16    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir, pour ceux qui aiment aussi la moto, achetez le numéro spécial de LVM consacré aux moteurs, en vente ce mois-ci, vous verrez le passage consacré à l'huile.Sinon, tout ça est dans le MRA et dans Aeromodeller, notamment les articles de Jean Magne et ceux de François Couprie.Cordialement! Pierre
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MessagePosté le: 22/06/2015 22:45    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai mesuré mon Micron 2,5 (2,8 réduit à 2,5) avant de le faire tourner.
Il est identifié par marquage "2.5" sur le transfert.
L'alésage est de 15 mm et la course 14 mm.
Le 2,8 d'origine est donné pour alésage 16 mm, course 14 mm.
En tous cas, c'est bien un moteur super-carré et pas longue course et la cylindrée a été réduite par diminution de l'alésage.
La puissance est donnée par Micron pour 0,09 CV à 4800 t/mn (voir notice plus haut).
Au banc avec une hélice bois 11x5 (280x127 mm) j'ai effectivement obtenu 4800 t/mn avec mon carburant passe-partout : 1/3 kérosène, 1/3 huile ricin dégommée (Benol), 1/3 éther plus 2% additif Amdoil.
4800 t/mn n'ont l'air de rien, mais ça souffle fort avec la grande hélice !
Le moteur démarre et tourne bien, mais je trouve qu'il chauffe pas mal et ralentit après une petite minute de fonctionnement.
je vais donc essayer de suivre les conseils de Micron et faire un mélange de 75% éther, 10%huile de paraffine et 15% huile Benol qui devrait faire tourner le moteur moins chaud.
A propos des valeurs énergétiques, le pétrole donne environ 10500 calories et l'éther 8800 calories, tous deux nettement mieux que le méthanol avec seulement 5300 calories. Le carburant Micron devrait donc faire consommer environ 20% de plus que le classique 1/3, 1/3, 1/3.






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Thierry Cavalié
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MessagePosté le: 22/06/2015 23:31    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, j'ai mesuré l'alésage après la sortie des pièces du bain d'acétone et ça fait bien 15 mm.

Donc, la cote réparation est à 16 Cool



Thierry
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MessagePosté le: 23/06/2015 06:25    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour! très surprenant de retrouver en 2015 l'huile de paraffine! Les diesels sont apparus vers 41-43 et ont connu leur essor en Europe après-guerre, les anglais en furent les plus gros producteurs.Or, vers le milieu du siècle, les anglais appelaient paraffin oil ce que les américains nommaient kerosène.depuis au moins 1950, personne n'utilise plus l'huile paraffine dont la valeur calorique est plus faible que celle du pétrole.Vous avez un excellent article(en anglais) sur les carburants diesel dans Model engines news et aussi dans le livre de Jean Guillemard(57 environ) "micromoteurs pour modèles réduits"; Ceux qui habitent le Midi pourront voir voler des diesel au chpt de France vcc à Aix les 25 26 juillet , ainsi qu'à St Etienne les 4 et 5 Octobre.Cordialement! pierre
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