Histoire des moteurs - Collection

Zephyrin · Posté le: 13/10/2015 12:50 Sujet du message:

Bonjour,
merci pour la doc, en fait je n'avais pas bien regardé, je pensais que la culasse était posée sur la dernière ailette, la 7éme au dessus des écrous. mais non, elle flotte en l'air et constitue ainsi une ailette supplémentaire, qui ne tient que par le centre, comme un joint de bougie hypertrophié.
pas trop dur à faire, mais superfragile comme montage...
Je referais des essais avec pour voir, et avec 25% d'huile!

cordialement

raduga · Posté le: 13/10/2015 19:09 Sujet du message:

Bonjour,
Une belle trouvaille comme j'aimes en faire moi aussi.
voici un extrait du catalogue MICRON de 1949, le carter est encore prévu pour une fixation radiale. le nouveau carter avec fixation radiale date de 1950 à mon avis et la culasse fixée par 6 vis vers 1955.

La version a allumage électrique

La version glow

On note l'absence de la "fameuse" culasse. Je pense que c'est à cause de cette photo qui se retrouve aussi dans les catalogues de "la source des inventions" qu'il a été souvent pensé que le moteur pouvait être livré sans. Personnellement je ne le pense pas pour deux raisons:
La première c'est que dans le tarif MICRON 1949, il n'est pas proposé la culasse toute seule.
et la seconde, c'est que présenter une nouvelle version du 10 cc doté du tout dernier système d'allumage mis au point, avec un cylindre au look d'un vieux BROWN ne me parait pas très logique par rapport à la version à rupteur.
au niveau des tarifs en 1949
10 cc à rupteur 4 800,00 frs
10 cc glow 4 900,00 frs je ne vois pas ce qui justifie un écart dans ce sens
par comparaison, le 10 cc de compétition le "60" valait 12 800 frs

encore bravo pour cette remise en état.
A+

pierre alberola · Posté le: 13/10/2015 19:33 Sujet du message:

Bonsoir, il est difficile d'avoir des certitudes après tant d'années, mais néanmoins Brian Cox a fait un travail qui n'a pas été contesté à ma connaissance.J'essayerai de questionner un modéliste proche de Micron qui pourra peut-être en savoir plus. Jusque là je fais confiance à Brian.Comme j'ai les MRA de 37 à 58, je verrai aussi si je trouve qque chose.

Un complément sur les prix, les glow apparues en 47 aux USA, coûtaient cher à fabriquer à l'époque, et puis, c'était nouveau et rare, donc cher, loi éternelle du commerce!

Cordialement! Pierre

pierre alberola · Posté le: 13/10/2015 20:08 Sujet du message:

Le carter à pattes horizontales date de 1948, en même temps que la glow-plug.Le cylindre non borgne et la culasse fixée par 6 vis datent de1950. Source prise dans l'article de Brian Cox publié dans "the engine collector's journal" numéro 132 d'aôut 1998. Pierre

Zephyrin · Posté le: 13/10/2015 21:25 Sujet du message:

Bonjour,
Holala , que de précisions, sorti en 47, l'année de ma naissance c'est déjà si loin que ça!
le 10 cc est donné pour 8000 rpm, j'ai mesuré 4800 avec une 12.5x6. Je devrais prendre une hélice plus petite.
Je vois aussi que les collectionneurs sont partagés (aussi !) sur le fait de faire tourner ces vieux moteurs, en tous cas ce moulin tourne vraiment bien, un régal. Il me semblait que le ressort du rupteur était bien trop dur, en fait ça ne gène pas du tout.
je retiens que sur le catalogue Micron il y une version sans la culasse...
ça tombe bien, je viens de louper le fraisage des ailettes, c'est à refaire !
Cordialement

PS : avec le convertisseur de monnaie, 4900 f de 1949 correspondraient à 150 € de 2014.
http://www.economie.gouv.fr/cedef/valeur-euros-francs

outremanchot · Posté le: 14/10/2015 10:02 Sujet du message:

pierre alberola · Posté le: 14/10/2015 11:31 Sujet du message:

Bonjour, Gérard Billon m'a confirmé ce que Brian Cox a écrit, à savoir que le Micron 10 pouvait être acheté avec ou sans culasse, je parle évidemment des borgnes. Les speedmen l'utilisaient sans la culasse et La Source les vendaient ainsi.Cordialement! Pierre

outremanchot · Posté le: 14/10/2015 11:42 Sujet du message:

pierre alberola · Posté le: 14/10/2015 12:04 Sujet du message:

Bonsoir Brian,Gérard est catégorique, il pratique depuis le milieu des années 50 et c'est vraiment la mémoire du vcc.Quant à ton article, peu importe qu'il ait 18 ans, il est parfait! Cordialement! Pierre

Zephyrin · Posté le: 14/10/2015 12:52 Sujet du message:

Pour le post, c'est parfait, il est plus à sa place ici...
Pour le mélange 2T à 5% d'huile, maintenant je sais tout, je ne recommencerais plus, c'est juré.
Il n'a pas tourné beaucoup plus longtemps que la vidéo en fait. Mais j'ai l'intention de refaire des essais, il tourne si bien...ça me change de mes moteurs personnels, des 4T du genre poussif.

pierre alberola · Posté le: 14/10/2015 13:20 Sujet du message:

Les 4 temps ne sont pas poussifs! On les a utilisés en compétition sans problème. Quelle est la difficulté? cordialement! Pierre

pierre alberola · Posté le: 14/10/2015 13:35 Sujet du message:

Bonsoir, il se peut que vous ayez eu une difficulté avec tel ou tel moteur, mais les 4 temps ne sont pas poussifs.On les a utilisés en compétition pendant des années et ce sont de très bons moteurs.Il ne faut évidemment pas se fier au bruit.Personnellement, j'ai utilisé des OS, Saito et Laser, aucun problème, mais il faut d'abord le bon carburant, ensuite faire fonctionner le moteur à son bon régime avec la bonne hélice , les surrégimes sont à prohiber, et enfin, penser aux nettoyages et rodages des soupapes.Les plus performants sont probablement les Saito qui sont légers, n'ont pas de joint de culasse, donc une bonne répartition thermique, et une chambre hémisphérique.Les deux temps sont plus"faciles", mais c'est tout. quant au brave M 10, quand il est déchaîné, il fait autour de 0,5 cv...ça calme!Bizarrement,il est très difficile de l'utiliser en acro, monté couché et même droit. Le M28 aussi, mais pour lui, un traitement efficace et réversible, l'obturation partielle de l'admission dans le carter...et du nitro.J'ai pu faire de jolis vols avec lui, avec une bougie très chaude, il coupait dans certaines figures et reprenait, pas un double régime, autre chose.Cordialement! Pierre

Zephyrin · Posté le: 14/10/2015 18:52 Sujet du message:

Mais je parlais uniquement des 4T de ma fabrication !
je préfère les 4T, j'essaie d'en construire, mais j'apprends beaucoup en examinant un bon moteur qui tourne à la perfection...même si ce n'est qu'un 2T...

pierre alberola · Posté le: 14/10/2015 19:59 Sujet du message:

Vraiment magnifique travail! Connaissez vous le livre de compilation des travaux de Gems Suzor, très interessant? Cordialement! Pierre

VincentB · Posté le: 15/10/2015 14:33 Sujet du message:

Ci-dessous à télécharger, de la part de Michel Rosanoff (raduga), scan de l'article de Serge HIE sur la manière d'améliorer les performances du Micron 10cc. Il a été publié dans Modèle Magazine n°109 de juin 1959

pierre alberola · Posté le: 15/10/2015 16:34 Sujet du message:

Merci beaucoup pour ce document que je ne connaissais pas.J'en parlerai à Gérard Billon qui volait déjà en vitesse à cette époque. En même temps, on peut mesurer le fossé béant entre la presse modéliste de la grande époque de l'aéromodélisme ,et l'indigence consternante des magazines actuels, qui ne sont même plus écrits en français correct! Si vous voulez bien transmettez mes amicales salutations à Michel Rosanoff! Cordialement! Pierre

outremanchot · Posté le: 15/10/2015 20:00 Sujet du message:

Zephyrin · Posté le: 19/10/2015 18:48 Sujet du message:

bonjour,
revoilà mon micron 10, équipé de sa nouvelle culasse toute neuve. Elle tient comme un joint de culasse, emmanchée un peu sur le haut du cylindre pour respecter l'écartement des ailettes. J'ai copié au mieux sur les photos disponibles, ce n'est pas bien sûr une réplique exacte.

la question est bien sûr a t-il l'air plus "micron" avec ou sans ?
un peu bling-bling...
smarter with it or snobbish ?

les nouveaux essais vont suivre, mais je ne pense pas gonfler les performances conformément à l'article de Modèle Magazine, même si les modifs proposées sont tout à fait raisonnables.
cordialement

raduga · Posté le: 19/10/2015 19:14 Sujet du message:

Bonsoir,
Personnellement, je le trouve beaucoup plus joli avec son "chapeau" et pas plus bling-bling que ça.

A+

pierre alberola · Posté le: 19/10/2015 19:34 Sujet du message:

Franchement, sans modèle en main , ni plan côté, c'est un très beau résultat!C'est très proche de l'original, à la limite, mais juste pour"dire", les ailettes sont un poli plus épaisses que d'origine, mais c'est parfait comme ça! Bravo! Amicalement! Pierre

Philippe26 · Posté le: 20/10/2015 11:59 Sujet du message:

Bonjour,
Magnifique travail de précision !
Je le préfère avec ce joli <<chapeau>>.
Beau travail,
Philippe

raduga · Posté le: 28/10/2015 14:08 Sujet du message:

Bonjour,
Aujourd’hui voici deux réalisations d’une catégorie peu représentée dans la production française.
En 1945, devant les perspectives de développement du modélisme, Monsieur DELDREUIL installé à COERBEIL lance la marque DELMO avec un premier modèle, le 2,65 cc. Sans changement extérieur la cylindrée va être portée l’année suivante à 3,5cc probablement pour mieux lutter contre la concurrence tel que le micron 2,8 ou bien l’OURAGAN 3,36. En 1947 un 5cc toujours à auto allumage arrive avec un rapport poids puissance amélioré. Les pratiquants du V.C.C, catégorie en plein développement, demandant des mécaniques de plus en plus puissantes, notre technicien se penche sur la question pour coller au mieux au marché. Pour ce nouveau moteur il conserve le principe de l’auto allumage qu’il connaît bien, Les gros monocylindres réalisés par le passé n’ayant jamais donné satisfaction : vibrations importantes et problème de résistance des bielles, il se lance dans la réalisation d’un bicylindre en ligne. Il décide de mettre tête bêche deux monocylindres ce qui lui permet d’utiliser un maximum de pièces existantes et de limiter les coûts de fabrication. Un premier prototype est réalisé en utilisant deux 3,5 cc. Les essais sont concluants avec des vibrations assez faibles, peut être le fait d’avoir mis les pistons en oppositions (On a ainsi deux explosions par tour). Fort de ces résultats, en suivant le même principe, un 10 cc est construit qui donne lui aussi entière satisfaction. Voici quelques caractéristiques relevé dans un article du journal LES AILES du 6/3/1948 :
Alésage de chaque cylindre : 17 mm, course : 22 mm
Hauteur : 95 mm, largeur : 62 mm, longueur à partir de la flasque arrière porte hélice : 96 mm
Poids : 330 gr, 400 selon le catalogue 1948 de LA SOURCE DES INVENTIONS
La puissance atteint 2/3 de cv à 9000 tr/mn, le moteur entraîne sans problème des hélices de 35 à 40 cm de diamètre (comme souvent à l’époque, aucune indication du pas)
Carburant : 50% éther, 50% huile
Dans ce même reportage, Jacques MORISSET, une des « pointures » du moment, juge le démarrage facile avec un pointeau peu sensible qui permet le réglage sur un bon tour et un équilibrage aisé des compressions. Il confirme également le faible niveau des vibrations. La commercialisation démarre peut après. Les seules publicités que j’ai trouvées sont celle du célèbre magasin parisien : A la source des inventions qui a du être le plus gros distributeur. Il semble que dans un premier temps seul le 10cc soit produit. Les ventes ont du être calme car il s’échange contre 8560,00 frs ce qui n’est pas rien quand par exemple pour rester que dans cette cylindrée le MICRON 10cc est vendu 3200,00 frs et le REA10cc 2995,00 frs. Il va avoir rapidement avoir un sérieux challangeur: le MICRON 60 qui va lui ravir le titre de moteur français le plus puissant tout en étant plus facile à utiliser. Malgré tout à partir de 1950 mais peut être avant la gamme évolue: le 7cc rejoint son grand frère. Ils sont vendus au même prix : 10180,00 frs. 1953 semble être la dernière année de commercialisation puisqu'ils ne sont plus dans le catalogue de 1954. Je n’ai pas trouvé d’évolution notable et la production n’ayant pas atteint les espérances de notre constructeur, il n’a pas poursuivi dans cette voie en réalisant un nouveau modèle utilisant deux 5cc SUPER 49 à admission par disque rotatif. Ces moteurs ont connu une carrière discrète et malgré des performances prometteuses, ils n’ont n’a jamais fait de podium aux mains des grands modélistes du moment.
Voilà sorti de l’oubli les deux premiers multi cylindres français commercialisés (je ne parle pas des kits) depuis le renouveau de l’aéromodélisme au milieu des années trente. Il faudra attendre prés d’un quart de siècle pour en voir de nouveaux.

Quelques vues du 10cc, il semble que ce soit le prototype avec seulement quatre vis de fixation sur bâti moteur

journal LES AILES n° 1153 du 6/3/1948

magazine DECOLLAGE n°100 4/3/1948

le 7cc

Alésage de chaque cylindre : 15 mm, course : 20 mm
Hauteur: 110 mm, largeur: 54 mm, longueur à partir de la flasque arrière porte hélice: 100 mm
Poids : 400 gr

La prochaine fois, petite balade transalpine pour découvrir la plus petite réalisation d’un constructeur très prolifique.
A+
Michel

outremanchot · Posté le: 28/10/2015 16:52 Sujet du message:

Merci Michel ! Super, j'ai appris des choses.

Deux observations, concernant d'abord les ventes probablement décevantes.
Dans les prix (élevés) que tu cites, le moins cher est le REA 10. Or, ayant fait tourner pratiquement tous ces moteurs, c'est bien le REA qui est le meilleur (au moins jusqu'au Micron 60), donc vendre les Delmo et les Micron à allumage ne devait pas être évident...

Puis concernant le manque de "podiums", il y a quand même eu les fameux records (du monde même) de Jean Guillemard, et René Jossien a connu un peu de réussite en VL (dont 2ème au championnats de France), avec un Delmo 5 type 49, qui réside actuellement dans mon armoire !
Puis, indépendamment de tous les "problèmes", le 5 Delmo "diesel/glow" est tout simplement génial...

morin jm · Posté le: 10/11/2015 13:56 Sujet du message: Bubgay 60 1948

Histoire de faire un peu de barouff!
le Bungay "High Speed" de 1948
une tentative pour concurrencer les McCoy Dooling et Hornet 60
un moteur très intéressent magnifiquement usiné (la finesse du piston fait un peu craindre des soucis)
a l'époque la sauce n'a pas prise , le moteur a été produit en petit nombre
il faut dire qu'il est pas facile à installer avec le carbu sur le dessous et ses performances sont très proches des autres et il était un peu plus chère
il tourne magnifiquement pour une consommation pas racontable en ces temps de sommet écologique (j'ai rien qu'a trop honte)
il est un original, pas une réplique Woody's (qui a fait de magnifiques moteurs)
(le porte hélice est une modif perso pour mes didis)
bref! beaucoup de bruit ce matin Wink

pierre alberola · Posté le: 10/11/2015 14:28 Sujet du message:

Très belle pièce, tous les moteurs de vitesse anciens sont magnifiques, avec leurs transferts bulbeux, les grosses buses tulipées, toute une époque...les sommets payés par les contribuables pour amuser la galerie, on s'en tape!Vive les moteurs qui crachent , qui pètent, et vive le nitrométhane! Cordialement! Pierre

raduga · Posté le: 03/12/2015 18:15 Sujet du message:

Bonjour,
Aujourd’hui je vous présente la plus petite réalisation d’un grand constructeur transalpin, j’ai nommé SUPER TIGRE. Au cours de sa longue carrière, Jaures GAROFALI a produit une large gamme de moteurs. Imaginez : son plus gros monocylindre le G 4500 a une cylindrée 90 fois plus grande que celle du G 28, sujet du jour, qui ne fait que 0,5 cc. C’est d’ailleurs sa plus petite réalisation. Grace à l’auto-allumage, dés 1945/46 et en 1948 avec la commercialisation des bougies luisantes (glow plug) on a vu apparaître des moteurs dans des cylindrées inconnues jusque là, le plus souvent entre 0,8 et 1cc. Ils ont fait le bonheur (pas forcément rapidement) de nombreux jeunes modélistes mais pas seulement. Dans les années 50, certains en ont même réalisé de plus petits comme notre constructeur italien. Lancé en 1955, il complète une gamme de 14 moteurs en se plaçant sous le G 25 de 1 cc et le G 26 de 1,5 cc qui sont apparus en 1954. Il est proposé en deux versions : auto-allumage ou bougie luisante. Très bien réalisé, il reprend les canons de l’époque : le cylindre en acier qui comporte deux échappements latéraux se visse dans le carter et reçoit une culasse également vissée. La fixation sur le couple moteur se fait de façon radiale en utilisant les deux vis tenant le bouchon de carter. La course et l’alésage sont identiques : 8,5mm. Le poids est de 36 gr. Les hélices recommandées vont de 13cm / 7.5 à 15 cm / 7,5. La puissance est donnée pour 0,05 cv à 15 000tr/mn. Distribué par les établissements Y. DRHOUIN de TUNIS, importateur officiel pour la France et les colonies, il était vendu 3200 frs en 1956. Par comparaison un WEBRA PICCOLO de 0,8cc coûtait 3500 frs en version auto allumage et 3750 frs en version à bougie luisante. Notre 0,9 MICRON METEORE national s’échangeant lui contre 5500 frs. Ce modèle ne va pas avoir de successeur car à partir des années 60, SUPER TIGRE va surtout s’orienter vers la réalisation de mécaniques ayant une cylindrée de 2,5 cc et plus.

Brochure M.R.A modèle réduit de voiture seconde édition

Model aircraft août 1955

La prochaine fois je vous présente le premier moteur français produit en grande série.
A+
Michel

pierre alberola · Posté le: 04/12/2015 08:42 Sujet du message:

Bonjour! Merci pour ces photos! ST a fait un 10 de vitesse ,sorti sauf erreur en 51, très belle fonderie, mais pas excellent en vcc, meilleur en voitures. Yves Drouhin s'était installé à Sète vers 1960, et y avait un commerce de MR; il a produit pendant quelques temps un petit diesel(1 ou 1,5)...puis tout ça a mal fini. Cordialement! pierre

outremanchot · Posté le: 04/12/2015 09:21 Sujet du message:

Pierre, J'espère que tu verras le "ST 10 de vitesse" ici bientôt !
J'en ai fait tourner dernièrement, et je vais faire une petite vidéo.
Il s'agit du G24/60, dont les premiers exemplaires sont sortis pour le CdM de vitesse, au mois de mai ou juin 1953, où il y avait aussi Serge Malfait avec un Micron 60.

raduga · Posté le: 04/12/2015 10:08 Sujet du message:

pierre alberola · Posté le: 04/12/2015 12:30 Sujet du message:

Exactement! Merci Brian! Pierre