mélange moteur diesel

[Thierry Cavalié]

Merci JMP_blackfoot et bon après-midi,

la notice du 2.8 est précieuse puisque mon 2.5 est quasi identique.

Pour l'instant, il trempe en pièces détachées dans son bain d'acétone depuis 24 heures, j'ai ouvert un sujet pour cette révision : http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=4564

[JMP_blackfoot]

[pierre alberola]

Bonjour à tous, PAW en GB fournit de la durite diesel de très bonne qualité(ainsi que des câbles étamés semblables aux Laystrate).Pour les mélanges diesel, tout a été dit autour de 1960, je ne parle pas des moteurs de team actuels;le mélange au tiers fonctionne bien avec les moteurs tranquilles style Micron 2,8.Quelqu'un a parlé de l'huile pont à vis Peugeot, ça rappelle bien des souvenirs, il y en avait la Labo RP notamment, en fait des huiles ricinées et dégommées;Les vis sans fin en bronze subissant de très fortes pressions exigeaient ces huiles.On peut très bien utiliser de l'huile auto minérale SAE 40, la Klotz Benol est une ricin dégommée de très haute qualité, chère pour nous malheureusement.Le mieux avec la plupart des diesel, c'est 25% d'huile(pas de scooter ou autre, je peux vous expliquer pourquoi). L'ether autour de 30, le pétrole 45(kerdane), huile 25.L'additif actuel n'est plus le nitrite instable, mais le DII, qui est ce dont parle JMP;en général 1,5 à 2%.Les additifs exotiques sont inutiles en utilisation courante. Pour ceux qui découvrent les diesel, ne pas chercher des pointes limites , plutôt un léger grattage, la mécanique préfèrera, penser au décalaminage, mais il faut faire attention! cordialement! Pierre

[Thierry Cavalié]

[pierre alberola]

Bonsoir, les moteurs modernes de scooters, motos et autres ont des segments à faibles tensions, des cylindres alu chromés, des roulements partout ,à la bielle notamment.sans compter qu'ils ont en général un graissage séparé; nos vieux moteurs ont un piston fonte dans un cylindre acier, pas de roulements, surtout à la bielle(sauf le Dooling 61).Pas de segments sur les diesels, mais un piston lisse(et forte conicité) .Donc, ça nous donne, ricin et assimilés, Pont à vis(je ne sais pas si on en trouve encore, mais elles allaient bien), éventuellement minérales à forte viscosité, style Harley.Pour la question détergence, on a utilisé en team des produits, mais franchement, pas besoin de chercher des complications.Si tu ne voles pas énormément, avec une utilisation normale, pas de souci avant plusieurs heures de marche, ceci pour toute la bande des diesels classiques.Si tu veux faire voler un team-racer ou un motomodèle avec un Oliver par exemple, petite hélice, etc, le décalaminage devra être fréquent pour garder le top, mais attention, pas à la batarde, on a vite fait de ruiner un moteur!En résumé, des choses logiques et simples, ce sont des bons moments de vrai modélisme...attention aux doigts quand même! cordialement! Pierre

[pierre alberola]

Un complément, je vois que je me suis mal exprimé! Je n'ai pas voulu parler de gratter quoique ce soit!!! Un réglage qui gratte, c'est un moteur qui est plutôt fermé au pointeau, et un poil décomprimé, tous les pratiquants du team classique connaissent. C'est ce réglage qui permet de ne pas serrer avec les moteurs style Oliver, Racing, Eta.Ce réglage ne sollicite pas trop le maneton. Le décalaminage se fait avec du trichlo, un tampon, et de l'huile de coude, mais il faut l'avoir vu faire, sinon on ruine le moteur;Pierre

[Thierry Cavalié]

[pierre alberola]

40% d'huile c'est trop! Quant aux propriétés (revendiquées) d'une huile, encore faut-il se trouver dans les conditions d'utilisation pour lesquelles elle a été conçue. Ceci étant, chacun fait comme il veut! Pierre

[Thierry Cavalié]

[pierre alberola]

Bonjour! Ce mélange serait à peu près le pire qu'on puisse imaginer.Pourquoi? Parce que le carburant, c'est le pétrole, l'éther est seulement l'allumeur.Le plus simple est de se souvenir que tout ça est connu depuis 70 ans maintenant.Pourquoi ne pas tout simplement faire simple, s'en tenir aux formules connues et éprouvées et prendre du plaisir à pratiquer . Si je peux me permettre, kerdane, c'est ce qu'on trouve aujourd'hui, 45%, huile de ricin 25%, éther 30%. Ce mélange est parfait pour un usage général, je l'utilise quand même depuis 55 ans, je crois avoir un peu d'habitude.Quant à l'additif, 1 à 2 % De DII. Voilà, c'est simple et ça marche.Un détail, on mélange dans l'ordre qu'on veut, la logique c'est simplement de ne pas empéguer d'huile l'éprouvette.L'ami qui parle des Vendetta,a du voler avec JC Marconcini pour qui tout ça ne posait pas de problèmes!!Encore une fois , faites simple et bons vols!

[pierre alberola]

J'oubliais deux choses, huile after run, chez Just engines(model technics), et ensuite le carburant diesel n'absorbe pas l'eau à la différence des carburants glow.Lu également des craintes d'émulsion, aucun risque, par contre le méthanol , lui, émulsionne avec des huiles inadaptées, comme les huiles minérales.Cordialement! Pierre

[pierre alberola]

Bonsoir, pour ceux qui aiment aussi la moto, achetez le numéro spécial de LVM consacré aux moteurs, en vente ce mois-ci, vous verrez le passage consacré à l'huile.Sinon, tout ça est dans le MRA et dans Aeromodeller, notamment les articles de Jean Magne et ceux de François Couprie.Cordialement! Pierre

[JMP_blackfoot]

J'ai mesuré mon Micron 2,5 (2,8 réduit à 2,5) avant de le faire tourner.
Il est identifié par marquage "2.5" sur le transfert.
L'alésage est de 15 mm et la course 14 mm.
Le 2,8 d'origine est donné pour alésage 16 mm, course 14 mm.
En tous cas, c'est bien un moteur super-carré et pas longue course et la cylindrée a été réduite par diminution de l'alésage.
La puissance est donnée par Micron pour 0,09 CV à 4800 t/mn (voir notice plus haut).
Au banc avec une hélice bois 11x5 (280x127 mm) j'ai effectivement obtenu 4800 t/mn avec mon carburant passe-partout : 1/3 kérosène, 1/3 huile ricin dégommée (Benol), 1/3 éther plus 2% additif Amdoil.
4800 t/mn n'ont l'air de rien, mais ça souffle fort avec la grande hélice !
Le moteur démarre et tourne bien, mais je trouve qu'il chauffe pas mal et ralentit après une petite minute de fonctionnement.
je vais donc essayer de suivre les conseils de Micron et faire un mélange de 75% éther, 10%huile de paraffine et 15% huile Benol qui devrait faire tourner le moteur moins chaud.
A propos des valeurs énergétiques, le pétrole donne environ 10500 calories et l'éther 8800 calories, tous deux nettement mieux que le méthanol avec seulement 5300 calories. Le carburant Micron devrait donc faire consommer environ 20% de plus que le classique 1/3, 1/3, 1/3.

[Thierry Cavalié]

Effectivement, j'ai mesuré l'alésage après la sortie des pièces du bain d'acétone et ça fait bien 15 mm.

Donc, la cote réparation est à 16

[pierre alberola]

Bonjour! très surprenant de retrouver en 2015 l'huile de paraffine! Les diesels sont apparus vers 41-43 et ont connu leur essor en Europe après-guerre, les anglais en furent les plus gros producteurs.Or, vers le milieu du siècle, les anglais appelaient paraffin oil ce que les américains nommaient kerosène.depuis au moins 1950, personne n'utilise plus l'huile paraffine dont la valeur calorique est plus faible que celle du pétrole.Vous avez un excellent article(en anglais) sur les carburants diesel dans Model engines news et aussi dans le livre de Jean Guillemard(57 environ) "micromoteurs pour modèles réduits"; Ceux qui habitent le Midi pourront voir voler des diesel au chpt de France vcc à Aix les 25 26 juillet , ainsi qu'à St Etienne les 4 et 5 Octobre.Cordialement! pierre

[JMP_blackfoot]

[pierre alberola]

Je ne dis pas que ça ne marche pas, mais l'intérêt est peu clair, pour le moins. sérieusement, tout vient d'une erreur de traduction et ça a suivi;Chez Micron, sauf erreur que ce soit M Gladieux ou M Malfait, je ne pense pas qu'ils étaient férus en anglais, et c'est comme ça que ça a suivi...mais ce qui est amusant, c'est de voir resurgir ce vieux serpent après au moins 60 ans, voire plus;Personne, absolument personne n'utilisait de l'huile de paraffine , ni en motomodèle, ni en vcc, que ce soit en acro ou en team. Mais, comme toujours, chacun fait comme il veut! L'article MEN est sur le net. Cordialement! Pierre

[Thierry Cavalié]

En fait, la formule du carburant dépend surtout de l'effet recherché. Si ce micron 2.5 était destiné à équiper un aéro-modèle, je rechercherais davantage de puissance sans me préoccuper de la température de fonctionnement. Je n'irais pas jusqu'à ajouter un aditif nitraté catastrophique pour l'environnement mais j'utiliserais sans doute du pétrole lampant ou du kérosène aviation pour au moins 40 %.

Ceci dit, je rappelle que ce moteur équipe un "Tether Car Oldtimer" que j'espère faire tourner sur circuit en démo si je trouve des pneus, donc voici les paramètres :

- la voiture démarre à la poussette, il n'est pas possible de retoucher les réglages après démarrage comme nous le faisons avec nos avions.
- Les conditions de refroidissement ne sont pas optimales, donc il faut beaucoup d'éther pour diminuer le point d'inflammation du mélange, c'est à dire le taux de compression et par conséquent, la température de fonctionnement du moteur.
- Avec des roues de 70 mm et un régime moteur d'environ 5000 tours en prise directe, la vitesse dépassera 50 km/h. C'est trop pour une voiture de collection aussi précieuse, si mon mélange est moins puissant, ça sera plus facile de régler le moteur pour qu'il ne dépasse pas 4500 tours. L'huile de paraffine est un composant intéressant dans ce cas, reste à savoir si sa combustion produit beaucoup de calamine ou pas ?

Quoiqu'il en soit, chaque avis est important. C'est la confrontation des solutions exposées qui permettra à chacun de faire les choix les plus judicieux en fonction de ses objectifs.

[pierre alberola]

Bonsoir, le mieux est que tu essaies. Simplement, tout ça est connu depuis plus de 60 ans, il n'y avait que Micron pour colporter encore cette erreur de traduction dans les années 50.Cordialement! Pierre

[pierre alberola]

Bonsoir, le mieux est que tu essaies. Simplement, tout ça est connu depuis plus de 60 ans, il n'y avait que Micron pour colporter encore cette erreur de traduction dans les années 50.Cordialement! Pierre

[pierre alberola]

Je voudrais juste revenir sur la question vocabulaire.En français, on connait pétrole , essence, éventuellement gazole qui une francisation de gas-oil. On notera que pétrole signifie aussi bien le brut à l'extraction que le pétrole raffiné. En anglais, petrol, c'est l'essence(gas en américain), petroleum ou oil, c'est le pétrole brut à l'extraction. Paraffin, c'est le pétrole lampant, encore dénommé kerosen.A noter, paraffin, pas paraffin oil, car paraffin oil, c'est effectivement de l'huile de paraffine ,que strictement personne n'utilise en aéromodélisme.Mais, tout ça c'est bien beau, il y a , je l'ai constaté cent fois, la terrible envie de l'expérience perso...Donc il faut essayer! Ceci étant, depuis 1949 les Oliver utilisaient leurs voitures de course, qui ont tout gagné en Europe , avec le mélange qui est devenu le classique absolu pour les moteurs de course classiques. Cordialement! Pierre

[morin jm]

Je suis d'accore avec Pierre, de plus il est très facile de gérer le régime moteur en diesel sans jouer sur le "mélange" un poil moins de compression et on abaisse le régime moteur pour pas le" forcer"

un des problèmes avec les voitures circulaire: est la force centrifuge qui modifie fortement la richesse moteur avec l'augmentation de la vitesse (force centrifuge)l'emplacement du réservoir est cruciale pour gérer les futurs réglages, il y a pas de problème de chauffe, le moteur ne tourne pas assez longtemps et les moteurs son fixer "en général a des supports massif en alu
qui participe a la diffusion de la chaleur il faut surtout une bonne "piste"lisse
et un aide au centre pour lancer la voiture correctement ce qui évite les rebonds qui sons les plus grand risque d'abimer la voiture ancienne avec les rupture de câble.
apprêt évidement sur des moteurs très "travailler" les casse moteur et transmission sons souvent présente aujourd'hui une chemise piston tien environ trois ou quatre course voir moins mais on cherche une performance sur 5 tours lancer, aujourd'hui Michel Durand en 10cc atteint plus de 338 km/h

pour cette voiture tu peux aussi la démarrer et la lancer ensuite sur un sol lisse pas de problème

[Thierry Cavalié]

[Thierry Cavalié]

[pierre alberola]

Bonsoir, effectivement, tout se dilue, sans jeu de mots, les gens du vol libre(Micron 5) ont diparu pour la plupart, et en vcc, nous suivons hardiment la même voie, hélas! Ceci étant, il y avait ce mélange à 50 % d'éther, pas 60, mais c'était un mauvais choix, je peux vous l'assurer, volant encore avec un Pirouette équipé d'un Micron .35% d'éther vont très bien, et on a beaucoup moins de coups sur les doigts.Il s'agit d'un des Micron 5 de la série de 10 ou 12 faits par les Yatchenko, il y a environ 18 ans.On ajuste la compression avec des cales, et ça fonctionne très bien(version avec la buse en bas).Il y a un peu plus puissant, soit le Drone américain avec 1 roulement, soit le Bosmorin, mais le Micron va bien, sans vent, il tourne un programme OTS complet( que des figures rondes bien sûr). J'ai aussi un Pirouette avec un M 28(un des derniers), avec les transferts rétrécis, il va bien, mais c'est un glow. En résumé, pas de soucis pour le carburant, pas de mélange "spécial" pour tel ou tel, et , effectivement, pour ne pas chauffer, mettre le réservoir un peu en charge(un peu), et un réglage un poil décomprimé, c'est royal, surtout pour s'amuser, en démo. Cordialement! Pierre

[pierre alberola]

Non, pétrole lampant et gazole , ce n'est pas la même chose.Ces deux produits n'ont ni le même pouvoir calorique, ni le même point éclair.On peut utiliser du gazole, on l'a fait en team, il y a longtemps, aucun avantage. Cordialement! Pierre

[Thierry Cavalié]

Oui, bon, l'éther n'a pas un pouvoir calorique très élevé mais ça pète quand même. Et puis sa combustion est complète, ce qui n'est pas le cas de tous les dérivés distillés du pétrole.

A la limite, un mélange de 80 % d'éther avec 20 % d'huile synthétique 0W10 conviendrait peut-être très bien à ce que je veux faire : un moteur sans aucune pêche, qui ne chauffe pas et qui tourne lentement sans s'encrasser et sans s'user.

[Thierry Cavalié]

[pierre alberola]

Bonsoir, désolé de ne pas vous suivre.Un moteur thermique transforme de l'énergie en puissance et en chaleur.Le système doit être équilibré, c'est la fonction assurée par le refroidissement, sachant que le meilleur rendement est obtenu à une température toujours élevée.Je ne comprends donc pas votre désir de faire tourner votre moteur "froid", en d'autres termes dans les plus mauvaises conditions.Je crois sincèrement que nous perdons notre temps. Mais si vous voulez essayer cette chose, faites le. C'est vraiment étonnant de se trouver sur ce forum où on a un peu tendance, ce n'est pas méchant dans mon esprit, à réinventer la roue.Je pratique réellement et activement depuis 1960, pas de façon livresque, mais sur les pistes, je donne tout ce que je sais et que je n'ai pas inventé, je vois que ça ne plait pas, encore une fois, désolé.Donc, faites votre expérience avec plein d'éther, une huile sans résistance , le tout dans un vieux moteur. Bonne chance! Cordialement! Pierre

[Piet081]

Bonjour,
Pierre Albérola a raison.
Avec ces vieux moteurs si on décide de les faire tourner le plus simple est d'utiliser le carburant préconisé par le fabriquant,surtout concernant l'huile et celle préconisée est la ricin. J'ai un Micron 5cc qui tourne de temps en temps, c'est celui avec le venturi au- dessus. Je l'ai fait tourner avec 30% de ricin et 70% d'éther. Ensuite j'ai cherché à diminuer l'éther pour ajouter le pétrole. Avec 20% de pétrole 30% de ricin et 50% d'éther, ça marche.
Faire tourner ce moteur avec 20% de synthétique et 80% d'éther, c'est le flinguer à coup sur.
A+ Pierre.