Longeron poutre

VincentB · Posté le: 01/10/2007 06:38 Sujet du message: Longeron poutre

Bonjour tout le monde,
Pour le MG9 je pensais faire un longeron poutre avec la cassure du dièdre en mouette et faire des nervures en ctp ajouré style structure qui s'enfileraient sur le longeron
echelle 1/4 aile de 2.17m corde 379mm
clé d'aile fibre de 14mm

je pensais à l'emplanture, longeron pin 15x5mm affiné au saumon 10x4
et placage de chaque côté en ctp pour former la poutre, ctp de 1.5mm ou 1mm ça suffit? fibre en travers comme on fait pour les âmes en balsa?

michel bousquet · Posté le: 01/10/2007 06:52 Sujet du message:

Bonjour Vincent,
Tu veux dire fibres verticales car c'est en compression que le longeron travaille.

VincentB · Posté le: 01/10/2007 06:54 Sujet du message:

oui c'est comme ça que je voulais dire

eugene · Posté le: 01/10/2007 08:13 Sujet du message:

cette question me surprend venant de toi, O Vincent ! [amen]

tu es bien un ancien du bois non ? Wink

pour sûr c'est pas moi qui peut t'aider sur ce coup là, par contre si je comprends bien le projet MG9 avance bien, au fait ton avis sur les plans envoyés [humm]

bon courage Very Happy

VincentB · Posté le: 01/10/2007 08:17 Sujet du message:

ben je n'en ai jamais fait de longeron comme ça, je voulais savoir si quelqu'un a un retour d'expérience et s'il valait mieux du ctp de 1.5 ou 1mm ou plus... [humm]

les dwg, ce sont ceux que j'avais déjà vu, ça a l'air bien, dommage qu'on ne sache plus ou en est sa construction

Thierry · Posté le: 01/10/2007 09:29 Sujet du message: Re: Longeron poutre

VincentB · Posté le: 01/10/2007 09:44 Sujet du message:

en 1 morceau pas possible, mais les plaques font 1.50m donc juste un raccord a faire
je pensais faire un evidement dans chaque nervure pour qu'elles s'enfilent sur la poutre, en laissant environ 3mm de matière sur les nervures, donc la poutre serait a regarnir après montage des nervures avec des bandes de balsa entre chaque nervure pour recevoir le coffrage de BA en ctp

Thierry · Posté le: 01/10/2007 09:53 Sujet du message:

ce que j'ai prévue pour l'aile du minimoa, et que j'ai commencer à débiter, donc un longeron classique en lamellé collé (en 15x5) que je dégauchirai au rabot, le coffrage de ce longeron avec des flancs en 2mm, et effectivement une belle enture, puisque les plaques font maxi 1.5m, et j'ai réalisé des encoches perdendiculaires au longeron dans les quelles viendront ce fixer les nervures (elles sont en deux morceaux),
si tu veux je t'envois le plan (si bien sur tu ne le diffuse pas)
Thierry

VincentB · Posté le: 01/10/2007 10:00 Sujet du message:

oui je veux bien que tu me l'envoies pour voir, ne t'inquiètes pas je le garde pour moi Wink

de Schaetzen Harold · Posté le: 01/10/2007 10:53 Sujet du message:

Cher Vincent,

Comme toi, cette méthode de construction de longeron m’intéresse beaucoup.
Comme je te l’ai déjà expliqué, j’ai un livre très intéressant sur la construction des modèles réduit écrit par Cliff Charlesworth.

Il décrit notamment longuement la construction du longeron suivant la méthode de la poutre, utilisée sur les planeurs grandeurs. Il décrit dans ce bouquin, en détail, la construction de l’Eon Olympian 2B. Echelle ¼.
Voir les photos ci-jointe :

Il suggère l’utilisation de longeron supérieur en bois de « sitka »de 3 mm d'épaisseur. SITKA = Sorte d’épicéa provenant de la cote ouest des USA. Tu connais ?
Les faces du caisson, du balsa dur de 1.5 mm.

Dans la construction du Ka2B, également échelle ¼, les plans prévoient le même type de construction, sauf les faces du caisson.
Du contreplaqué de 1.5mm jusqu’à la fin des AF. Ensuite du 1 mm jusqu’au bout de l’aile.

Bonne chance et tiens nous au courant de la technique que tu utiliseras.

harold

loopingfred · Posté le: 01/10/2007 11:07 Sujet du message:

Et la, un exemple en photo. Ka8 issue du plan de Cliff C.

VincentB · Posté le: 01/10/2007 11:29 Sujet du message:

oui un peu comme ça, mais je comptais faire mes nervures d'une seule pièce, donc mon longeron sera 6mm moins haut et il restera 3 mm en haut et en bas pour maintenir la nervure entière, que je comblerais avec un garnissage balsa pour recevoir le coffrage, il me semble avoir vu des grandeurs construits comme ça

de Schaetzen Harold · Posté le: 01/10/2007 11:38 Sujet du message:

Merci Fred, ce sont des photos très intéressantes.
J'aime bien la façon de positionner l'aile pendant la construction.

Quelques commentaires:
Il faut couper les nervures avec grande précision. Avec équerre!
Il faut bien vérifier l’alignement. Avec le système utilisé sur le K8, cela doit aller tout seul.
Il faut utiliser une bonne colle pour coller les nervures sur le caisson. Personnellement j’utiliserais de la colle blanche. Je me méfie de la cyano pour ce genre de collage.
Je suis assez partisan de la clef d'aile verticale "ancienne façon". En effet en cas d'atterrissage brutal, les ailes se décalent vers l'avant, les lames plient légèrement mais peuvent facilement être redressées. Il faut prévoir une bonne barre anti-écrasement dans le fuselage, à l’avant de l’aile.

Avec une clef d’aile ronde, le risque de casse est plus important, car il n’y a rien qui plie. Sauf si vous prévoyez une clef sous dimensionner.

A+

Thierry · Posté le: 01/10/2007 11:39 Sujet du message:

la par contre sur les grandeurs, je n'ai pas de recul

mat2verre · Posté le: 02/10/2007 12:38 Sujet du message:

Sur le Goevier, les semelles de longeron sont en pin 10x5, doublé sur la moitié de chaque aile. Les âmes de longeron sont en CTP 3 plis de 3mm, avec le sens du fil dans le sens de la longueur.

Les nervures sont en deux parties, avant et arrière, encastrées dans le longeron.

Cette méthode de construction me semble très robuste.

@+

Matthieu

de Schaetzen Harold · Posté le: 02/10/2007 13:41 Sujet du message:

Cher Matthieu,

Merci de me donner un peu plus de détails.
Tu parles de longerons (au pluriel) cela voudrait dire que tu fermes le caisson.
Comment fais-tu dans cas pour encastrer les nervures?
As-tu une photo qui nous montrerait plus clairement comment tout se monte?

VincentB · Posté le: 02/10/2007 14:03 Sujet du message:

Harold, on voit les photos ici http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=484&start=0

de Schaetzen Harold · Posté le: 02/10/2007 17:22 Sujet du message:

Je ne vois pas très bien. J'ai pour pourtant des lunettes pour lire.

Enfin, si je comprends bien, il y sur chaque face des longerons, et pour chaque demi-nervure une encoche? Devant et derrière.
Cela demande un sacré travail. Et il ne faut pas oublier la petite patte sur chaque demi-nervure.
Question: Est-ce que ces encoches n'affaiblissent pas le longeron structurellement?

Cliff Charlesworth. colle chaque demi-nervure sur le longeron, sans encoches.

VincentB · Posté le: 02/10/2007 17:30 Sujet du message:

C'est de la découpe numérique, à la main ça ne serait pas possible de faire toutes ces encoches
niveau solidité, ça revient au même que quand on met des âmes entre chaque nervure

Thierry · Posté le: 02/10/2007 18:26 Sujet du message:

si c'est possible de faire toutes les encoches, mais c'est long, et j'en sais quelque chose
cordialement
Thierry

VincentB · Posté le: 24/10/2010 09:54 Sujet du message:

Je remonte ce vieux sujet, avec une alternative de longeron poutre + nervures balsa. C'est surtout une alternative pour ceux qui n'ont pas de CNC pour de la découpe dans du CTP ajouré et ceux qui ne veulent pas se lancer dans des nervures en structure. Je croyais que c'était embêtant/fragile de faire des entailles dans des nervures balsa, mais en fin de compte ça se fait sans soucis, la précision doit être dans le positionnement et largeur d'entaille, en hauteur il y a du jeu pour faire un longeron flottant comme j'avais fait sur le MG9a et MG12a, le longeron étant ensuite regarni de balsa entre chaque nervure. Les nervures restent un peu fragile le temps de les enfiler sur les poutres, mais à mon sens c'est bien plus simple que de les faire en 2 parties de part et d'autre de la poutre, où l'alignement de profil est difficile à obtenir. Ce type de construction permet de monter l'aile "en l'air" sur des tasseaux dépassant du plan de travail, ou éventuellement en ajoutant des talons aux nervures de balsa pour construire à plat sur l'établi.

jean claude Crétal · Posté le: 24/10/2010 10:26 Sujet du message:

Merci Vincent de ressortir ce sujet, je suis en train de réfléchir à la méthode de construction du petit C25 et j'hésite entre: la classique, longerons sur entailles avec âmes entre nervures, très simple à mettre en oeuvre et cette alternative.

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

Bonne idée, j'y pensais précisément, me demandant quelle solution j'allais envisager pour l'aile du Mü 3.... [humm]

de Schaetzen Harold · Posté le: 24/10/2010 14:36 Sujet du message:

Cher Vincnet,

Très intéressant comme solution.
Crois-tu que l'on puisse intégrer cette découpe dans Tracfoil?

Harold

VincentB · Posté le: 24/10/2010 14:55 Sujet du message:

Je pense qu'on doit pouvoir bidouiller quelque chose, là j'ai juste essayé sur une nervure, je ne sais pas ce que ça donnerait sur l'evolution d'une aile, mais a mon avis ça doit aller, suffit par exemple en épaisseur de coffrage de mettre 3 ou 4 mm ça fera le tracé de bois qu'on doit laisser, et longeron le determiner qu'a l'intrados/parallèle/sous coffrage et la hauteur au moins toute l'épaisseur du profil, pas grave que ça dépasse...