Slingsby PETREL Echelle 1/3,5 env.5m

[LEROY]

Bonsoir, pour répondre à la première question,la structure avec ses couples en 4 & 6mm collés en sandwich balsa-ctp sont très rigides et les lisses couvrent toute la périphérie.. l'ensemble n'a pas bougé, je peux vous l'assurer.

Pour répondre à Jean-Claude, effectivement je fais des entures qui ont un angle de 45°,si tu regardes la photo que je tiens du bout des doigts, tu remarqueras les entures sur au moins 3 côtés (le quatrième côté se trouve sous la quille).Je me suis appliqué à les faire surtout par le dessous de fuselage,le seul endroit ou ce n'est pas fait, c'est le dessus du fuselage sur trois ou quatre plaques... c'est tellement beau ces nervures sur le bois !!! (et qui se suivent !!)
Tu sais , Jean- Claude c'est vraiment le pied cette retraite

[LEROY]

Richard, tu n'empiètes absolument pas, on est là pour échanger et s'enrichir....

[LEROY]

Je suis au stade ou il faut prévoir de rajouter du poids à l'avant pour un bon centrage du modèle. Il y aura une masse fixe, que je dois définir maintenant, et une masse "mobile" qui se fera une fois le modèle complètement fini.
La balance "bébé" est un élément "sûr"...ba oui c'est un gros bébé



Pour qu'il y ait équilibre, j'ai dû rajouter du plomb avec les moyens du bord.



J'obtiens une masse globale de 3Kg280g avec un plomb de 960g à l'avant..



Comme la partie avant n'est pas terminée je vais placer une masse de 450g dans un premier temps... la différence se fera avec les matériaux restant pour finir l'avant

[Christian]

Félicitation belle construction , tu as largement la place de mettre du plomb

Sur l'Orlik il faut environ 1.5 kg de plomb pour centrer la bête ,cela m'inquiète un peu une tel masse dans le nez , quand je vois comment est sollicité le fuselage du Rhonsperber avec seulement 800 g

Bon continuation

Christian

[LEROY]

Merci Chritian, j'avance pas vite, en fait je travaille en // pour fabriquer le fourreau de ma clé d'aile ...
En cas de choc un peu fort il faut que cette masse soit bien répartie sur plusieurs supports simultanément, que les attaches soient multiples et s'appuient sur le maximum d' éléments, pour éviter la casse...C'est un peu mon but pour les 450g.. J'ai pas vu le fuselage du Rhonsperber.. avec ses 800g, mais 1,5kg.....Je renforcerais la quille en bois dur, j'augmenterais les couples à l'avant en épaisseur et en collage, c'est du plus en solidité...et du poids judicieusement placé...

Michel

[Christian]

[LEROY]

Pour ton info, je poursuis ma construction tout en dessinant les plans
Je rends solidaire les masses à reprendre sur des plans différents:
Sur le documents qui suit ,on voit le plomb en couleur bleue hachuré, il est retenu horizontalement par le couple C24 au moyen d'une équerre (en rouge)
Ce couple C24 se reprend sur le C1 ,C2 et simultanément sur le longeron
Dans un autre plan ,le couple C1 qui est le +petit et reprend toutes les lisses+ la quille (très costaud) devient solidaire de l'ajout en plomb par une tige fileté de 4mm. C'est sur ce filetage que je viendrais rajouter le plomb manquant.
Michel

[Christian]

Merci pour tes explications

Que penses tu de ce montage sur un Orlik d'un modéliste d'un autre forum ?
La masse de plomb sous la platine du servo de remorquage est de 900 g

Par contre je verrai bien cette platine reprise sur les lisses du fuselage





Christian

[LEROY]

Un choc brutal en avant ,et il se passe un poinçonnement sur la partie avant de la platine. Par contre cette platine est solidaire sur la partie arrière d'une baguette en pin qui traverse le fuselage.
Si c'était moi, je rajouterais deux autres traverses (en pin)comme celle-ci au niveau du 2ème et troisième couple en partant de l'avant, identique à celle en arrière.Elles contriburaient à répartir l'effort de choc sur les second et troisième couple. ça semble réalisable sans modifier grand chose, bien sûr le tout avec de la colle araldite lente... Le top serait de se raccrocher simultanément sur la quille ,mais je ne vois pas très bien...

[Pascal Cepeda]

Christian ,

Tu te prends la tête pour rien, tu prends de la bille de plomb mélangé à la résine époxy et tu coule le tout dans le nez du fuselage bien vertical .
Là le tout va se répendre dans le nez et collé par la même occasion les lisses , les couples et coffrages ensemble .Cela va formé en ensemble très rigide .
Après si tu as besoin de retire du plomb , tu perces avec une grosse mèche ton agglomérat de plomb résine et tu enlève ce que tu as besoin .
Ou sinon tu prévois un peu moins de plomb et tu fixes via des vis un plomb amovible pour ajuster ton centrage .

a+ Pascal

[Christian]

Merci à vous deux je vais y réfléchir

Pascal tu as coulé les billes de plomb entre les deux couples , en avais tu mis dans la partie en balsa du nez qui n'est pas très grande ?

Christian

[LEROY]

C'est sûr, que c'est plus expéditif...et il y a une vrai "solidarité" entre les éléments. Mais il faut faire la forme qui reçoit, une bonne quantité d'araldite,.et 1kg de billes....La différence se situe dans la forme du plomb que l'on possède.
Les billes c'est le top..

[Pascal Cepeda]

Il est vrai qu'avec de la bille de plomb et de la résine époxy liquide c'est assez facile .
Christian,demain je te fais une photo qui sera plus parlante

a+ Pascal

[Christian]

[LEROY]

Je n'ai pas choisi la méthode la plus simple, et je découvre au fur et à mesure, alors on s'adapte et ça prend du temps...
Le bois c'est bien , le métal c'est ...



Vue de l'intérieur, Je peux rajouter du plomb à volonté, et si c'est trop lourd, je perce à volonté





Sur la première photo du plomb vue par l'avant, il y a des débordements du couple vertical et horizontal.. c'est normal, car, je me suis rendu compte que la verrière que j'ai dessiné (voir page 6) est trop effilée par rapport à l'originale.
Le mieux est de superposer une photo avec le dessin pour rectifier...

[VinceC]

Le pétrel rouge n'est pas original. Le fuselage a été modifié pour s'adapter à un auvent Ka6

[LEROY]

Voilà une réponse très précieuse merci Vinc:D , le sujet est de plus en plus "cerné".(je rajoute cette info sur la fiche de renseignement...)
Le modèle sur lequel je travaille, est une réplique du modèle rouge, avec l'option"tout en bois".Je conserve donc cette nouvelle verrière ...
Si tu as d'autres observations ,je suis preneur

Pour continuer à se rapprocher du réel, sur la photo d'intérieur on voit un "plancher" qui a été vite fait à partir d'un modèle en carton



Pour se rapprocher du réel , j'en refais un autre qui n'a rien à voir avec le précédent



Je vais y mettre un beau fauteuil en cuir et un manche à balai...





Dans les constructions décrites sur le forum, l'aménagement intérieur se fait bien plus facilement quand le coffrage n'est pas fait



C'est une phase où il faut trouver une place pour le servo du crochet de remorquage...entre les jambes du pilote...


Pendant que j'y suis, je me suis laché sur l'aménagement intérieur...



En se rapprochant des photos du vrai,on fait quelque chose qui s'en rapproche



Le siège est "presque" identique au vrai...


Le nez prend forme ...


Pour gagner du temps et commencer bientôt les ailes , j'ai préparé ma clé d'aile avec du tube Carbone en 16x2 et son fourreau en résine et tissu de verre, pour assurer j'y placerai un tube en Titane



Ayant une confirmation comme quoi le nez des anciens planeurs quand il est fait par triangle est systématiquement en bois.. et non en cuivre, j'ai démarré dans cette voie...



Je trouve que l'avant n'est pas trop difficile, par contre à l'emplanture d'aile, c'est un peu "coton" , je prépare le chantier en traçant des deux côtés du fuselage les emplacements des bouts de coffrage, ensuite je fais un premier gabarit en papier et enfin le découpe dans du cpt bouleau en 6/10 mm au cutter ...quand c'est en arrondi, c'est plus facile avec un ciseau



Certains morceaux n'ont rien de droit...



Malgrés toutes les précautions prises, et en raison de courbes existantes dans deux plans différents, il arrive qu'un "jour" apparaisse sous le coffrage.
Il ne faut jamais laisser ce genre de chose car c'est forcément fragile...
Je comble avec un morceau de balsa, qui servira pour l'alignement de l'autre plaque



Bon ,pour le moment ,il me faut trouver une idée pour terminer ces pointes qui s'unissent à l'avant..


J'ai commencé les longerons des ailes, ils sont taillés en biseau et je dois vérifier chaque cote pour être sûr que les nervures entreront bien dedans..




ensuite c'est le collage d'angle en biseau du longeron central 20mm x 10mm qui va en s'amenuisant à 16,3mm x 10mm et du longeron extérieur..16,3mm x 10mm qui va en s'amenuisant 10mm x 2mm c'est là que l'on prend conscience de l'envergure !!




Les établis doivent être dimensionnés comme il se doit...



Avant d'en arriver là, il y a eu d'autres étapes, par exemple ces baguettes de pin, n'ont pas le même nervurage, et n'ont pas le même poids, pour éviter de rééquilibrer plus tard, j'anticipe en essayant de combiner les morceaux pour qu'ils fassent le même poids.



On voit les différences de poids, et si par hasard on accouplait les plus lourdes et les plus légères... au bout du compte ça fait un bel écart...


Pour la coupe en biais , j'ai essayé avec mon nouvel outil, mais je n'ai aucune pratique , le résultat n'est pas parfait.



Le longeron principal demande de la précision, il y a 4 coffrages à réaliser et je suis parti d'un calque "plastique" qui a l'avantage de ne pas s'allonger à la température, et à l'humidité.. En pointant avec une aiguille, j'obtiens parfaitement l'endroit ou il faut couper.Ces coffarges sont en ctp avia de 20/10... je reconnais avoir surdimensionner le 10/10 aurait suffi, mais comme j'avais ce bois en réserve ....


Une fois l'ensemble ajusté, les séances de collage commencent...



Pour les copains qui s'impatientent ,voici la suite..
Je continue sur les ailes; première mise en place des nervures sur le longeron, c'est la première fois que j'aborde ces dimensions, et c'est impressionnant...







Autant le longeron me semble solide, autant le reste, c'est du vide !!



Le longeron n'est pas encore fermé, la phase ajustage des pièces n'est pas terminée



A cette phase, il faut fixer le fourreau dans le longeron d'aile et refermer le longeron d'aile pour commencer le montage des nervures.
Et pour fixer le fourreau, il faut faire un calage de l'ensemble, c'est une opération,un peu fastidieuse mais obligatoire...



Chaque pièce est flottante, il faut y placer un peu d'araldite rapide pour immobiliser le fourreau et m'assurer que le longeron s'appui correctement contre la nervure d'emplanture




Une fois le pointage fait à l'epoxy rapide, on dégage le fourreau et on le cale définitivement à l'aide de bloc samba..




Ensuite c'est la fermeture du longeron prncipal et l'ajustage de chaque nervure au nombre de 28...
.


Un prémontage à froid est indispensable, car le collage se fait simultanément autour du logeron principal et à l'arrière de la nervure,sur le longeron d'articutation de l'aileron. Ce dernier est placé sur des cales pour avoir le bon profil



Une fois le collage fait,j'ai pas résisté à passer un coup de rabot sur la bord d'attaque sur toute l'envergure ,un moment de satisfaction en marchant dans les copeaux....

[LEROY]

Pour info ,les longerons terminés font 505g et 510g...
Est ce que je suis dans les clous ??? On verra pour la suite..

[Anonyme]

C'est joli ! Tu as raboté dur les BA vu les tortillons de balsa par terre !

[LEROY]

Oui, Marc, je crois que c'est un moment intense que de donner forme à ce bord d'attaque... je me suis freiné avant d'aller trop loin car trop impatient.
Je dois faire deux ou trois gabarits des bords d'attaque régulièrement espacés qui me serviront pour me caler dessus et poncer en finesse.
Michel

[Anonyme]

Oui, j'aime bien cela aussi ces ponçages en forme. Pour poncer en finesse les BA, j'utilise une très longue cale. Bonne idée les gabarits; cela permet de vérifier la bonne continuité du profil et de voir jusqu'où il ne faut pas aller trop loin !

[LEROY]

Est-ce vraiment nécessaire ? Bon, je vais visualiser ce petit bout de travail
avec la préparation des gabarits qui serviront de référence au poncage du bord d'attaque.


Ensuite ,ajustage pour les 7 nervures



Une fois ajustée, on trace la référence qui donnera la limite du ponçage.C'est oui-oui qui surveille le boulo..


Pour éviter trop de ponçage, il faut raboter, tant qu'on peut...
Ensuite ,j'adopte comme Marc, la longue poncette à l'aide d'un profilé en alu,pour la finition.

[Anonyme]

C'est bon, maintenant , tu as de quoi te chauffer cet hiver !

[DOMINIQUE DIOT]

j'espère que c'est oui_oui qui fait le ménage après
sinon c'est joli

[LEROY]

C'est bien d'y mettre un acteur...ça fait sourire et ça rend l'image plus conviviale..Gardons le sourire
Un ami , jean-Marc vient de me communiquer un lien pour visualiser les version du Pétrel et quelques vues extrait de la revue rcsoaringdigest...

http://www.rcsoaringdigest.com/pdfs/RCSD-2014/RCSD-2014-10.pdf
voir les trois ou quatre dernières pages... superbes !!

[LEROY]

[Christian]

Tu n'as pas peur d"avoir trop de frottements une fois les câbles tendus

Christian

[LEROY]

C'est sûr que c'est moins bien qu'une poulie, mais vu les efforts (très modérés) que je pense employer le servo ne va pas forcer.
J'hésite entre mettre du fil d'acier gainé nylon,et y rajouter une petite goutte de graisse au silicone ou laisser un câble d'acier nu dedans..

[VincentB]

Là personnellement je pense que ça ne marchera pas bien, trop de frottements et mauvais retour au neutre. Mais bon on ne sait jamais....
Déjà avec les poulies j'avais constaté que montées sur roulements ça marchait beaucoup mieux que poulies sur un simple axe.

Pour ce qui est de l'approvisionnement regarde celles ci à roulements qui sont toutes faites:
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?p=114188#114188
ici c'en est d'autres que j'avais fait avec des rondelles et des roulements
http://www.retroplane.net/nitra3/page5.htm

[Laurent Beldame]

Bonjour

Je me permets d'ajouter un "+ 1" et avec vigueur.

Expérience tentée dans les années 80 une saison sur un Rallye180 (Plan Pierre Müller) pour les ailerons ;

Bilan :

-Mauvais retour au neutre,

-tension des cables à revoir régulièrement on a su le pourquoi que plus tard..

-raison :les cables gainés passant à l'intérieur les tubes mis en forme à 90° (des gaines dorées), de par leur frottement ont fini par user latéralement les gaines en creusant une saignée laquelle augmentait encore le frottement d'origine. Je rappelle qu'à ce moment là les servos puissants ne dépassaient pas les 4Kgs (imaginez l'usure latérale avec ce dont on dispose aujourd'hui..)

Heureusement que l'avarie fut constatée au sol.

Si l'idée de base est bonne, elle est juste à proscrire d'un point de vue pratique.


L