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Guerchais Roche T.70
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Anonyme
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MessagePosté le: 28/02/2006 19:26    Sujet du message: Guerchais Roche T.70 Répondre en citant

j'ai acquis au hasard d'une rencontre à la Banne d'Ordanche d'un très beau 3 vues au 1/10è d'un planeur français apparemment à ailes en mouette de 17m d'envergure le Guerchais Roche type 70. Quelqu'un aurait-il des infos complémentaires ( année de construction, photos, docs etc...) ?
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VincentB
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MessagePosté le: 28/02/2006 19:35    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai également ce plan 3 vues au 1/10eme, c'est certainement Guy Filliol qui te l'a procuré, j'ai quelques documents en plus, je ferais les scans demain.


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Anonyme
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MessagePosté le: 28/02/2006 19:39    Sujet du message: Guerchais Roche type 70 Répondre en citant

c'est lui effectivement, tu as qui comme autres docs ?
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Anonyme
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MessagePosté le: 28/02/2006 19:41    Sujet du message: G R 70 Répondre en citant

j'ai trouvé qlqs infos sur le net, année de construction: 1941, 1 exemplaire construit, on se doute pourquoi...et qlqs caractèristiques
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VincentB
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MessagePosté le: 28/02/2006 19:43    Sujet du message: Répondre en citant

un éclaté 3D, quelques pages descriptives, j'espère que tu n'as pas déjà ces docs? marrant ils parlent d'un planeur de performance "moderne" Very Happy


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Anonyme
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MessagePosté le: 28/02/2006 20:13    Sujet du message: Guerchais Roche 70 Répondre en citant

Non, Vincent, je n'ai que le 3 vues que je citai à titre de curiosité et non comme projet, en tout cas immédiat mais tes docs sont les bienvenus si tu peux me les envoyer sur mon mail perso, merci d'avance !! c'est un bien joli planeur en tout cas...
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EricD
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MessagePosté le: 28/02/2006 20:36    Sujet du message: Répondre en citant

vous pouvez mettre en ligne des vues de ce planeur ?
merci

Eric
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VincentB
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MessagePosté le: 01/03/2006 08:39    Sujet du message: Répondre en citant

voilà le zip à télécharger
je n'ai rien de plus, pas de petit 3 vues, je ne peux pas scanner celui au 1/10eme, bien trop grand.



Guerchais-Roche_70.zip
 Description:
Document du Guerchais Roche en pdf zippé

Télécharger
 Nom du fichier:  Guerchais-Roche_70.zip
 Taille du fichier:  2.12 Mo
 Téléchargé:  3489 fois




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Anonyme
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MessagePosté le: 01/03/2006 09:38    Sujet du message: Guerchais Roche 70 Répondre en citant

merci Vincent pour les docs, lecture interessante des anecdotes entre autres mais pas de quoi se lancer dans la réalisation d'une maquette très aboutie, peut être une jolie petite semi maquette, qui se lance ? EricD ?
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texier
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MessagePosté le: 02/03/2006 20:18    Sujet du message: T70 Guerchais Roche Répondre en citant

Ca alors ! Moi qui cherchais en vain des infos sur ce planeur.

Bon je sais juste par l'excellent livre de JC Fayer "vols d'essais-le centre d'essais en vol de 1945 à 1960" page 28 que l'unique proto a été détruit par rupture des ailes le 14 décembre 1942 lors d'un essai de survitesse à 212 Km/h au centre d'essais en vol de Bretigny (il semble que les calculs n'aient pas été le reflet de la réalité).
Pour un planeur concu pour la perfo il avait un taux de chute mini assez élevé, mais avait une bonne finesse.
Je crois comprendre que la société était à Aire sur l'Adour. Elle a aussi réalisé un T107 d'apparence plus placide mais moins flatteuse.
Il y a une petite photo dans ce bouquin ; le planeur est magnifique.
Je souhaite joindre le musée de l'air du bourget, et vous communiquerai les infos si j'en ai...
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texier
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MessagePosté le: 29/03/2006 02:09    Sujet du message: doc GR70 Répondre en citant

Voilà j'ai recu la doc que le service de documentation du Musée de l'Air et de l'Espace du Bourget m'a gentillement envoyé.
Bon je le dis tout de suite il n'y a pas de gros scoop. J'ai le même éclaté que celui que Vincent a mis en ligne, néanmoins j'ai également un petit trois vues, quelques photocopies de photos de la structure (qui renseignent bien sur les techniques de construction) et surtout un texte descriptif des formes du planeur, de l'implantation des AF.
Evidemment le trois vues au 1/10e serait bien pratique...
Il y a aussi, et c'est interessant, un trois vues du GR105 (biplace cote à cote).
C'est promis dès que j'ai fini mes "mic macs" de scan au boulot, compression zip, transbahutage via clef USB, je met mon fichier sur le forum.
J'annonce aussi que je suis assez intéressé par réaliser une maquette de ce planeur, quitte à en dessiner le plan.

Sylvain
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VincentB
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MessagePosté le: 31/03/2006 11:35    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens d'ajouter le complément de documents de Sylvain,
le zip est remis à jour et à télécharger sur la page précédente du sujet.



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pitts63100
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MessagePosté le: 18/07/2006 20:34    Sujet du message: Répondre en citant

suite a tes recherches au niveau du guerchais roche je te donnerais des renseignments complementaires sur ce planeur et les docs que je possedes et ainsi que sur toutes les recherche que jai effectue .
guy.
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Anonyme
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MessagePosté le: 18/07/2006 22:47    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà un nouvel adhérent qui promet avec ces infos sur le Guerchais Roche 70 !!!! A suivre !!! un futur constructeur peut être !
@+ Marc
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texier
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MessagePosté le: 31/07/2006 22:51    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Guy et merci d'avance pour la mise à dispo de tes docs. Je sais qu'il y a au GPPA un triptique plus grand (donc exploitable) que celui que j'ai eu par le Musée de l'Air du Bourget. La question est ; y a t-il des sections du fuselage pour savoir la forme des couples ?
Ca me trotte de plus en plus dans la tête....

Sylvain



Sylvain.

On appelle idées claires celles qui sont au même degré de confusion que les siennes.
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Le Barde
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MessagePosté le: 06/02/2008 15:09    Sujet du message: Photos expo du G.R.-70 Répondre en citant

Bonjour,
Pour compléter le dossier du G.R.-70, voilà des photos parues dans la revue "AIR SPORT" N° 10 (mai 1942) :
Ce planeur avait été exposé sur le balcon en corbeille du grand hall du Casino de Vichy, lors de la "Semaine de l'Aviation", pour l'Exposition de l'Air
inaugurée le 5 avril 1942. (le planeur était "posé comme un oiseau", avec une aile, le fuselage et les empennages débordant sur le hall...)




Je pense en avoir encore une ou deux autres...
À tout à l'heure
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Florian
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MessagePosté le: 06/02/2008 19:47    Sujet du message: Répondre en citant

Dommage en tout cas que le Guerchais Roche ait terminé de façon si tragique. Et ce l'est d'autant plus qu'on peut se poser la question, à quoi ça pouvait bien servir à l'époque d'avoir une VNe si élevée? Avec les planeurs modernes, il est exceptionnel d'avoir des conditions permettant de transiter à plus de 200km/h (personellement, mes transitions les plus rapides sont bien plus lentes) en restant optimal, alors imaginez à cette époque!

J'ai du mal à saisir à quel point les méthodes de conception et d'essais ont évolué depuis les débuts de l'aviation.

Alors que maintenant, tests en soufflerie et simulations numériques permettent de se prévenir de presque tout danger. Il fallait des tripes pour oser tester les machines jusque dans leur ultimes limites.



Ils ont réussi car ils ne savaient pas que c'était impossible.

Antoine de Saint-Exupery
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Texier Serge
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MessagePosté le: 06/02/2008 23:03    Sujet du message: Répondre en citant

« Florian » a écrit:
Dommage en tout cas que le Guerchais Roche ait terminé de façon si tragique. Et ce l'est d'autant plus qu'on peut se poser la question, à quoi ça pouvait bien servir à l'époque d'avoir une VNe si élevée? Avec les planeurs modernes, il est exceptionnel d'avoir des conditions permettant de transiter à plus de 200km/h (personellement, mes transitions les plus rapides sont bien plus lentes) en restant optimal, alors imaginez à cette époque!

J'ai du mal à saisir à quel point les méthodes de conception et d'essais ont évolué depuis les débuts de l'aviation.

Alors que maintenant, tests en soufflerie et simulations numériques permettent de se prévenir de presque tout danger. Il fallait des tripes pour oser tester les machines jusque dans leur ultimes limites.


Tout à fait d'accord, Florian, il fallait des tripes pour mener à bien ces vols d'essais. Il y a de bonnes lectures au sujet de tous ces pilotes d'essai, dont nombre ont payé le lourd tribu de ces essais en vol balbutiants.

Et pour démontrer la Vne, il fallait aller jusqu'à 1,3 de la Vne certifiée.

D'où pas mal de casse !

Maintenant ce sont les ingénieurs et les programmes de calcul qui modélisent ce genre d'essais, et il y a des bancs de rupture avant essai en vol ...............


Lorsque tu dis que peu de planeurs transitent à plus de 200 km/h, cela veut dire que leur Vne est au moins de 220 ou 230 km/h, et donc un pilote d'essai a dû le faire voler à 290 ou 300 Km/h pour obtenir la certification !!

Mais maintenant les ailes sont calculées pour ça, alors qu'avant , les assemblages étaient empiriques, ou limités par la technologie du moment.

Que de progrès [amen]



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
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Florian
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MessagePosté le: 06/02/2008 23:19    Sujet du message: Répondre en citant

« Texier Serge » a écrit:

Lorsque tu dis que peu de planeurs transitent à plus de 200 km/h, cela veut dire que leur Vne est au moins de 220 ou 230 km/h, et donc un pilote d'essai a dû le faire voler à 290 ou 300 Km/h pour obtenir la certification !!
[amen]


En fait, la plupart des planeurs modernes ont généralement une VNE entre 250 et 280 km/h. Mais à ces vitesses, même avec la technologie actuelle, il n'est pas possible de transiter a des finesses encore exploitable... (C'est pourquoi je citais plutot 200km/h. Vitesse que je définirais tout à fait arbitrairement et sans grande expérience des grandes vitesses comme limite supérieure exploitable). Il y a cependant une exception à ce que je dis : c'est les vols de distance en onde, notament dans les andes. Là, il arrive régulièrement que la VNE soit pleinement (sur?)exploitée. A titre d'exemple : record de vitesse sur un triangle de 100km (289.4 km/h) http://records.fai.org/gliding/current.asp?id1=DO&id2=1

Pour être honnête, une performance pareille dépasse complètement mon entendement...



Ils ont réussi car ils ne savaient pas que c'était impossible.

Antoine de Saint-Exupery
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Texier Serge
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MessagePosté le: 06/02/2008 23:50    Sujet du message: Répondre en citant

Et c'est pour cette raison que les calculs de rupture sont majorés de ce coéfficient de 1,3 au delà de la Vne certifiée, et qu'un pilote d'essai doit "aller y voir" pour que l'aéronef soit certifié.

Cela dit, tout ça n'a rien à voir avec les vitesses de finesse max ou de transition. Je suis d'accord avec toi.

Mais cela explique pourquoi ce pauvre Guerchais Roche a été voir cette Vne "majorée" et qu'il a malheureusement cassé pendant ce fameux vol de certification.



Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.

Serge
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Néglais Jean Claude
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MessagePosté le: 07/02/2008 13:36    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Des explications plausibles de telles VNE sans véritable intérêt évident se trouvent sans doute dans le fait que le vol de nuages était alors de pratique normale et qu'une perte de contrôle, fréquente à ce jeu, amène extrêmement rapidement un planeur, même ancien, à des vitesses énormes. Songez aussi à la voltige qui mène à des écarts de vitesses considérables et au vol en turbulences sévères qui nécessite également une VNE importante en air calme pour avoir de la marge structurelle à vitesse plus modeste.
JC Néglais
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Le Barde
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MessagePosté le: 20/02/2008 16:14    Sujet du message: Forme des couples du fuselage du G.R.-70 Répondre en citant

Bonjour à tous,
... Retour en arrière (suite au message du 31/07/2006 de Sylvain, qui regrette de ne pas avoir d'informations relatives aux sections du fuselage, pour en tracer la forme des couples):
Dans la description de cet appareil, il est dit que que les couples ont une forme elliptique... Or, à partir du plan-trois-vues de la machine (à une échelle assez convenable toutefois), il suffirait de "couper des tranches de saucisson" qui donneraient les hauteurs et les largeurs correspondantes des rectangles contenant la forme elliptique de la section à ces endroits...
Après quoi, une technique de tracé de l'ellipse (assez simple) à l'intérieur de chaque rectangle permettrait, après avoir déterminé quelques points particuliers de la courbe, d'en tracer le contour (à main levée et en s'aidant d'un "pistolet" à courbes).
Bien sûr, ça peut sembler fastidieux... mais c'est un très bon exercice pour essayer de maîtriser la bête sauvage et impulsive qui sommeille en chaque individu!...

Je reste disponible pour indiquer la méthode à ceux qui seraient éventuellement intéressés (avec petit croquis démonstratif à l'appui)...
Amitiés à tous, Claude
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Anonyme
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MessagePosté le: 21/02/2008 10:04    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai relu les posts précédents car ce planeur m'interessait. ..Juste pour dire que l' on trouverait plus d'infos peut être au musée du GPPA je me souviens, mais sans prendre le temps de pousser l'investigation, avoir aperçu un carton estampillé " Guerchais Roche " dans les rayons des archives Voir avec Alban Dury ou Guy Ravel
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VincentB
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MessagePosté le: 29/12/2013 15:32    Sujet du message: Répondre en citant

Déterrage du sujet, en fait Vince Cockett a dessiné un superbe 3 vues du G.R.70 et demande ce qu'il y a d'écrit en petit sur la dérive (les 2 dernières lignes)

« VinceC » a écrit:

The first of the lines I thought were HD. T-70, but then I thought that HD was wrong and must be a French abbreviation for Modèle or Marque?

The Second line I think is No 08


Certainement No 08 pour "numéro"
mais l'autre?? HD? HP?
est-ce que quelqu'un a eu d'autres doc, photos depuis l'ouverture de ce sujet?






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Christian
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MessagePosté le: 29/12/2013 16:48    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai vu sur Face book des photos de ce planeur je n'arrive pas a les retrouver [argh]

En tout cas c'est un planeur qui mériterait d'être réalisé [bave]
Je me demande si Vince C ne va pas le réaliser !
Il a mis un trois vu sur Face Book





Christian






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VincentB
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MessagePosté le: 29/12/2013 17:44    Sujet du message: Répondre en citant

Oui c'est le 3 vues qu'il a dessiné.
Sinon je me demande si ça ne serait pas marqué HP comme "Haute Performance" [humm] comme les documents en font souvent allusion



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Néglais Jean Claude
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MessagePosté le: 29/12/2013 19:10    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Je reçois un mail avec un lien vers ce sujet en sommeil depuis un moment. J'ai la même photo du Guerchais 70. Sur cette dérive, je lis pour ma part :
PLANEUR
GUERCHAIS
ROCHE
MP, T-70 (pour monoplace, type 70 ?)
N°02

Les deux lignes microscopiques du bas, c'est probablement comme sur le 105 :




Bons vols à tous en 2014
JCN
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Christian
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MessagePosté le: 29/12/2013 19:26    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai retrouvé les photos Very Happy
Photos mises par Pascal Broc sur Vintage Glider club sur une page Face Book












Christian






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MessagePosté le: 29/12/2013 19:32    Sujet du message: Répondre en citant

Ce sont les plus connues en effet... Wink
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Christian
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MessagePosté le: 29/12/2013 19:38    Sujet du message: Répondre en citant

Vraiment un très beau planeur ah ces ailes en mouettes [bave]

Christian






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