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Horten IV - Recherche d'informations
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Eric Spore
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Inscrit le: 24 Nov 2008
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Âge: 59 Bélier

MessagePosté le: 19/07/2011 20:23    Sujet du message: Horten IV - Recherche d'informations Répondre en citant

Bonjour à tous,

De retour de Retroplane 2011 (merci à tous pour l'ambiance, à Joëlle, Jean-Claude et Vincent pour l'organisation, et merci aux quelques enfoirés qui m'ont désigné 37 ) , et pour ne pas laisser s'éteindre la petite flamme qui brule en chacun d'entre nous (c'est ma seconde de poésie), je commence à rassembler de l'information technique sur ma probable future construction: une Horten IV au 1/4 (soit 5m).

Si je me lance dans cette construction c'est pour faire une maquette aussi exacte que mes moyens me permettront (tronçon central en tubes brasés, ailes en structure classique et coffrage CTP, multiples volets d'ailerons, multiples aef à lames, etc...) et je compte me faire plaisir avec la programmation bien complexe de toutes ces surfaces mobiles.

Dans tout ça il n'y a qu'un problème: malgré plusieurs constructions de maquettes, peu de modélistes semblent avoir obtenu des qualités de vol à la hauteur de leurs espérance. Je citerais Dédé Lambert, Charles, Lothar et sans doute bien d'autres.
Je ne veux pas faire une maquette statique, et ne veut pas passer des mois à tester/casser/réparer. [pluie]
Il faut donc que je trouve la formule magique liant profils, loi de vrillage et position du CdG avant d'engager la construction. [tips]

Je démarre donc maintenant mon enquête .

1ere question:
J'ai gagné à Retroplane un magnifique numéro de RCM daté d'aout 1997. Cadeau sans valeur mais génial!
En page 124 je trouve ceci



Mr Ian Tunstall (citoyen de sa gracieuse Majesté) semble avoir des vols parfaits avec son Horten IV de 4m issue d'un kit allemand qui n'est pas précisé.
Pamis le large lectorat de Retroplane, y a t'il quelqu'un qui connait Mr Ian Tunstall ? ou le nom du producteur du kit de cette aile ?
Cette question s'adresse aux plus agés d'entre nous puisque l'article en question a plus de 14ans. [vieux]

D'ailleurs parmi ces vieillards cacochymes, y en a un dont le nom est cité toutes les 2 lignes dans l'article. Une vrai vedette. J'ai désigné notre pape préféré [vol]



Je ne sais pas si le titre de l'article se rapporte à notre pape ?



Notre pape se cache derrière ses lunettes fumées et sa coiffe immaculée (photo 10).
Une vrai vedette en 1997 comme en 2011( y a qu'à compter le nombre de spectateurs ébahis qui se sont déplacés pour ce vol de C800 d'anthologie). Quel est son secret pour durer ?
Il se permettait même d'utiliser Michel Clavier comme lanceur. Quelle classe
Son C800 est toujours vaillant et son jedï, qu'est-il devenu ?

Bon revenons à notre sujet: Votre sainteté se souvient-elle de cette Horten IV et de son propriétaire ??

Bon ceci dit je suis preneur de tout autre information sur le sujet Horten IV quelque soit son échelle (plans , caractéristiques techniques,etc...)

A+ [houla]
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Christian
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MessagePosté le: 19/07/2011 21:22    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Eric,

Beau projet et sacré challenge
Je vais essayer de te faire passer le vol de l'Horten de cet Anglais qui volait super bien j'étais présent en tant que spectateurs à cette rencontre,je me rappelle que nôtre pape national c'était offert une belle descente au trou Wink

Je retrouve la cassette et je t'envoie ça Wink

Tiens si cela peut d'encourager voici les essais de celles d'un copain Laughing

http://www.youtube.com/watch?v=JTN2hrSeaCA

Christian






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caralp_laurent
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MessagePosté le: 20/07/2011 07:13    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Eric,
je n'ai pas d'info à te donner mais te souhaite juste une bonne construction, c'est un bien beau projet. Fais toi plaisir Very Happy .

Quant à moi, ce RCM m'émeut aussi puisque c'est la 1ère Banne à laquelle j'ai assisté, j'étais aussi dans la foule des spectateurs Wink

Ahhh, ce pape, quelle notoriété ! [clap]

A bientôt Cool



Lolométéo, rétro addict ;o)

"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque
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Laurent Beldame
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MessagePosté le: 20/07/2011 09:57    Sujet du message: Répondre en citant

Hello Eric

J'ai croisé Ian plusieurs fois et ai malheureusement perdu ses coordonnées. Il passait une bonne partie de son temps en France à courir les terrains de vol à voile et les meetings muni de son escabeau et de son appareil photo;
Il me semble avec les réserves d'usage que son aile était issue d'un kit allemand produit par IBA Modellbau ou Modellbau Paradies je ne sais pas si cela existe encore;
Le personnage étant connu et très sympatique (et très britannique..) il doit etre facile de le retrouver via Chris Williams ou par l'association britannique des planeurs anciens (je ne me souviens plus du nom) ou le BGA (la FFVV anglaise) .

Si je trouve quelque chose je ne manquerai pas de te revenir;

Ci joint quelques prises faites en mai dernier lors d'un passage au Planes of Fame Museum de Chino au N.E de Los Angeles d'une Horten IV originale;













Magnifique musée US ou 80pct des machines exposées volent ..dont une aile Northrop N9M mais c'est un autre sujet..

Si tu veux ces photos au format original je peux les envoyer par email

Nb : Christian pour la vache du C800 au cratère c’était à une édition précédente (n’étant pas présent à celle-ci) : Sacré vache qu’on a entendu depuis en haut ...


L


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Anonyme
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MessagePosté le: 20/07/2011 10:01    Sujet du message: Répondre en citant

Contacte de ma part Richard Nadaud qui a une doc récemment acquise ( j'espère qu'il s'agit bien de la IV) dont je t'ai parlé, en particulier des vues de dessus et de côté de la structure en tube. Je t'envoie son mel et téléfon en MP
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DELRIEUPierre
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MessagePosté le: 20/07/2011 10:07    Sujet du message: Répondre en citant

Cool Cool salut Eric
Très bon projet la HORTEN , j'y étais aussi à cette Banne et le planeur de YAN volait à merveille . Yan était à l'époque un journaliste qui faisait des articles dans les revues Anglaises et en a fait dans MRA je crois.
j'ai quelques docs sur ce planeur que je te passerai par mail ( scan)Monographie par A PELLETIER dans le Fana de l' Aviation N° 370, moins que tu l 'ais déjà .
On en parle sur la pente je monte demain sur Châteaulin .
Pierre
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Christian
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MessagePosté le: 20/07/2011 10:14    Sujet du message: Répondre en citant

« Laurent Beldame » a écrit:

Nb : Christian pour la vache du C800 au cratère c’était à une édition précédente (n’étant pas présent à celle-ci) : Sacré vache qu’on a entendu depuis en haut ...


L


Non non c'est bien à cette édition j'ai la preuve par l'image,et la cassette VHS [arf]
Mais bon il en a peut être fait plusieurs Laughing

Christian






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Laurent Beldame
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MessagePosté le: 20/07/2011 10:25    Sujet du message: Répondre en citant

Puisqu'on fait appel aux "vieux" pour cette Horten preuve est que le vieux ça perd la mémoire... Laughing Laughing

Alors oui c'était une autre vache, pour replacer le contexte il faut reconnaitre que Benoit n'hésitait pas à lancer pour les besoins du spectacle il a dû s'assagir depuis, je pense que tu t'en souviens aussi..

J'apporte une correction à mon premier post :

Il ne s'agissait pas de IBA mais ALRO Modelltechnik

Voici Ian de passage à Bailleau au bout de la piste "nord" en pleine action :






ça ne s'invente pas..


L
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DELRIEUPierre
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MessagePosté le: 20/07/2011 14:39    Sujet du message: Répondre en citant

Bon courage pour les tubes Wink
Pierre


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Eric Spore
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MessagePosté le: 20/07/2011 19:28    Sujet du message: Répondre en citant

C'est justement ce treillis avec des tubes dans toutes les directions qui m'a poussé vers l'Horten. Et depuis que Vincent nous a montré la facilité avec laquelle les tubes inox peuvent être brasé, j'ai décidé de me lancer dans le grand bain.

Nota: ne me tapez pas sur la têt [grrr]e, mais je pense que je vais commencer par réaliser un mulet en polywoodstyrene pour éviter de me planter avant d'attaquer la construction de la maquette en cellulose pure et acier.
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Stephan
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MessagePosté le: 20/07/2011 23:24    Sujet du message: Répondre en citant

Eric
t'as certainement déjà vu dans la parti Allemand la construction suivant
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=1953&start=30
Malheureusement il n'a pas finit ce que je sache. Jusqu'alors je n'ai jamais vu une maquette Horton qui a vraiment respecter toute les détails Horton et qui volait bien. L'approche de Lothar était de faire des études avec des ailes type Horton pour comprendre le comportement et se rapprochant au fur et à mesure du grandeur. Malheureusement il a aussi abandonner. J'ai le livre complète du Horton mais c'est en allemand (Reimer/Selinger).
Néanmoins bon courage pour un projet vraiment passionnante.
Steph
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Christian
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MessagePosté le: 20/07/2011 23:42    Sujet du message: Répondre en citant

« caralp_laurent » a écrit:


Quant à moi, ce RCM m'émeut aussi puisque c'est la 1ère Banne à laquelle j'ai assisté, j'étais aussi dans la foule des spectateurs Wink





Et ben mon lolo quelle coincidence tu étais comme moi tu attendais les vols des maquettes rétro,on était peut être même assis l'un à coté de l'autre Laughing

Christian






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hermann
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MessagePosté le: 21/07/2011 00:38    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Eric,

J'ai bien reçu ton E-mail et ne t'inquiète pas je vais y répondre sur tous les points qui te préoccupent ce Week-end.
Je n'ai pas beaucoup de temps en ce moment car ayant pris mes congés mi juin et de retour au boulot pour la période de juillet Août évidemment les collègues ne m'ont pas fait de cadeaux Crying or Very sad

Beaucoup de sujets à pbs concernant l'aile Horten IV je les découvert au fur et à mesure des essais et ils n'apparaissent pas obligatoirement sur le Topic Horten IV "Des pièges il y en a en pagaille et pour un coup d'essai je ne commencerai pas par une partie centrale en tubes soudés.

Imagine que pour centrer l'aile il y a presque un kilo de plomb dans la partie extrême avant avec un bras de levier très très court [argh] à moins de mettre des tubes plein
Si tu réalises en tubes c'est que tu vas vouloir réaliser l'aile maquette ou presque obligatoirement. Dans un premier temps pour faire tes réglages ou vas tu mettre le plomb [non] [non]
Je pense que cette partie centrale ne nécessite pas énormément de travail et investissement elle peut être réalisée en structure classique ( Lothar fait de même) et ensuite si tout va bien , se lancer dans une réalisation tubes.( J'ai commencé avant de faire le Dopp la modélisation de cette partie en SLDW mais pas terminé un peu à cause de cela).Je ne me souviens plus ou sur le site retroplane un collègue Allemand a lui réalisé cette partie en tubes , une vraie merveille [amen] mais jamais je n'oserai balancer ça sans essais préalable ça serait un massacre.(Enfin c'est mon avis)

Effectivement le plus raisonnable serait de faire simple et le plus léger possible au départ , la construction sandwich polystyrène plaqué n’est pas obligatoirement la plus simple pour garantir le respect des profiles vrillages et raideur ( une bonne partie de la réussite est là). A mon avis il faut rester classique en structure et Contre plaqué.

La principale cause de mes déboires [argh] si tu lis bien tout le Topic tu verras que c’est la perte de contrôle à petite vitesse en vent arrière due à un décrochage dynamique des bouts d’aile (donc perte totale de stabilité et commandes). J’ai , je pense résolu ce pb avec l’aide très patiente de JC Néglais après de nombreuses discussions et analyse du phénomène. Résolu en fait avec l’adjonction de turbulateurs au extrémités d’aile dessus dessous. En final je l’ai encore cassé car poussé par les amis à la pente j’ai trop tiré sur la ficelle et en fin de journée j’ai fini au trou en la perdant de vue. Casse très facilement réparable mais pas de cœur à l’ouvrage pour ça.
Maintenant que j’en reparle je suis allé la voir et peut-être
Ci-joint quelques caractéristiques de mon aile , c’est M. Scherrer qui m’a conseillé sur les profiles et j’ai utilisé le soft RANIS ( Version sinu3_10). Ne pas trop se fier au centrage donné par Ranis qui est trop arrière , j’ai utilisé une bonne vieille méthode graphique que Lothar m’a conseillé d’utiliser de préférence et qui est la valeur donnée sur une des photos.
Bon voilà dans un premier temps, je te contacterais samedi pour le reste

Charles








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VincentB
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MessagePosté le: 21/07/2011 05:57    Sujet du message: Répondre en citant

« hermann » a écrit:
un collègue Allemand a lui réalisé cette partie en tubes , une vraie merveille, mais jamais je n'oserai balancer ça sans essais préalable ça serait un massacre.(Enfin c'est mon avis)

c'est ce sujet http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?p=57939#57939



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Stephan
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MessagePosté le: 21/07/2011 10:29    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
« hermann » a écrit:
un collègue Allemand a lui réalisé cette partie en tubes , une vraie merveille, mais jamais je n'oserai balancer ça sans essais préalable ça serait un massacre.(Enfin c'est mon avis)

c'est ce sujet http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?p=57939#57939

J'etait le premier de le dire [arf]
Steph
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