Slingsby Kirby Kite 1:4

[Johannes]

So nun zu Frage Nr.2
Heller beizen geht nicht
Du mußt erst das Holz bleichen
Probiere es mal mit Wasserstoffsuperoxid oder mit Oxalsäure an einem
Muster und nicht an deinem Rumpf oder an den Fingern.

Gruß Johannes

[Stephan]

[Johannes]

Oxalsäure bekommt man auch nur mit Giftschein , zumindest in D-Land
oder man hat noch gaaaanz weit hinten hinter den Beizflaschen ein kleines Gefäß.................

Aber Spaß beiseite - stimmt Stephan , Oxalsäure ist sehr giftig.
Wir haben es vor Jahren zum Bleichen von gerbsäürehaltiger Eiche verwendet. Diese kann man nicht mit Wasserstoffsuperoxid behandeln
da die Holzoberfläche nicht heller sondern strohiger wird.

Auch mit Wasserstoffsuperoxid bitte vorsichtig umgehen und nicht an die Haut kommen lassen - Fingernägel werden dadurch matschig weich

Also bei aller Arbeit mit der Chemie - auch bei Beizen - Sicherheitsdatenblätter beachten!!!!!!

[Walter]

Hallo Johannes,

...erstmal Danke für die Infos.

[Peter64]

Hallo Walter,
Dein Projekt habe ich erst jetzt bewundert und genau betrachtet.
. man lernt bei euch so viel dazu.
Super Bauprojekt - Respekt

[Walter]

Danke Peter... - aber es fehlt schon noch was zur "Oberliga".

Ein schöner Tag heute - ich hab´s hinbekommen, der Rumpf ist beplankt. Guat is gangen, nix is g´schehn...(Ü: hat geklappt, nichts passiert...)

Besonders freut mich die Tatsache, dass ich nirgends spachteln muß - auch nicht vorne an der Nase. So schaut die Kite jetzt noch ohne schleifen aus:





...ich trau mich sogar näher ran...





Die "Stupsnase" vorne wird jetzt abgeschnitten und an die Stelle kommt ein schöner Abschluß aus feinem Schichtholz hin.





Der Beplankungsplan ist wie beim Orginal und wie ich schon vermutet hatte - die Leute bei Slingsby haben sich was dabei gedacht. Es war einfacher als gedacht...auch der Rumpfkiel ist passabel gelungen...









Ich kann gar nicht sagen wie mich das jetzt freut....

Grüße
Walter

[beat.galliker]

Woaww! Super gelungen! Toll!

Von einem solchen Resultat werde ich wohl noch lange träumen müssen! Vorderhand werde ich mich einfacheren Brötchen zuwenden.

Bin rüüüdig (luzerndeutsch für "sehr") gespannt auf das Endergebnis.

Beat

[Lothar Mentz]

Jo,

der Walter, der kann was! Das sieht echt guuuuut aus.

Entgegen meiner Meinung von vor einigen Wochen, fängt mich die "Balsa-Sperrholz-Bauweise" so langsam an zu überzeugen. Zumindest bei Rümpfen scheint das ein sehr gutes Verfahren zu sein.

Gruß

Lothar

[Frédéric]

Salut Walter !

Très très beau travail


Amicalement
Frédéric

[Walter]

...Danke für eure freundlichen Kommentare - das motiviert natürlich sehr!
Bitte bei den Flächen nicht damit aufhören - das wird noch haarig...

[Stephan]

[Walter]

Hallo Stephan,

...Der Rhönsperber von Johannes ist ein sehr gutes Beispiel. Er ist leicht und trotzdem kann er sich gut gegen den Wind durchsetzen - das Profil ist für einen Oldie recht dünn und bietet damit wenig Widerstand.

Auf der anderen Seite soll er lt. Johannes gut in der Thermik gehen - glaub ich gerne - wenig Gewicht und wenig Widerstand...

Klar - wenn es am Hang ordentlich bläst ist ein höheres Gewicht kein Problem - im Gegenteil es hilft - das Modell liegt ruhiger in der Luft. Aber wenn es "zäh hergeht" oder die Thermik nicht sehr stark ist - das wars dann wenn der Flieger zu schwer ist - man hat den berühmten Elefanten am Leitwerk sitzen...

So soll also die Kite einerseits leicht werden und mit einem "modernen" Profil auch "Leistung" (= wenig Widerstand, viel Auftrieb) mitbekommen.
Und wenn ich die Kite unter 3,5kg bringe bin ich sehr zufrieden - immerhin Maßstab 1:4.

Walter

[Johannes]

Hi Walter,
auch von mir ein großes "LOB"
Ich hätte nicht gedacht das das so gut aussieht, warum bist du nicht auch ein Holzwurm geworden?
Mit dem Sperber ist das so eine Sache und alles ist relativ
Wenn ich unsere F3Jler auf dem Platz sehe dann fällt meiner wie ein Holzklotz vom Himmel und man muß schon heftig drücken damit es vorwärts geht.
Aber ein Oldi hat nun mal ein wesendlich größeren Wiederstand als so ein oben genannter Besenstiel.
Und für einen Alten nimmt er schon die Termik ganz gut an.
Also Walter bei dreieinhalb Kg wirst Du viel Spaß haben, leicht und stabil bauen ist kein Widerspruch und der schwer baut muß noch üüüben.
Mach weiter so
Johannes

[Stephan]

[Walter]

Hallo Johannes,

...Lob vom Meister - muß ich mich weiter heftig anstrengen...

Du sprichst natürlich ein wahres Wort - unsere Vorbilder sind gewissermaßen "fliegende Widerstände" - aber man kann doch einiges rausholen. Ich hör immer noch einen Piloten von den Großen der letztes Jahr gesagt hat: Plastik ist schnell und hat Leistung, aber wenn es zerissen und eng ist will jeder eine Ka8...

Stephan....wird schon werden...

Jetzt noch ein kleines update:

...in diesem genialen Forum gibt es viele Anregungen für fast alles was mit Oldtimern zu tun hat - in diesem Sinn hab´ich heute gleich die Dämpferbefestigung für die Kufe abgekupfert:





Was ich natürlich nicht wußte war welches Material ich nehmen soll. Also hab ich gleich doppelt gemacht - einmal in 2mm Alu und einmal in 1,5mm Stahlblech. Beim Alu hätte ich nicht gedacht dass es zu biegen ist - also eine Kerbe rein und rum...





...und immer dann wenn man denkt doppelt gemoppelt hält besser wär Beides gegangen...

Fehlt nur noch der passende Gummipuffer dazwischen...





Die Kufe hat es mir leider ein wenig verzogen - ich denke aber über Dampf kann ich sie zurechtbiegen und zum Trocknen einspannen...

Walter

[Stephan]

[Johannes]

Holzverarbeitung - Metallverarbeitung - Elektronik - ect - ect - ect.
Darum macht der Oldimodellbau so Spaß

Warum hat sich die Kufe verzogen?
Wenn du nicht mit wasserfestem Leim gearbeitet hast , dann vorsicht denn die Verleimung kann sich vom Rand aus lösen.

[Walter]

...genialer Link Stephan Danke! Nicht wegen der Puffer, sondern wegen der Hombrücke weiter unten...

[Lothar Mentz]

Hi liebe Modellbaukollegen,

ich will ja hier das Thema Geschwindigkeiten nicht allzusehr theoretisieren oder auswälzen, habe da aber mal einige Werte für Walters Kirby-Kite aus dem Auslegungsprogramm mit dem ich immer arbeite....

bei 3,7 kg Gewicht ist die Gleitzahl 36,0541, die Sinkgeschwindigkeit 0,239m/s, der Gleitwinkel 1,59° und die Geschwindigkeit für den stationären Flug 8,628m/s.

bei 6 kg Gewicht ist die Gleitzahl 36,5517, die Sinkgeschwindigkeit 0,301m/s, der Gleitwinkel 1,57° und die Geschwindigkeit für den stationären Flug 10,988m/s.

Ich habe extra 6 kg angenommen um mal heftige Werte zu haben, ich weiß Walter baut leichter....

Aber was lerne ich für mich daraus: Der Gleitwinkel und Gleitzahl bleiben gleich. Das Sinken und die Geschwindigkeit steigen an. Also wird bei gleicher zurückgelegter Strecke nicht etwa mehr Höhe verloren aufgrund des höheren Gewichts, sondern es passiert exakt das gleiche wie beim leichten Flieger, aber alles viel schneller.

Da ich aus meiner Erfahrung weiß, dass ein Körper, der schneller unterwegs ist als ein anderer, weniger auf Einflüsse von außen reagiert (z.B. Wind) als ein Körper, der langsamer unterwegs ist, erscheint mir die Regel "leichter fliegt besser" überdenkenswert... Zumindest ist dem nicht grundsätzlich so.

just my two €cent

Ansonsten: Walter, mach so weiter!

Lothar

[Stephan]

[Walter]

...denn grau ist alle Theorie...

Lothar, deine Aussage stimmt - is aber nur die halbe Wahrheit...

[Johannes]

Walter,
ich wußte das wir Seelenverwand sind

Zu Walters angebrachten Argumenten noch zwei:

1. Modellflieger wollen selten weite Strecken überwinden;
2. Es kommt auch auf das Vorbild an, eine Kirby oder ein Sperber fliegen nun mal selten 250 km/h - Vorbildgerechter Flug sieht da ein bisschen anders aus

Fazit in Kurzform:
Alle haben Recht (ein bischen wenigstens)

[Walter]

[Walter]

oder "mach´s nochmal Sam"...

Also - die Teile für Befestigung und der Kufenansatz sind fertig - bleibt die verzogene Kufe... - kann natürlich nicht so bleiben. Als Übeltäter wurde nach eingehender Vermessung die Form überführt...






Also mit Raspel nachbearbeitet und nochmal das Ganze - zu meiner Verteidigung muß ich sagen dass es schwer ist aus einem 40er Pfosten die Linie sauber zu schneiden - zumindest mit meinen Möglichkeiten





...bei der Musger hab ich das LW 2x gebaut - wenn es bei der Kite nur die Kufe ist - no problem...besser als ne neue Fläche...
Dazu kommt noch dass 5 Schichten sowieso zu dick waren. Jetzt also mit 4 Blättern in der Presse (und wasserfestem Leim... ).

Bin gespannt ob das so klappt - wenn nicht auch kein Drama - alles reine Formsache...

Walter

[Walter]

Hallo,

...ein kleines update heute:

...die neue Kufe aus 4 Lagen Eschenfurnier ist fertig - dazu die Teile der Dämpfung. Hinten beweglich verbunden und vorne wird ein halber Gummipuffer fest mit Rumpf und Kufe verklebt.






Die Kufe ist nach der Korrektur der Form jetzt nicht mehr verzogen, aber die Form stimmt immer noch nicht ganz - ich werde daher noch eine Dritte machen weil der Aufwand ja nicht wirklich groß ist. Die Form werde ich diesmal direkt am Rumpf abnehmen, dann wird das auch passend...
Die Unterseite der Kufe wird wie bei der MG19 mit dünnem Blech "beschlagen".

Grüße
Walter

[Walter]

...endlich...

Hallo liebe Gemeinde,

...wir haben uns hier versammelt...nein...falscher Film ...nochmal...

...nach längerer beruflich bedingter, unfreiwilliger Zwangspause...aha...jetzt is richtig...jetzt also geht es endlich an der Kirby Kite weiter....

Diesen ersten Post widme ich mal unserem Flügelmann Lothar der mir mit seiner neuen Fräse gleich mal die Rippen aus 2mm Birkensperrholz gefräst hat - ja...richtig...feinstes Birkensperrholz...der Mann macht keine halben Sachen...nur Flieger ohne Rümpfe, aber das ist eine andere Geschichte...

Hier also die ganze Pracht:





Selbstredend hat er gleich noch einen schönen Plan ausgeplottet und so habe ich also endlich meine Rippen. Nachdem ich mir ja eingebildet habe dass ich einen Profilstrak mit Schränkung haben muß mußte er natürlich hübsche Füßchen dranzeichnen - die letzten Rippen sind sehr filigran geworden - aber Lothar hat das hinbekommen...

Für das Querruder hatte Lothar die Idee gleich die komplette Beplankung aus 0,6mm Sperrholz zu fräsen. So wird es also ein Flügel komplett aus Birkensperrholz...mein Lager ist wohlgefüllt nachdem ich letzte Woche einen Händler geplündert habe...






Also - Herzlichen Dank an Lothar für die tolle professionelle Arbeit...



Das Problem an der Sache ist jetzt noch dass Lothar ja kaum (keine?) Laster hat und insofern nicht mit alkoholischen Geschenken zu beglücken ist - naja..mal schauen was mir einfällt... ... ich weiß wieviel Arbeit und knowhow da drin steckt!

Ehrfürchtige Grüße

Walter

[Walter]

...und schon geht es weiter...

Fürs erste mußten mal die Winkel für den Holm und die Helling ausgetüftelt weren - ich frage mich warum ich immer Knickflügel haben muß...

Beim Planstudium sind mir natürlich sofort Bedenken gekommen ob ich das hinkriege. Die Holmbrücke und einige andere Details machen mir noch Sorgen - aber egal - einfach loslegen...wird schon schiefgehen...
Oben noch zu sehen die Helling für die Flügelbeplankung...





Der Orginalplan ist leider sehr ungenau, also mußte alles aus der kleinen 3-Seitenansicht von M.Simons geplant werden. Die Holmschablone wurde wie bei einem "Nichttischkreissägebesitzer" üblich von Hand geschnitten und gleichgerichtet - es lebe das Handwerk...





...

[Walter]

...und weil ich gerade am Sägen und Schleifen bin wurde gleich noch die Flächenhelling geplant und hergerichtet. Diesmal anders als bei der MG19.

Ich habe einfach entsprechende Auflageleisten aus 20mm Kiefer geschnitten und sauber gerichtet. Ging erstaunlich gut, aber eine Kreissäge wär´s schon gewesen...





...und schon aufgebaut...





Weiter geht es heute nicht weil ich kein Holz für die Auflage habe. Ich werde mir am Montag was zuschneiden lassen. Ich denke dass 19mm Spanplatte reichen muß - durch den Unterbau sollte sich nichts verziehen.

Das ist also der aktuelle Stand. Heute und morgen werden die Holme verleimt und wenn noch etwas Zeit ist die Leitwerke fertig gebaut...

Grüße
Walter

[Lothar Mentz]

Hallo Walter,

das sieht ja alles nach "Schwerstarbeit" aus bei Dir Dicke Bretter und dicke Bohlen.... aber das wird schon. Macht jedenfalls einen verzugsfreien Eindruck.

Sag mal: Das 0,6er Sperrholz, gibt's das bei euch nicht auch in ganzen Platten?

Ansonsten bin ich vor allem gespannt, ob sich die Kite mit der Auslegung gut fliegen läßt. Das macht mir noch Kopfzerbrechen. Schließlich habe ich noch nie etwas gezeichnet, was hinterher durch so "komische überflüssige Anhänge" stabilisiert werden soll.....


Ich habe aber den Eindruck, jetzt wo's bei Dir wieder losgeht, werden wir das bald erfahren.

Laßt mich mal noch ein wenig genesen, dann geht's bei mir auch wieder weiter....

Viel Erfolg mit dem Flügel!

Gruß

Lothar

[Walter]

Schönen Abend,