Histoire des moteurs - Collection

outremanchot · Posté le: 04/10/2015 16:16 Sujet du message: Vidéo ED 3,46 de 1949

Encore une petite vidéo de moteur. Cette fois-ci un ED 3,46 de 1949. Un de mes moteurs préférés.
Alors si vous voulez un peu de bruit diesel à la maison, malheureusement sans le parfum, c'est par ici:
https://youtu.be/sOp1JIADpK8

Zephyrin · Stagiaire Posteur Inscrit le: 10 Oct 2015 Localisation: Essonne

Bonjour à tous
Une petite trouvaille dimanche dernier à la brocante à 2 pas de chez moi, ce qui ne m'était pas arrivé depuis des lustres : une boite de vieux trucs de modélisme moteur, avec la crasse d'époque, c.a.d. de mon âge en fait...Et dedans des pièces de moteur Micron, un 10cm3 à allumage commandé, en plusieurs morceaux mais complet avec le rupteur, la bougie "Pognon, 2 bobines d'allumage et une curieuse hélice tripale démontable et orientable de marque Valentin!
Je n'ai pas de doute sur la marque Micron, bien que je n'ai jamais vu ce modèle sans culasse, à alésage borgne et à allumage par étincelle, mais je ne suis pas un expert.
J'ai payé le lot 30 €, avec en plus dans le lot des roues de voiture Stab en caoutchouc, de l'accastillage bateau de chez Stab aussi sans doute des pignons acier et bronze, cardans et des bouts d'autres moteurs plus petits et très incomplets, le tout dans un joli coffret en bois mais avec un niveau de crasse qui a du faire reculer pas mal de clients.

Le moteur était bien entendu totalement bloqué par l'huile gommée, et les vis pas mal rouillées, j'ai du être un peu patient pour le démontage, (pas facile de ne pas se presser) mais une fois débloqué et nettoyé, la compression est encore excellente, grâce à 2 segments fonte.

Le remontage s'est fait sans problèmes, j'ai simplement refait des joints en papier huilé, réglé les contacts, et rebranché une pile, un condensateur, mais les cosses des bobines du "kit" sont coupés à ras du boitier, et les soudures compliquées avec l'isolant qui fond et coule en empêchant les soudures, comme il ne reste que 1 à 2 mm de fil accessible, je ne vois pas trop comment je vais récupérer ces bobines, j'ai donc du prendre une bobine neuve !

une bonne partie du lot dégoté

Le Micron 10 cc, alésage 24 course 24, sans culasse ni vis pour en fixer une, et je n'en vois pas l'utilité avec l'alésage borgne !

le rupteur, la bougie est une "Pognon" d'époque...

le moteur en pièces, superbes segments excentrés (méthode Suzor), la fonderie est de qualité moyenne, habituel à cette époque...

prêt pour les essais
et bien sûr la vidéo obligatoire
https://youtu.be/ALC9iTmf8x0

bien sûr, même si sur ce coup là je n'ai pas fait grand chose moi-même, voir redémarrer un moteur est toujours le même régal !
une bonne compression, pas de points durs, un pointeau bien réglé et une belle étincelle et vroomm vroom !
Il tourne actuellement à 4800 rpm réglé au mieux, avec du SP95 et dans les 5% d'huile auto avec une 12.5x7 nylon, je n'avais pas trop confiance dans la tripale du lot, qui a l'air d'avoir souffert pas mal.

ceci dit, comme ça c'est vite monotone, avec ce genre d'engin sans carbu, c'est vitesse max ou rien. C'est fait pour faire voler des avions, ce que je ne fais plus depuis longtemps.

cordialement...

Zephyrin · Posté le: 11/10/2015 23:47 Sujet du message:

Pour l'huile, je pensais que du mélange 2T suffirait, comme sur mon Solex dans ma jeunesse...merci du tuyau, je mets combien, 8% par ex ? ça va fumer.

Pour la culasse, j'ai lu qu'effectivement que certaines versions avaient une culasse "tenue par la bougie", mais vu la bougie et son vissage dans le haut du cylindre, je ne vois pas bien comment une culasse pourrait tenir ainsi, le pas de vis de la bougie n'est pas assez haut pour interposer une épaisseur supérieure à, disons 2 mm grand maximum, et surtout pourquoi une culasse...

pierre alberola · Posté le: 12/10/2015 05:25 Sujet du message:

Bonjour, tu as raison en ce qui concerne l'utilité de la culasse qui ne pouvait pas transporter grand chose§ Mais les Micron 10 en avaient une vissée au centre! Il est possible que certains n'en aient pas eue. Il y a eu une bonne étude sur les premiers Micron dans MEW il y a une vingtaine d'années, je chercherai.J'ai la version magnéto qui en a une et les glows que j'ai vu voler en avaient, ce qui ne prouve rien! Pour la question carburant, on ne peut pas comparer avec des moteurs plus gros. Sur un Solex ou une Mobylette, les bielles ne sont jamais à palier lisse, mais sur aiguilles.Ensuite, les jeux de fonctionnement sont plus importants, et enfin, le transport des calories se fait mieux(comparer la puissance spécifique aux surfaces et volumes )Excuse moi d'avoir été long! Si tu me permets, je te conseille d'utiliser , soit du ricin, c'est le mieux(adhérence, onctuosité et pas de rupture des molécules), , mais il y a le gommage, soit une minérale d'auto, difficile à trouver aujourd'hui, voir chez Harley-Davidson, ils avaient une 70 w qui allait bien.Pourcentage... 25%, parce qu'en plus il y a un palier lisse! Encore bravo pour cette belle trouvaille et garde le coffret bois, qui a peut-être une histoire. Cordialement

pierre alberola · Posté le: 12/10/2015 08:50 Sujet du message:

J'ai fait la recherche.L'article est de Brian Cox et a été publié en août 1998. Le 10 allumage est sorti en juin 1947 avec le montage radial et aussi en 47 , mais à une date non précisée, en version magnéto, puis en 48 avec le montage par pattes , c'est le tien.Ces moteurs sont tous à cylindre borgne, avec la culasse ailetée profond, tenue par la bougie. Mais Brian indique que les moteurs pouvaient être livrés sans culasse.Enfin, en 1950, les cylindres ne sont plus borgnes et la culasse est tenue par 6 vis, culasse en général lisse, mais quelques unes sont légèrement ailetées, et enfin certaines furent anodisées en vert.Voilà, et je précise bien que je reprends ici le bel article de Brian Cox. Moteur à respecter! Cordialement! Pierre

Zephyrin · Posté le: 12/10/2015 09:44 Sujet du message:

Ho, quelle efficacité, merci pour ces infos!
N'étant qu'un collectionneur occasionnel, je ne dispose pas de toutes ces bases de données.
je connais bien les vidéos de Brian Cox, informatives et plaisantes aussi !
Je vais voir si je trouve des images de cette fameuse culasse et surtout de son montage pour en refaire une, et même anodisée. A mon avis c'est surtout un enjoliveur...qui va rehausser la bougie et diminuer un peu le rapport volumétrique et la facilité d'allumage remarquable de ce moulin.

Le cylindre : base, cylindre borgne , ailettes, et échappement, le tout en une pièce en acier dur, joli travail !
un cylindre borgne, c'est pas ce qu'il y a de plus facile à faire...

Merci encore !

pierre alberola · Posté le: 12/10/2015 10:17 Sujet du message:

Le montage est réalisé par simple pincement , cad appui du joint de bougie sur la culasse et serrage.Idem sur les moteurs Brown.La variation du rapport volumétrique est insignifiante, comme probablement l'efficacité.L'usinage d'un cylindre borgne deux temps n'est pas difficile, le rodage un peu plus(je parle du rodoir). Mais c'est plus difficile quand il s'agit d'un quatre temps à soupapes en tête comme les Saito ou le ...Panhard. J'ai les photos de la culasse, mais avec l'ordi je suis moyen - comme dirait la "ministre" de l'éducation, càd nul dans le langage courant! Cordialement! pierre

Zephyrin · Posté le: 12/10/2015 13:10 Sujet du message:

moyen, nul bof, on a tous des domaines de compétences différents, c'est l'agrément d'un forum. J'ai eu des précisions sur mon moteur en un éclair, c'est ce que je retiens ! Je veux bien voir une photo dont je puisse m'inspirer pour une faire une copie de la culasse. si tu sais où est la photo dans ton ordi, je peux te guider pour la suite...
je suis un peu effrayé par les 25% d'huile...je ne m'attendais pas à ça, mais j'ai bien compris les raisons.
cordialement

PS : sans vouloir insister, si j'ajoute une épaisseur sous le joint de bougie, il n'y a plus beaucoup de filets pour la tenir...

Zephyrin · Posté le: 13/10/2015 12:50 Sujet du message:

Bonjour,
merci pour la doc, en fait je n'avais pas bien regardé, je pensais que la culasse était posée sur la dernière ailette, la 7éme au dessus des écrous. mais non, elle flotte en l'air et constitue ainsi une ailette supplémentaire, qui ne tient que par le centre, comme un joint de bougie hypertrophié.
pas trop dur à faire, mais superfragile comme montage...
Je referais des essais avec pour voir, et avec 25% d'huile!

cordialement

raduga · Posté le: 13/10/2015 19:09 Sujet du message:

Bonjour,
Une belle trouvaille comme j'aimes en faire moi aussi.
voici un extrait du catalogue MICRON de 1949, le carter est encore prévu pour une fixation radiale. le nouveau carter avec fixation radiale date de 1950 à mon avis et la culasse fixée par 6 vis vers 1955.

La version a allumage électrique

La version glow

On note l'absence de la "fameuse" culasse. Je pense que c'est à cause de cette photo qui se retrouve aussi dans les catalogues de "la source des inventions" qu'il a été souvent pensé que le moteur pouvait être livré sans. Personnellement je ne le pense pas pour deux raisons:
La première c'est que dans le tarif MICRON 1949, il n'est pas proposé la culasse toute seule.
et la seconde, c'est que présenter une nouvelle version du 10 cc doté du tout dernier système d'allumage mis au point, avec un cylindre au look d'un vieux BROWN ne me parait pas très logique par rapport à la version à rupteur.
au niveau des tarifs en 1949
10 cc à rupteur 4 800,00 frs
10 cc glow 4 900,00 frs je ne vois pas ce qui justifie un écart dans ce sens
par comparaison, le 10 cc de compétition le "60" valait 12 800 frs

encore bravo pour cette remise en état.
A+

pierre alberola · Posté le: 13/10/2015 19:33 Sujet du message:

Bonsoir, il est difficile d'avoir des certitudes après tant d'années, mais néanmoins Brian Cox a fait un travail qui n'a pas été contesté à ma connaissance.J'essayerai de questionner un modéliste proche de Micron qui pourra peut-être en savoir plus. Jusque là je fais confiance à Brian.Comme j'ai les MRA de 37 à 58, je verrai aussi si je trouve qque chose.

Un complément sur les prix, les glow apparues en 47 aux USA, coûtaient cher à fabriquer à l'époque, et puis, c'était nouveau et rare, donc cher, loi éternelle du commerce!

Cordialement! Pierre

pierre alberola · Posté le: 13/10/2015 20:08 Sujet du message:

Le carter à pattes horizontales date de 1948, en même temps que la glow-plug.Le cylindre non borgne et la culasse fixée par 6 vis datent de1950. Source prise dans l'article de Brian Cox publié dans "the engine collector's journal" numéro 132 d'aôut 1998. Pierre

Zephyrin · Posté le: 13/10/2015 21:25 Sujet du message:

Bonjour,
Holala , que de précisions, sorti en 47, l'année de ma naissance c'est déjà si loin que ça!
le 10 cc est donné pour 8000 rpm, j'ai mesuré 4800 avec une 12.5x6. Je devrais prendre une hélice plus petite.
Je vois aussi que les collectionneurs sont partagés (aussi !) sur le fait de faire tourner ces vieux moteurs, en tous cas ce moulin tourne vraiment bien, un régal. Il me semblait que le ressort du rupteur était bien trop dur, en fait ça ne gène pas du tout.
je retiens que sur le catalogue Micron il y une version sans la culasse...
ça tombe bien, je viens de louper le fraisage des ailettes, c'est à refaire !
Cordialement

PS : avec le convertisseur de monnaie, 4900 f de 1949 correspondraient à 150 € de 2014.
http://www.economie.gouv.fr/cedef/valeur-euros-francs

outremanchot · Posté le: 14/10/2015 10:02 Sujet du message:

pierre alberola · Posté le: 14/10/2015 11:31 Sujet du message:

Bonjour, Gérard Billon m'a confirmé ce que Brian Cox a écrit, à savoir que le Micron 10 pouvait être acheté avec ou sans culasse, je parle évidemment des borgnes. Les speedmen l'utilisaient sans la culasse et La Source les vendaient ainsi.Cordialement! Pierre