Histoire des moteurs - Collection

raduga · Posté le: 03/01/2013 20:04 Sujet du message:

Bonsoir Rémy,
bien content que cette belle pièce soit entre tes mains. Il y a en effet un joint entre le réservoir et le carter. Pour le faire ronfler(tout et relatif) il faut en effet une bobine, un condensateur, un inter une pile de 4 volts(à priori). Pour l'hélice j'ai pas d'infos précises, mais comme le régime est donné pour 6 000 tr/mn, il faut dans les 35 cm de diamètre sachant qu'a cette époque le pas n'était trés grand. Perso je pense que sa place est dans une vitrine.
Ce moteur est apparu à l'été 1943.Il y a eu des petites variantes au cours de la production (rupteur, moulage du nom) mais la changement majeur a été l'adoption de l'alimentation par le vilebrequin. Je n'ai pas retrouvé de date mais je pense vers fin 1944 début 1945. Ce moteur malgré un look moderne et robuste n'a pas connu un succès foudroyant, la production a du s’arrêter probablement vers 1947/1948. Il faut dire qu'il était lourd, 130 grs de plus environ qu'un REA 10 cc par exemple. Le rapport poids /puissance le mettait plutôt en bas du tableau. A cela il faut ajouter l'invasion dés 1945 de plusieurs 5 cc à auto allumage, plus performants et plus simples a mettre en oeuvre avec la disparition des problèmes électriques.

A noter le rupteur différent et l'absence de nom par rapport à celui de Rémy

publicité dans L'AIR POUR POUR LES JEUNES n° 90 septembre 1943

Un dernier petit mot pour vous souhaiter une très bonne année 2013 à tous avec de belles trouvailles
A+
Michel

Polecat · Posté le: 03/01/2013 22:20 Sujet du message:

Bonsoir,
Donc d'après les docs et les photos je pense donc que le mien est un exemplaire des premières, séries, il porte le numéro 416 sur la patte de fixation gauche. Et en regardant la doc postée j'ai pu voir qu'il y avait deux tocs pour entraîner l'hélice mais sur mon exemplaire avec son hélice "d'époque" il n'y a qu'un seul toc.
Concernant le joint entre le réservoir et le bouchon de carter, je penche pour un joint en liège, cela est assez dans l'esprit de l'époque et la tenue face à l'essence est excellente (j'ai un joint en liège sur une pompe à essence automobile qui résiste très bien). Il faudra que je trouve un petit bout de laiton pour refaire un semblant de bouchon de réservoir, c'est fileté en 7 X 100.

La place de ce moteur est bien sur dans une vitrine, mais tu vois, franchement, j'aurais bien aimé le faire craquer une fois, juste pour dire que je l'ai vu en marche. Avec 20 à 30 % de ricin, comme ils indiquent dans la notice, pour le carburant, je penche pour du Super 95, on ne trouvera rien qui ait un indice d'octane comparable et le faire tourner un méthanol ne me semble pas envisageable. Trouver une bobine est possible, j'ai vu une adresse aux USA, mais il reste encore la question du condensateur, que mettre ? Quelle valeur ? Chez Mecoa ils ont un "kit" universel mais la bougie est en 1/4" 32 tpi, donc pas le bon modèle.
Un truc, si un jour je me lance dans la mise en route, je monte une hélice en bois, j'ai une Top Flite en 14 X 6 qui va être dans l'esprit, mais avant je passerai un comparateur de pas pour déterminer avec plus de précisions les caractéristiques de l'hélice d'époque.

Voilà les nouvelles,

A+

Rémy

outremanchot · Posté le: 05/01/2013 23:55 Sujet du message:

Bonsoir,
J'essaie de faire tourner (et de faire voler) mes vieux moteurs, et j'aurais deux remarques à formuler...
Premièrement, je suis un peu surpris que la notice d'un Comète préconise du ricin... en quelle année ?
Si c'est le cas, ben... j'aurai appris quelque chose... Merci !
Deuxièmement, à mon humble avis, ce n'est pas la peine de vous embêter avec un comparateur de pas (c'est quoi ça ?). S'il y a une différence entre l'hélice d'époque et un Topflite 14x6 bois... prenez le Topflite !
Enfin, Bonne année à Michel et à tous les collectionneurs !

Polecat · Posté le: 06/01/2013 09:31 Sujet du message:

Bonjour,

Oups, effectivement la notice ne parle pas de ricin, mais alors quelle huile peut on employer dans une telle mécanique ?

Une huile pour un 2 temps, minérale bien entendu, qui soit miscible à l'essence.... Faut que je me penche là dessus...

A+

Rémy

outremanchot · Posté le: 06/01/2013 11:27 Sujet du message:

Bonjour,
A l'époque, pour ce genre de moteur, je pense qu'on utilisé tout simplement de l'huile "moteur de voiture". Ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut utiliser que ça aujourd'hui.
Pour moi, c'est vraiment un "non-problème". Si tu prends une huile de bonne qualité, et que t'en mets assez, c'est bon !
Il y a 20 ou 25 ans, j'utilisais le même Castrol GTX que je mettais dans ma voiture. Environ 30% d'huile pour 70% d'essence.
Maintenant, je prends du Castrol 2T du supermarché (pour les motos 2T de compétition), tout simplement parce que je me dis que "c'est fait pour..." mais, honnêtement, je n'ai jamais remarqué de différence.
Aux Etats-Unis, il existe une espèce de légende qui veut qu'il faut utiliser de la SAE 70 de l'époque... presqu'impossible à trouver de nos jours, évidemment... Bof, j'estime que c'est à la fois "étaler sa culture" et ignorer les qualités des huiles actuelles. Le seul vrai avantage d'une huile ultra visceuse (épaisse) réside dans le fait qu'elle peut aider à démarrer un moteur qui manque de compression...
A+
Brian

Polecat · Posté le: 06/01/2013 14:38 Sujet du message:

Merci, et voilà un problème en moins, de l'huile pour voiture, j'ai.

Maintenant on va se pencher sur les périphériques, bobine, condesateur et autre fil HT....

A+

Rémy

raduga · Posté le: 15/01/2013 19:37 Sujet du message:

Bonjour à tous,
Aujourd'hui je vous présente le petit dernier de la trilogie: le M2-24 en ligne.
Une disposition idéale pour équiper un STAMPE ou bien un CAUDRON AIGLON par exemple. Que les modélistes de cette époque avaient de la chance avec un choix de quatre multicylindres français. le quatrième étant le S.O.P RC 45 de messieurs Raymond GATHELOT et Gilbert VERSIEUX. Comme pour le quatre cylindres, le maximum de pièces possibles a été repris. Le principal changement vient du carter. C'est encore une belle pièce de fonderie. Il comporte maintenant des pattes latérales pour la fixation. le fond amovible constitue le canal d'alimentation des anches vibrantes. A l’arrière, se trouve le carburateur, souvent un PERRY mais aussi KAVAN ou MICRON. Cette position contribue à l'élégance générale et si elle rend l’installation plus facile, elle complique la mise en route en l'absence de volet de gavage comme sur les quatre temps actuels. les performances sont identiques au flat twin, il y a juste une légère prise de poids. Lors de l'installation il faut soigner la ventilation car la culasse du cylindre arrière n'est pas surdimensionnée. le constructeur recommande d'ailleurs un carburant contenant 25% d'huile. Des trois c'est le flat twin qui est le plus produit, le quatre cylindres a un tarif "élitiste" et le petit dernier ne recevra qu'un succès d'estime et aura donc une production limitée.

document MICRON

Les trois ensembles dans l'édition 1978/79 du catalogue de LA SOURCE DES INVENTIONS, malheureusement c'est bientôt la fin pour MICRON

Pour le prochain rendez vous, nous irons de l'autre coté de l'atlantique pour découvrir une marque très célèbre: COX

A+
Michel

homebuilder · Posté le: 16/01/2013 13:24 Sujet du message:

Bonjour tout le monde, et bonne année, tant qu' il est temps ..
Je suis à la recherche de plans du moteur STAB 10 CC, tout au moins de la disposition des lumières d' admission sur piston et cylindre, celles du bas uniquement ....le but étant de terminer la construction de ce moteur, qui a été commencé sur plans par un amateur, et arrêté en route ..
A vot bon coeur..
Un clin d' oeil à Raduga!

homebuilder · Posté le: 18/01/2013 11:35 Sujet du message:

raduga · Posté le: 18/01/2013 16:16 Sujet du message:

Bonjour à tous,

Content pour toi HOMEBUILDER, plus qu'un chose: au travail, pardon une deuxième: pense a nous faire quelques photos.

Amicalemnent,
Michel

VincentB · Posté le: 19/01/2013 09:09 Sujet du message:

Je ne sais pas si on avait déjà donné le lien de ce site?
http://www.rojobcn.com/indexmotores.htm

outremanchot · Posté le: 20/01/2013 17:50 Sujet du message:

Quand je pense qu'il y en a, parmi nous, qui se bronzent tranquillement sur les bords du grand bleu... J'ai les noms, comme disait Coluche !
Voici un Speed Demon (diesel Américain 5cc de 1947) dans mon jardin, sous la neige, ce matin (la patronne m'a accusé de faire peur aux poules...).
Le premier démarrage a mis environ 15s (il fallait comprimer un peu, la dernière fois qu'il a tourné il faisait 30°C), puis après, ben, c'est instantané...

raduga · Posté le: 21/01/2013 17:24 Sujet du message:

outremanchot · Posté le: 27/01/2013 20:11 Sujet du message:

Encore un petit récital dans le jardin cet après-midi...
Un Oliver Tiger Major de 3,5 cm³ (des années 70) et un DC Wildcat Mk III de 5 cm³ (de la fin des années 40).

raduga · Posté le: 28/01/2013 20:51 Sujet du message:

raduga · Posté le: 29/01/2013 18:34 Sujet du message:

Bonjour ,
voici un lien sympa qui regroupe des tests de moteurs

http://sceptreflight.net/Model%20Engine%20Tests/Index.html

Bonne lecture,

A+
Michel

raduga · Posté le: 07/02/2013 01:12 Sujet du message:

Bonjour à tous,
aujourd'hui je vais vous parler d'une marque incontournable dans l'histoire du modélisme: COX. J'y reviendrais à plusieurs reprises car même en se limitant aux moteurs, il y a de quoi noircir de très très nombreuses pages. En un peu plus d'un demi-siècle la production totale a dépassé les 50 millions d'exemplaires. Dans les années 70 l'entreprise c'est: 750 salariés, 1 million de moteurs par an et la production d'un très grands nombres d'engins prêt a voler, rouler ou bien naviguer. Pour ces derniers je n'ai pas trouvé de chiffres précis. Comme certaines marques ou produits célèbres dans le monde on peut dire de COX: souvent imité, jamais égalé!

LEROY (roy) COX est né le 27 avril 1906 à San Bernardino en Californie. Très tôt passionné par la mécanique il passe de nombreux moments dans le magasin de cycles de sont père.A la fin de ses étude il crée une entreprise réalisant des agrandisseurs photographiques mais l'entrée en guerre de son pays et les restrictions sur l'emploi des métaux signe l’arrêt de l'aventure. Notre homme devient électricien mais il a un esprit d'entrepreneur et rapidement dans sont garage il fabrique des pistolets en bois avec un certain succès puisqu'il embauche des voisines pour assurer la production. Avec la fin de guerre et la fin de la restriction sur les métaux son activité décline et il lui faut trouver autre chose. Avec un de ses amis,: MARK MIER il se lance dans la réalisation de modèle réduit de voiture à moteur thermique, une catégorie de modélisme très prisée. Il les équipe de moteurs CAMERON qu'il désigne sous le nom de : THIMBLE DROME. il y a trois cylindrées disponibles:1,7; 2,5 et 3,5cc

AIR TRIAL 5/1949

Mais l’apparition de petit moteurs de 0,8cc va lui donner l'idée de réaliser des voitures bien meilleures marchés pour conquérir le marché des jeunes. la première et lancée en 1949 et est motorisée par le 0-45 . Il s'agit du premier moteur conçu par ROY COX. Partiellement en fait puisqu'il utilise l'ensemble cylindre piston d'un autre constructeur: MEL ANDERSON . Ce 0,8cc sera suivi l'année suivante par le 0-60 de 1cc.

M.A.N 8/1951

Malheureusement, l'engouement pour les voitures thermiques disparaît assez vite et il va falloir trouver autre chose pour assurer la survie de l'entreprise. Heureusement l'aviation est en vogue et le Vol Circulaire Contrôlé en plein développement. Roy décide de développer un concept spécialement destiné aux jeunes et aux débutants. Il leurs propose un modèle tout monté, livré avec son moteur, les câbles pour le commander et en plus avec un prix modique.Nous sommes en 1952: l'avion se nome TD-1. Le fuselage est en plastique et l'aile est en aluminium gaufré. Il est propulsé par le SPACE BUG première réalisation 100% maison. c'est un 0,8cc à bougie luisante (glow plug). L'admission se fait par anche vibrante, une première il me semble. Ce moteur porte des gênes que l'on retrouvera longtemps sur les autres productions de la marque.

M.A.N 12/1953

AIR TRIALS 8/1952

Le succès est au rendez vous, la gamme de moteurs s'étoffe avec l'arrivée des THERMAL HOPPER (1953), SPACE BUG JUNIOR(1953) et STRATO BUG (1955). Ce dernier étant en quelque sorte une version compétition du SPACE BUG puisque le cylindre reçoit un deuxième transfert pour avoir un peu plus de puissance.

AIR TRIALS 11/1953

AIR TRIALS 6/1954

le THERMAL HOPPER,

détail du systéme d'admission par anche vibrante.

AEROMODELLER 2/1954

L'avion de son coté va évoluer aussi, ainsi la version TD-3 est réalisée entièrement en plastique pour réduire les coûts et faciliter la production. Une recherche constante chez ROY COX

M.A.N 11/1954

Pour la petite histoire, quelques années plus tard un français: JACQUES CORNET lancera le concept en France mais malheureusement avec moins de succès( nous aurons l'occasion d'y revenir).
Voila pour cette première partie,

A+
Michel

VincentB · Posté le: 07/02/2013 08:14 Sujet du message:

Merci Michel de commencer cette saga [clap]

Polecat · Posté le: 07/02/2013 15:27 Sujet du message:

Merci Michel !!!

Pour info Cox engine a "sponsorisé" un avion à Réno dans les années 1970 à 1976, c'était Miss America.

Je peux me tromper sur les dates mais il me semble qu'avant 1970 il y avait un autre logo sur le P 51 et après 1976, je n'ai pas de photos.

Une petite usine qui fait courir un P 51, ce n'est pas qu'un atelier artisanal "amélioré".

Merci Michel pour l'ouverture de la saga. [amen]

Christian · Posté le: 07/02/2013 18:53 Sujet du message:

Merci de nous présenter ces moteurs et toute cette documentation que de souvenir Very Happy

Christian

Alain RONK

Bonjour à tous ! Very Happy

Je suis en possession de ce moteur,

Si vous pouviez éclairer ma lanterne à ce sujet (Marque, année, etc...), çà serait super de votre part !

Vous trouverez quelques renseignements complémentaires sur mon site à cette adresse : http://www.modelisme-racer.fr/rubriques-diverses/pour-les-amoureux-des-tres-vieilles-mecaniques/

Je l'ai fait tourner, vous verrez la vidéo, séquence émotion...

Christian · Posté le: 19/02/2013 13:32 Sujet du message:

Salut Alain ,

Joli moteur vu qu'il tourne tu n'envisages pas de mettre un avion rétro autour [baaave]

J'ai aussi un faible pour ton racer en avatar Wink

Je l'ai vu voler à Montluçon Guéret en 2011 Very Happy

Christian

Alain RONK · Posté le: 19/02/2013 14:26 Sujet du message:

Salut Christian

Merci pour les compliments !
Concernant ta question, non non, je n'installe pas ce petit bijou sur un rétro ! Je le conserve soigneusement !

Montluçon 2011, un super meeting !!!

raduga

Alain RONK · Posté le: 20/02/2013 20:34 Sujet du message:

Bonjour Raduga, merci pour ta réponse !

Effectivement, ce moteur ressemble comme deux gouttes d'eau à l'éclaté présent dans le livre de Gems SUZOR aux pages 64 & 65. Mais on n'a pas plus de précison, dommage...

Je te confirme qu'une réédition de ce petit livre existe bien aux "Rééditions de l'Automobiliste". Pour info, elle est encore dispo.

raduga · Posté le: 02/03/2013 00:04 Sujet du message:

bonsoir,
avant d'attaquer la suite de la saga COX retour sur la première partie. D'abord j'ai fais un peu de dyslexie car les pubs viennent du magazine AIR TRAILS et pas AIR TRIALS. Ensuite une précision: Sur la publicité, le SPACE-BUG apparaît avec une glow plug standard mais lors de la production en série il a été livré avec la glow plug formant en même temps la culasse.
En cette année 1955, si les affaires vont biens dans ce créneau en plein développement, l'entreprise doit faire face à une concurrence chaque jour plus forte. Dans la catégorie des moins de 1cc, sont présent depuis la fin des années 40 des constructeurs comme K&B,OK et ANDERSON, rejoint dans la première partie des année 50 par MAC COY, ALLYN, ATWOOD et WEN MAC.
Malgré le succès, ROY COX pense pouvoir faire des améliorations pour une production encore plus importante et moins coûteuse. Après 13 mois de recherche et de nombreux essais le BABE BEE est lancé en 1956. Une grande réussite puisqu'il va etre construit pendant 40 ans avec des évolutions minimes.Il va donner lieu a une descendance nombreuse.

american modeler 11/1960. A noter que le cône d'hélice n'a jamais équipé la série.

M.A.N 12/1956
Dans la foulée est lancé en 1957 le RR 1. Premrier descendant du BABE BEE, il se caractérise surtout par un réservoir(anodisé bleu) plus grand équipé de mises à l'air libre oposées pour authoriser le vol dos et la voltige.

M.A.N 10/1957

En même temps la gamme des modéles se compléte avec l'arrivée du FLIGHT TRAINER TD-4

M.A.N 12/1956
Peu après, en 1957 un PIPER CUB arrive

AMERICAN MODELLER 3/158

M.A.N 09/1959

EN même temps, toujours dans un esprit de conquête de nouveaux marchés, un bateau et une voiture rejoignent la gamme.

M.A.N 1/1960

M.A.N 4/1957

1958 arrive et deux nouveaux moteurs sont lancés. D'abord le PEE WEE, une réduction de son grand frère. Avec 0.3cc de cylindrée, probablement le plus petit produit en grande série avec un succès de prés de 40 ans, là aussi sans grandes évolutions comme toutes choses bien nées.

M.A.N 1/1959

FLYING MODELS 1/158

le deuxième est le GOLDEN BEE. Il remplace le RR-1. La fabrication est simplifiée avec l'abandon de l'usinage circulaire sur le carter et le réservoir qui reçoit une anodisation dorée en remplacement du bleu. Le cylindre a un deuxième transfert pour plus de puissance.

AMERICAN MODELER 11/1960

En 1959, ROY COX part à la conquête de la catégorie des 2,5cc très en vogue. Il lance le SPORTMAN 15 pour la catégorie loisir et en dérive, en faisant tourner le vilebrequin sur deux roulements l'OLYMPIC 15 pour la compétition.

AEROMODELLER 11/1959

LE succès étant au rendez vous, le SPORTMAN 15 est réduit à 0,8cc et devient le SPACE HOPPER.

AMERICAN MODELER 6/1959

les avions ne sont pas oubliés et un petit biplan arrive,propulsé par le petit PEE WEE.

AMERICAN MODELER 3/1959

Dés le début, une gamme d'accessoires et du carburant complète le catalogue.

AMERICAN MODELER 1/160
La décennie se termine et la suivante va être riche en développement.
Rendez vous donc pour le troisième épisode de la saga.
Et comme on peut le lire dans les "cartoons"

COMING SOON

A bientot,
Michel

Polecat · Posté le: 02/03/2013 00:39 Sujet du message:

Oui Oui, Soon MERCI Michel pour toutes ces connaissances partagées.

Rémy

Alain RONK · Posté le: 04/03/2013 21:55 Sujet du message:

Bonsoir Michel, bonsoir à tous !

Superbe cette rétrospective des Cox !
J'amène ma toute petite pierre à l'édifice : Very Happy

Vous l'aurez reconnu bien sûr, il s'agit du Cox 010ci soit, 0.163 cm3. Celui-ci a été déniché en Australie.
Etant gamin dans les années soixante dix, j'ai utilisé le Baby Bee, mais le 0,15 cm3 me faisait rêver par sa toute petite taille.

Près d'un demis siècle plus tard, on en parle encore... En sera-t'il de même avec les moteurs d'aujourd'hui ?

PS : Puis-je recopier, avec votre accord et en indiquant la provenance bien sûr, cette rétrospective des Cox, sur mon site. De nombreuses rubriques sur les vieilles mécaniques sont déjà présentes.

JMP_blackfoot · Posté le: 06/03/2013 21:11 Sujet du message:

Trois générations de Cox 0,8 cm3:
Thermal Hopper première mouture, Space Hopper, Tee-Dee 051.
Mon préféré est le Space Hopper que je trouve vraiment très joli.

La bougie de ce Thermal Hopper de première génération (à gauche) n'est pas interchangeable avec celles des générations suivantes (à droite, bougie du Tee-Dee). Le filetage est plus fin et de diamètre inférieur et il est quasi impossible d'en trouver encore. J'ai un autre Thermal Hopper qui accepte les bougies standard.