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pierre alberola
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Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 12/10/2015 05:25    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, tu as raison en ce qui concerne l'utilité de la culasse qui ne pouvait pas transporter grand chose§ Mais les Micron 10 en avaient une vissée au centre! Il est possible que certains n'en aient pas eue. Il y a eu une bonne étude sur les premiers Micron dans MEW il y a une vingtaine d'années, je chercherai.J'ai la version magnéto qui en a une et les glows que j'ai vu voler en avaient, ce qui ne prouve rien! Pour la question carburant, on ne peut pas comparer avec des moteurs plus gros. Sur un Solex ou une Mobylette, les bielles ne sont jamais à palier lisse, mais sur aiguilles.Ensuite, les jeux de fonctionnement sont plus importants, et enfin, le transport des calories se fait mieux(comparer la puissance spécifique aux surfaces et volumes )Excuse moi d'avoir été long! Si tu me permets, je te conseille d'utiliser , soit du ricin, c'est le mieux(adhérence, onctuosité et pas de rupture des molécules), , mais il y a le gommage, soit une minérale d'auto, difficile à trouver aujourd'hui, voir chez Harley-Davidson, ils avaient une 70 w qui allait bien.Pourcentage... 25%, parce qu'en plus il y a un palier lisse! Encore bravo pour cette belle trouvaille et garde le coffret bois, qui a peut-être une histoire. Cordialement
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pierre alberola
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MessagePosté le: 12/10/2015 08:50    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai fait la recherche.L'article est de Brian Cox et a été publié en août 1998. Le 10 allumage est sorti en juin 1947 avec le montage radial et aussi en 47 , mais à une date non précisée, en version magnéto, puis en 48 avec le montage par pattes , c'est le tien.Ces moteurs sont tous à cylindre borgne, avec la culasse ailetée profond, tenue par la bougie. Mais Brian indique que les moteurs pouvaient être livrés sans culasse.Enfin, en 1950, les cylindres ne sont plus borgnes et la culasse est tenue par 6 vis, culasse en général lisse, mais quelques unes sont légèrement ailetées, et enfin certaines furent anodisées en vert.Voilà, et je précise bien que je reprends ici le bel article de Brian Cox. Moteur à respecter! Cordialement! Pierre
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Zephyrin
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MessagePosté le: 12/10/2015 09:44    Sujet du message: Répondre en citant

Ho, quelle efficacité, merci pour ces infos!
N'étant qu'un collectionneur occasionnel, je ne dispose pas de toutes ces bases de données.
je connais bien les vidéos de Brian Cox, informatives et plaisantes aussi !
Je vais voir si je trouve des images de cette fameuse culasse et surtout de son montage pour en refaire une, et même anodisée. A mon avis c'est surtout un enjoliveur...qui va rehausser la bougie et diminuer un peu le rapport volumétrique et la facilité d'allumage remarquable de ce moulin.

Le cylindre : base, cylindre borgne , ailettes, et échappement, le tout en une pièce en acier dur, joli travail !
un cylindre borgne, c'est pas ce qu'il y a de plus facile à faire...

Merci encore !



François
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pierre alberola
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Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 12/10/2015 10:17    Sujet du message: Répondre en citant

Le montage est réalisé par simple pincement , cad appui du joint de bougie sur la culasse et serrage.Idem sur les moteurs Brown.La variation du rapport volumétrique est insignifiante, comme probablement l'efficacité.L'usinage d'un cylindre borgne deux temps n'est pas difficile, le rodage un peu plus(je parle du rodoir). Mais c'est plus difficile quand il s'agit d'un quatre temps à soupapes en tête comme les Saito ou le ...Panhard. J'ai les photos de la culasse, mais avec l'ordi je suis moyen - comme dirait la "ministre" de l'éducation, càd nul dans le langage courant! Cordialement! pierre
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Zephyrin
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Localisation: Essonne

MessagePosté le: 12/10/2015 13:10    Sujet du message: Répondre en citant

moyen, nul bof, on a tous des domaines de compétences différents, c'est l'agrément d'un forum. J'ai eu des précisions sur mon moteur en un éclair, c'est ce que je retiens ! Je veux bien voir une photo dont je puisse m'inspirer pour une faire une copie de la culasse. si tu sais où est la photo dans ton ordi, je peux te guider pour la suite...
je suis un peu effrayé par les 25% d'huile...je ne m'attendais pas à ça, mais j'ai bien compris les raisons.
cordialement

PS : sans vouloir insister, si j'ajoute une épaisseur sous le joint de bougie, il n'y a plus beaucoup de filets pour la tenir...





François
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Zephyrin
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Localisation: Essonne

MessagePosté le: 13/10/2015 12:50    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
merci pour la doc, en fait je n'avais pas bien regardé, je pensais que la culasse était posée sur la dernière ailette, la 7éme au dessus des écrous. mais non, elle flotte en l'air et constitue ainsi une ailette supplémentaire, qui ne tient que par le centre, comme un joint de bougie hypertrophié.
pas trop dur à faire, mais superfragile comme montage...
Je referais des essais avec pour voir, et avec 25% d'huile!

cordialement



François
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raduga
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MessagePosté le: 13/10/2015 19:09    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Une belle trouvaille comme j'aimes en faire moi aussi.
voici un extrait du catalogue MICRON de 1949, le carter est encore prévu pour une fixation radiale. le nouveau carter avec fixation radiale date de 1950 à mon avis et la culasse fixée par 6 vis vers 1955.

La version a allumage électrique









La version glow









On note l'absence de la "fameuse" culasse. Je pense que c'est à cause de cette photo qui se retrouve aussi dans les catalogues de "la source des inventions" qu'il a été souvent pensé que le moteur pouvait être livré sans. Personnellement je ne le pense pas pour deux raisons:
La première c'est que dans le tarif MICRON 1949, il n'est pas proposé la culasse toute seule.
et la seconde, c'est que présenter une nouvelle version du 10 cc doté du tout dernier système d'allumage mis au point, avec un cylindre au look d'un vieux BROWN ne me parait pas très logique par rapport à la version à rupteur.
au niveau des tarifs en 1949
10 cc à rupteur 4 800,00 frs
10 cc glow 4 900,00 frs je ne vois pas ce qui justifie un écart dans ce sens
par comparaison, le 10 cc de compétition le "60" valait 12 800 frs

encore bravo pour cette remise en état.
A+
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pierre alberola
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MessagePosté le: 13/10/2015 19:33    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir, il est difficile d'avoir des certitudes après tant d'années, mais néanmoins Brian Cox a fait un travail qui n'a pas été contesté à ma connaissance.J'essayerai de questionner un modéliste proche de Micron qui pourra peut-être en savoir plus. Jusque là je fais confiance à Brian.Comme j'ai les MRA de 37 à 58, je verrai aussi si je trouve qque chose.

Un complément sur les prix, les glow apparues en 47 aux USA, coûtaient cher à fabriquer à l'époque, et puis, c'était nouveau et rare, donc cher, loi éternelle du commerce!

Cordialement! Pierre
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pierre alberola
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MessagePosté le: 13/10/2015 20:08    Sujet du message: Répondre en citant

Le carter à pattes horizontales date de 1948, en même temps que la glow-plug.Le cylindre non borgne et la culasse fixée par 6 vis datent de1950. Source prise dans l'article de Brian Cox publié dans "the engine collector's journal" numéro 132 d'aôut 1998. Pierre
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Zephyrin
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Localisation: Essonne

MessagePosté le: 13/10/2015 21:25    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Holala , que de précisions, sorti en 47, l'année de ma naissance c'est déjà si loin que ça!
le 10 cc est donné pour 8000 rpm, j'ai mesuré 4800 avec une 12.5x6. Je devrais prendre une hélice plus petite.
Je vois aussi que les collectionneurs sont partagés (aussi !) sur le fait de faire tourner ces vieux moteurs, en tous cas ce moulin tourne vraiment bien, un régal. Il me semblait que le ressort du rupteur était bien trop dur, en fait ça ne gène pas du tout.
je retiens que sur le catalogue Micron il y une version sans la culasse...
ça tombe bien, je viens de louper le fraisage des ailettes, c'est à refaire !
Cordialement

PS : avec le convertisseur de monnaie, 4900 f de 1949 correspondraient à 150 € de 2014.
http://www.economie.gouv.fr/cedef/valeur-euros-francs



François
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outremanchot
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MessagePosté le: 14/10/2015 10:02    Sujet du message: Répondre en citant

« DR400 » a écrit:
Merci pour le changement de place du sujet sur le Micron 10 Wink

Merci J-L. Je ne sais pas où c'était, mais je suis passé à côté de tout ça...
J'ai un peu de boulot là tout de suite... mais je reviendrai !
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pierre alberola
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MessagePosté le: 14/10/2015 11:31    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, Gérard Billon m'a confirmé ce que Brian Cox a écrit, à savoir que le Micron 10 pouvait être acheté avec ou sans culasse, je parle évidemment des borgnes. Les speedmen l'utilisaient sans la culasse et La Source les vendaient ainsi.Cordialement! Pierre
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outremanchot
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MessagePosté le: 14/10/2015 11:42    Sujet du message: Répondre en citant

« pierre alberola » a écrit:
J'ai fait la recherche.L'article est de Brian Cox et a été publié en août 1998. Le 10 allumage est sorti en juin 1947 avec le montage radial et aussi en 47 , mais à une date non précisée, en version magnéto, puis en 48 avec le montage par pattes , c'est le tien.Ces moteurs sont tous à cylindre borgne, avec la culasse ailetée profond, tenue par la bougie. Mais Brian indique que les moteurs pouvaient être livrés sans culasse.Enfin, en 1950, les cylindres ne sont plus borgnes et la culasse est tenue par 6 vis, culasse en général lisse, mais quelques unes sont légèrement ailetées, et enfin certaines furent anodisées en vert.Voilà, et je précise bien que je reprends ici le bel article de Brian Cox. Moteur à respecter! Cordialement! Pierre

Pierre Merci !
Il est vrai que j'ai écrit tout ça, il y a 18 ans (aïe !!!), mais aujourd'hui, je serais plutôt de l'avis de Michel.
J'ai (peut-être) eu le tort de prendre les docs. Micron comme référence !!!
Comme Michel, aujourd'hui, je pencherais plutôt pour "un manque de rigueur dans la prise des photos du catalogue"... A moins qu'ils n'aient voulu montrer que le moteur "pourrait" exister et s'utiliser sans la culasse.

En tous les cas, je pense que maintenant nous ne saurons jamais avec certitude et, à vrai dire, ce n'est pas d'une importance capitale.

En revanche, si j'avais vu qu'on faisait tourner un Micron 10 avec 5% d'huile, je pense que ça m'aurait empêcher de dormir...
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pierre alberola
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MessagePosté le: 14/10/2015 12:04    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Brian,Gérard est catégorique, il pratique depuis le milieu des années 50 et c'est vraiment la mémoire du vcc.Quant à ton article, peu importe qu'il ait 18 ans, il est parfait! Cordialement! Pierre
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Zephyrin
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MessagePosté le: 14/10/2015 12:52    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le post, c'est parfait, il est plus à sa place ici...
Pour le mélange 2T à 5% d'huile, maintenant je sais tout, je ne recommencerais plus, c'est juré.
Il n'a pas tourné beaucoup plus longtemps que la vidéo en fait. Mais j'ai l'intention de refaire des essais, il tourne si bien...ça me change de mes moteurs personnels, des 4T du genre poussif.



François
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