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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 06/05/2007 13:53 Sujet du message: |
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merci Laurent, je vais étudier tout cela de près d'ici juilllet
En attendant nouveaux vols prévus mercredi pour affiner encore les réglages et embarquement de systèmes alti, vario etc...
@+ Marc |
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Texier Serge Accro Posteur
Inscrit le: 17 Juin 2006
Localisation: Beaumont de Lomagne
Âge: 73
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Posté le: 06/05/2007 17:30 Sujet du message: |
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« Laurent Beldame » a écrit: Pour être tout à fait complet sur ce sujet, voici la version A à piquet unique et élastique multibrins, très efficace également ce que Dominique Bely nous explique très bien ici (s'il ne me réclame pas des royalties ):
http://vdp63.free.fr/catapulte.htm
Maintenant à chacun de choisir..
L
Bonjour Laurent,
Je serais curieux de connaitre la "force" de ce système multibrins, pour pouvoir comparer avec les calculs que je prépare à Fred pour sa propulsion à poudre, permettant de "mettre en l'air" l'Opel Rak à la pente.
Pourrais tu "mesurer" avec un peson ou autre système équivalent la force "en kilos" d'une traction du sandow-catapulte permettant que "le planeur monte à environ 5 m avec un vitesse de 30 km heure et ceci pour un KA6e de 12 kgrs", comme dit dans le lien que tu nous a gentiment glissé dans ton post.
Mes souvenirs tactiles de lancé au sandow me feraient dire que on peut développer une traction de 10 kilos environ, mais le catapultage multibrins doit être plus puissant.
Merci si tu peux me renseigner.
Un atterrissage est réputé terminé lorsque le dernier morceau cesse de rebondir.
Serge |
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Laurent Beldame Incurable Posteur
Inscrit le: 17 Fév 2006
Localisation: - Genève - au pied du Salève -
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Posté le: 06/05/2007 22:08 Sujet du message: |
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Bonsoir Serge
C'est une bonne question de physique (ou de maths) qui nous permettrait de vérifier et/ou de mesurer la traction nécessaire pour les grands/gros planeurs à partir de 10 kgs;
Cependant je ne peux rien te préciser avec certitude étant donné que :
-je n'utilise pas le système multibrins mais le système en Y à caoutchouc unique dont la puissance de traction ne se module que par la force de traction (voir posts précédents);
-j'avais bien imaginé utiliser mon peson de 20kgs max pour faire quelques mesures, or depuis, mon éminent collègue Marcel Monbaron a procédé, et avec facilité, au catapultage de son Pilatus B4 de 22kgs sur un site à 2000m d'altitude avec ce procédé;
Moralité : soit on s'achète un peson neuf soit on se construit un monstre de 30kgs...
je n'ai en outre pas l'expérience nécessaire pour te dire exactement le type de caoutchouc exact et le diamètre exact qu'il faut pour un planeur plus classique (disons 4m et 5kgs par ex).
L |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 15/12/2009 17:51 Sujet du message: |
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Petite question pour le catapultage pour ceux qui on déjà utilisé, ce style de crochet fonctionne t'il bien
Je me demande comment fait ont pour relier l'élingue à la corde à piano
J'ai envie de prévoir ce système là au cas où
J'ai envie de ménager les lanceur le Fafnir devrait faire dans les 12 à 13 kg si tout va bien
Photo prise sur le site des grands planeurs
Christian
Orlik en construction |
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Pascal Cepeda Maniaco Posteur
Inscrit le: 15 Sep 2006
Localisation: GIRONDE
Âge: 52
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Posté le: 15/12/2009 19:37 Sujet du message: |
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Bonsoir Christain ,
Pourquoi tu ne mettrais pas un crochet en acier style piton à rideaux pour remplacer la CAP de 6 mm , on en trouve de gros et ainsi tu peux utiliser l'anneau pour fixer le sandow .
Pascal |
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 15/12/2009 20:30 Sujet du message: |
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Si ta CAP fait 6 mm tu la perces à 2mm et tu passes dedans un émerillon de pêche . Tu n'as plus qu'a faire un simple nœud de pêcheur avec le câble sur l'anneau .
Ce système fonctionne très bien , je ne l'ai utilisé que sur des petits modèles .
Pierre |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 15/12/2009 20:58 Sujet du message: |
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Merci Pierre
Avant de finir mon coffrage je vais faire ce système cela ne coûte rien
Christian
Orlik en construction |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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plu ronan Incurable Posteur
Inscrit le: 10 Jan 2007
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Posté le: 15/12/2009 21:43 Sujet du message: |
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comme toujours , plus c est simple, moins t as de soucis
sur le gros waco , j avais pris un bout de corniere dans lequel j avais decoupé une encoche et ça allait bien |
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Laurent Beldame Incurable Posteur
Inscrit le: 17 Fév 2006
Localisation: - Genève - au pied du Salève -
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Posté le: 16/12/2009 10:56 Sujet du message: |
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Salut Christian
Pratiquant la catapulte sur des modèles de 10-12kgs, ton système ne me plait pas car il sous estime "les forces en présence":
-il te faut un vrai crochet (piton 4mm) solidement fixé, la tension de l'échevau est très forte et reporter l'effort latéral sur tes 2 blocs (et de manière non linéaire) me parait hasardeux.
-comment reliras tu la tresse à la cap ? On voit ici un point de rupture là ou l'effort est le plus élevé : c'est dangereux ..surtout aux abords du point de départ.
-je rappelle que plus la tension est élevée plus le lancement est "safe", le planeur frotte sur 3-4m puis s'élève rapidement sans qu'il soit besoin d'intervenir en roulis. Par conséquent comme il l'a été écrit plus haut : faire simple!
-le système proposé sur le site de Gérard reste valable pour de petits modèles certainement pas pour le Fafnir.
...Ici nous volons entre 1300 et 2500m d'altitude, le vent, s'il y en a provient de la brise de vallée lancer au delà de 6kgs à partir de 2000m devient difficile d'ou cette expérience transmise par les rares modélistes qui pratiquent..Par 0/50 m d'alt et brise marine nos amis normands ont un avantage certain sur ce domaine ..
L
-comment |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 16/12/2009 11:55 Sujet du message: |
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Merci Laurent,
Je me disais que ce système devait être fiable et souvent employé sur les grands planeurs
L'astuce de Pascal pour fixer le cable est bonne il me semble
Sur le site à Gérard ils ont l'air d'utiliser ce système sur des planeurs de 20 kg
J'ai déja utilisé une catapulte sur des 4 m électrique en plaine,mais avec un crochet standart placé en avant du BA.
Ce qui me plaisait avec se système c'est que l'on ne voit pas le piton dépasser du fuselage
Sur mon fuselage le tube va traverser le patin sur 3cm puis dans un bois dur de 3 cm collé entre deux couples
Bon c'est malin maintenant je ne sais plus quoi faire.
Christian
Orlik en construction |
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Laurent Beldame Incurable Posteur
Inscrit le: 17 Fév 2006
Localisation: - Genève - au pied du Salève -
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Posté le: 16/12/2009 12:33 Sujet du message: |
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Mon bapteme catapulte a été fait avec le matériel pris en photo dans le site donc aucune confusion possible tu peux avoir confiance.
Ne perds pas de temps avec ça c'est un détail qui demande 20mn de travail...
Si des questions se posent à ce sujet peut etre un autre topic spécifique est à créer pour lequel je suis à votre disposition...
Bon courage pour la voilure!
L |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 16/12/2009 15:00 Sujet du message: |
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Bonjour Laurent, tu peux peut être créer un nouveau topic sur les catapultes , on est interressés . Mon copain Serge a fait un essai tout seul et ça a failli mal finir, je pense d'après ce qu'il m'a dit que les sandows n'étaient pas assez tendus et le crochet trop arrière, mais ce ne sont que des suppositions. Son Twin de 16 kg a été rétabli avec beaucoup de chance pour poser vent dans le dos sur le chemin d'accés remontant depuis Vauville ( pour ceux qui connaissent) à l'aveugle devant une voiture de touristes belges. Heureusement ils ont sagement attendu l'arrêt du bestiau. Depuis le matériel dort dans le talc (pas le Twin le sandow) dommage!!
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Laurent Beldame Incurable Posteur
Inscrit le: 17 Fév 2006
Localisation: - Genève - au pied du Salève -
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Posté le: 16/12/2009 18:24 Sujet du message: |
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Ne mélangeons pas tout:
1/-Oui un piton 4mm dûment fixé en répartissant l'effort de traction sur un bloc en bois dur rapporté sur 2 couples sera parfait...Je persiste toutefois à penser que ce n'est pas nécessaire de le faire maintenant..
-On peut aussi confectionner un crochet escamotable ce que j'ai aussi expérimenté..
je vais photographier tout ça
2/le placement se situe en principe à mi chemin entre le BA et la pointe du nez mais attention :
-trop arrière = assiette cabreur pire quand ça souffle..
-avant = le planeur roule trop = danger + effort à cabrer
si la garde au sol est importante prendre en aussi compte le fait que le nez peut basculer en avant du fait de la traction au moment du lâcher..
S'assurer surtout que la surface de départ est sans défaut en proscrivant les hautes herbes..
L |
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 17/12/2009 10:59 Sujet du message: |
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Voici la position du crochet de treuillage sur le FAFNIR.
Pierre
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erwan Psycho Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2006
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Posté le: 17/12/2009 12:32 Sujet du message: |
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Il s'agit ici d'un décollage au sandows, avec le crochet très avant (visible sur les Ka8 et Ka13 grandeur) le crochet de treuillage doit se situer un peu plus arrière
Très belle photo
Erwan |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Orionis Incurable Posteur
Inscrit le: 31 Aoû 2006
Localisation: Drôme
Âge: 58
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Posté le: 17/12/2009 13:20 Sujet du message: |
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En tout cas, les deux derniers ont tout compris : le planeur est en l'air, alors ils freinent alors que les 3 de tête continuent à courir!
Fabrice |
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Benoit1664 Accro Posteur
Inscrit le: 27 Sep 2007
Localisation: Caen
Âge: 64
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Posté le: 17/12/2009 14:39 Sujet du message: |
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j'ai une catapulte qui fonctionne tres bien (largage avec une pédale)
vivement la retraite....(11 ans jus )
la différence entre Dieu et un pilote?
c'est que Dieu ne se prend pas pour un pilote
( dixit ma Môman...) |
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Laurent Beldame Incurable Posteur
Inscrit le: 17 Fév 2006
Localisation: - Genève - au pied du Salève -
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Posté le: 18/12/2009 13:09 Sujet du message: |
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Salut à tous;
2 options possibles: pour cela on considère 2 planeurs au 1/3 de caractéristiques voisines.
1/On commence par la plus simple.....et la plus efficace à mon sens:
....le piton en question avec ses cotes:
et son placement:
..dans un bloc de bois dur (entre les 2 rubans de velcro) "équerré" compte tenu de l'effort longitudinal important et de la longueur du crochet..Quand je te dis 20mn Christian, c'est vraiment en y allant lentement!
Se remplace très facilement.
L'expérience montre que cela ne se voit pas en vol..
2/le crochet semi rétractable:
son placement ...au bout l'index...
Le crochet est constitué par une CAP de 1.5mm.
la CAP est en une seule pièce coudée aux extrémités autour de 2 vis 3mm+ nylstop fixées sur une platine ctp 3mm laquelle est fixée au fond du fuselage par 2 rubans de FDV 110grs..
cette CAP est coudée vers le haut j'appuie donc sur le crochet pour le faire sortir
Vue sous le crochet position rétractée..
Maintenant on voit comment la CAP/crochet est en une seule pièce ce qui fait un crochet de 3mm ...ce qui est un minimum..
l'inconvénient est que:
-régler la rétraction (par coudage) de manière que le crochet ne coince pas l'anneau (ou la drisse faisant office de boucle)
-déplacement impossible
-redresser le crochet s'il se tord au contact d'un caillou n'est pas facile à faire proprement..
Christian la configuration fuselage du Fafnir etant proche du Sperber Junior je te montrerai la fixation que j'aurai fait (c'est encore du futur..)
Maintenant vous savez tout de ce mode de lancement rétro s'il en est!
Audépart de l'Alpe de Chaux au dessus de Villars sur Ollon:
3,2,1 YODLEI-IIIII!!!!!!!!
L |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 18/12/2009 14:45 Sujet du message: |
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Merci Laurent pour ces explications.
Sur le Fanir le crochet va traverser le patin épaisseur 3 cm + un bloc de bois dur de 4 cm pris entre deux couples
Le patin est lui même collé sur toute la longueur sur le longeron en pins du fuselage
Il exciste des pitons de 6 mm comme sur ta photo pour pouvoir le démonter je mettrai un insert fileté dans le blos de bois dur de 4 cm
Je mettrai des photos pour que cela soit plus claire
NB: Trés bon planeur le LS 4 en grandeur
Christian
Orlik en construction |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 18/12/2009 14:52 Sujet du message: |
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Merci Laurent,
J'espère pouvoir bientôt essayer ça.
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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Laurent Beldame Incurable Posteur
Inscrit le: 17 Fév 2006
Localisation: - Genève - au pied du Salève -
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Benoit1664 Accro Posteur
Inscrit le: 27 Sep 2007
Localisation: Caen
Âge: 64
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Posté le: 04/01/2010 23:17 Sujet du message: |
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moi, j'utilise du sandow Gros nez, tube de 15mm, 30 Metres doublés, tendu en linéaire ( surtout pas en V ) et ça marche tres bien......
vivement la retraite....(11 ans jus )
la différence entre Dieu et un pilote?
c'est que Dieu ne se prend pas pour un pilote
( dixit ma Môman...) |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 02/04/2010 09:00 Sujet du message: |
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Bon ça y est ça marche enfin le catapultage. Hier après midi on a un installé à poste fixe sur le Pierres un point d'ancrage pour la catapulte. Malgré l'absence d'un AF Serge à mis en l'air son twin de 15kg et cela au moment ou je viens juste de terminer l'électrification du mien. Mais bon l'un n'empêche pas l'autre l'ajout d'un crochet est facile.
Cette nuit notre copain Fred à monté la vidéo:
http://www.youtube.com/watch?v=RyAHJSpaUVc
Bonne journée à tous et pour certains à demain à Angers.
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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de Schaetzen Harold Maniaco Posteur
Inscrit le: 06 Avr 2006
Localisation: Schilde
Âge: 78
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Posté le: 02/04/2010 09:39 Sujet du message: |
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Cher Jean-Claude,
Magnifique cette vidéo. Cela donne envie ! Quelle belle pente. On voit que la portance est excellente et pas de rafales. Pas trop difficile de voler avec le soleil dans les yeux ?
Je suppose que les parapentes auront disparus l’année prochaine ?
Dommage que l’on ne voit pas comment est accroché le planeur à l’élastique et au fuselage. Et comment fonctionne la pédale de démarrage ?
Plan ou une photo de détail ?
Le catapultage et tout de même une bonne solution pour lancer les gros planeurs, quand il n’y a pas beaucoup de vent.
Merci encore pour ce petit moment de rêve. Qu’est-ce que l’on va s’amuser l’année prochaine. Cet endroit me semble idéal pour bien voler.
Harold |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 02/04/2010 09:45 Sujet du message: |
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Efficace vôtre catapulte
Félicitation à ton copain Fred pour le montage elles sont trés sympa à regarder ces vidéos
A demain
Christian
Orlik en construction |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 02/04/2010 10:03 Sujet du message: |
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Bonjour Harold,
hier il y avait 30 à 40 km:h de vent mais parfaitement perpendiculaire à la pente. Dans ces conditions la portance est idéale et permet un volume de vol énorme surtout avec des machines à grande finesse je me suis vu voler à plus de 500m derrière la pente .
pour les parapentes hier c'était des copains du Cotentin vol libre et on s'entend très bien avec eux, je leur ai déjà fait un courrier pour les prévenir de la rencontre 2011. J'en ai profité pour prévenir le maire de Vauville et le vol à voile, Je reprendrai contact avec les autorités en fin d'année afin que chaque association prévienne sa fédération pour nous réserver le site pour les 3 jours.
Pour le soleil déjà j'espère qu'on en aura au moment de la rencontre mais au mois de juillet il est encore très haut et n'est génant que le soir
mais pour voler on s'en arrange toujours.
A demain Christian, je n'oublie pas ma boîte à chaussons
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 02/04/2010 12:10 Sujet du message: |
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De bien belles images, ça donne envie C'est un Twin sorti des moules de JPV ? Il me semble l'avoir vu à Falaise, ce planeur? |
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