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Arsenal AIR 100
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Roms707
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MessagePosté le: 06/11/2009 22:49    Sujet du message: Arsenal AIR 100 Répondre en citant

Bonjour à tous.

Après plusieurs recherche, j'ai été étonné que personne n'ai ouvert de sujet sur l'AIR 100. Outre que je trouve ces lignes très pures et élégantes, tout autant qu'un Weihe 50, c'est tout de même le planeur emblématique du renouveau du vol à voile en France. De plus c'est un Arsenal, une firme excellence et orfèvre en matière de menuiserie aéronautique. Malgré la petite quantité construite, il semble qu'il en reste encore une population non négligeable de préservée. D'ailleurs en recherchant un AIR100 anciennement basé à Pont St Vincent (prés de Nancy)et qui se trouve maintenant à Fayence, j'ai appris qu'il y en aurai un stocké dans une grange par un ancien vélivole Nancéens, mais où?...

J'ai l'impression qu'il n'est pas beaucoup traité en maquette, excepté en Bretagne...

Durant la Ferté 2009, mes 2 grands plaisirs furent de voir un Me-163 en vol, et quel vol [amen] ! Et cet Air 100, dommage de n'avoir pas pu l'approcher plus:










Au passage, pourriez vous identifier les machines qui sont pendues là:














Romain
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VincentB
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MessagePosté le: 07/11/2009 05:15    Sujet du message: Re: Arsenal AIR 100 Répondre en citant

« Roms707 » a écrit:
...il n'est pas beaucoup traité en maquette, excepté en Bretagne...

Là je ne crois pas qu'on puisse parler de maquette Confused
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patte de loup
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MessagePosté le: 07/11/2009 08:36    Sujet du message: Répondre en citant

la documentation sur ce planeur n'est pas plétorique ,au vue de mes recherches, bien qu'il y eu beaucoups d'exemplaires de construits. [humm] . Je suis preneur de toutes info sur le sujet.
Avec 2 copains , nous sommes en train d'en construire un ( envergure 4 m) mais la nature du fuselage n'en permet pas d'en parler ici et de ce fait il n'est plus maquette au sens "Retroplane" Embarassed
pat'



Un "prédateur" des pentes de France et de Navarre
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ChristianR
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MessagePosté le: 07/11/2009 11:16    Sujet du message: Répondre en citant

Il doit y avoir un Nord 1300 et un Castel 310 .
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Roms707
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MessagePosté le: 07/11/2009 12:13    Sujet du message: Répondre en citant

« erwan » a écrit:
Les ailes rouges pendues le long des murs .. peut etre des ailes de C800


Ne serrais tu pas aller faire un petit tour sur le registre d'immatriculation des aéronefs? Wink

Visiblement l'autre paire d'ailes F-CBEE ressemble à du C-800 mais l'immat n'existe pas selon le registre. Toujours aussi à jour le site de la DGAC...
Ce sont la paire beige et rouge et ainsi que celle avec les bord d'attaque bleu qui m'intrigue...

Les Air 100, il y en a eu une quarantaine de construit toutes versions confondues. Aujourd'hui il en reste une petite vingtaine, ce qui ce je trouve est assez miraculeux.

A tout hasard Pat', connaitrais tu la forme de la section de poutre arrière?

Romain
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erwan
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MessagePosté le: 07/11/2009 15:19    Sujet du message: Répondre en citant

Euh non, j'ai simplement pensé a la géométrie des ailerons un peu particulière

Aprés, c'est vrai que l'immat f-cbao n'est pas loin de la cban que l'on connait assez bien.

Erwan
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georges
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MessagePosté le: 07/11/2009 19:31    Sujet du message: Répondre en citant

le premier est bien un nord 1300...
on voit bien les hublots ronds du cockpit qui éclairent le tableau de bord
et il n'a pas de dièdre....
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c30s
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MessagePosté le: 11/11/2009 07:49    Sujet du message: Répondre en citant

...Salutatous Very Happy

-photo 1 et 2 c'est un N1300 avec au mur des ailes de C800 on est d'accord

_photo 3 un 310 et l'aile avec le bord d'attaque bleu derrière vu la taille par rapport au fuselage du 310 sans doute une aile de N2000

_photo 4 F-CBEE c'est une aile de N1300 et l'aile beige derrière une aile de c25s

pour la section arrière du fuse de l'Air 100 c'est comme celui du Weihe, avec une arête sous le fuselage

http://c30s.alpes.gratisim.fr/img/3View.jpg

..salut
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Laurent Beldame
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MessagePosté le: 11/11/2009 09:24    Sujet du message: Répondre en citant

L'AIR 100 de l'association Eric Nessler à Cerny est en fait un AIR 102.

L
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Roms707
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MessagePosté le: 11/11/2009 11:39    Sujet du message: Répondre en citant

« c30s » a écrit:
.
pour la section arrière du fuse de l'Air 100 c'est comme celui du Weihe, avec une arête sous le fuselage

http://c30s.alpes.gratisim.fr/img/3View.jpg

..salut


Salut Alain, sympa de te voir ici Very Happy

Merci pour l'infos, mais je demandais ça car sur certaines photos cela fait comme une arrête dorsale.



Ici un Air 102 (anciennement à Malzeville) et devant c'est un des 2 Arsenal 4-111 construit.

Alors est ce la forme des couples qui ne sont pas circulaires, ou est ce juste une cote de cheval? Et je ne me souviens plus comment était celui de Cerny...

Sur l'air 102 si j'ai bien compris, ce sont les commandes d'ailerons qui changent, qu'y a t'il d'autre de différent?

Romain
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c30s
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MessagePosté le: 11/11/2009 13:29    Sujet du message: Répondre en citant

je visualise plus trop; elle était très marquée en dessous tout le long du fuselage et beaucoup moins au dessus sauf vers la dérive avec une forme de fuselage comme une goutte d'eau inversée

certains R102 avaient une verrière en une seule partie comme l'ARS4111 et des bout d'aile carrés avec un saumon effilé façon 901
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Le Barde
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MessagePosté le: 18/11/2009 14:40    Sujet du message: Planeurs AIR-100 / AIR-102 (et les autres ...) Répondre en citant

Bonjour,
Pour illustrer le sujet, voilà quelques images ...
- Le proto 01 de l' Arsenal :





- L'un des protos transformé en "banc d'essais volant" :





- L' AIR-101 du Groupe l' Air :





- L' AIR-100 de la Montagne Noire en 1954 :





... AFFAIRE à SUIVRE !... Amitiés à tous, Claude
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LAMBERT André
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MessagePosté le: 29/12/2009 23:34    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

J'ai fait la numérisation complète de la liasse des planeurs Air 100 et Air 102.
Tout est sur CD au GPPA.




Voici la liste des plans:
AIR 100
N° de plan Objet:
VOILURE
plan 03 Géneration de l'aile
41-10-01 PLAN DE FORME DE L AILE
41-10-05/ 2/5
41-10-05/ 3/5
41-10-06 Entoilage voilure
41-11-01 a semelle longeron
41-11-01-01/5 Longeron principal
41-11-01-02/5 Longeron principal
41-11-01-03/5 Longeron principal
41-11-01-04/5 Longeron principal
41-11-02 1/3 Ferrure attache d'aile
41-11-02 2/3 Ferrure attache d'aile
41-11-02 3/3 Ferrure attache d'aile
41-11-03 Axe poignées
41-11-04 Longeronnet avant
41-11-05 Lisses de l'aile
41-11-06 Ferrure avant
41-11-10 Longeron avant caisson volet
41-11-11 Longeron arrière Caisson volet
41-12-01 Nervure de rive
41-12-02 Nervures 2-3-5-7-9-11
41-12-03 Nervures 13-23-39-39b-43-43b
41-12-04 Nervures 15-17-19-21-23b
41-12-05 Nervures 25-25b-33-33b-49-49b-57t-57q
41-12-06 Nervures 27-29-31-51-53-55-58-59-60
41-12-07 Nervures 35-37-41-45-47
41-12-08 Nervures 35-37-41-45-47
41-12-18 Bec 1
41-12-20 Bec avant
41-12-21 Bec nervures 2-3-4-5-56-57-57b-58-59-60
41-12-30 Porte de visite
41-15-01 Aileron exterieur
41-15-02 Aileron int
41-15-03 Longeron d'aileron
41-15-04 Nervure de rive
41-15-05 Ferrures d'Ailerons
41-15-06 Entoilage d'aileron
41-16-01 Ensemble volet
41-16-02 Volets
41-16-03 Bielle support volet
41-16-04 Pièces usinées
41-17-01 1/3 Ensemble commande d'aile
41-17-02 2/3 Ensemble commande d'aile
41-17-01 3/3 Ensemble commande d'aile
41-17-02 Guignols
41-17-03 Ferrure et support guignols
41-17-04 Bielles et cable cde d'ailerons
FUSELAGE
41-20-01 1/2 Generation forme fuselage
41-20-01 2/2 Releve de couples de fuselage
41-20-02 Plan de forme dérive
41-20-03 plan de forme de casserole
41-20-04 Entoilage fuselage
41-20-05 Plan de forme cabine
41-20-06 Plan de forme du pare brise
41-20-07 Plan de forme carenage voilure
41-20-08 Plan de forme cabine abaissée
41-20-09 Plan de forme carenage abaissé de voilure
41-20-10 1/3 Structure fuselage
41-20-10 2/3 Structure fuselage
41-20-10 3/3 Structure fuselage
41-20-11 Detail partie arrière
41-20-12 Revettement fuselage
41-20-12 /2 Revettement fuselage cabine abaissé
41-20-13 Fuselage équipé
41-20-13 1/3 Fuselage équipé
41-20-13 2/3 Fuselage équipé
41-20-13 3/3 Fuselage équipé
41-20-14 Ferrures de liaison
41-20-15 Ferrures divers
41-21-01 Support de siège
41-21-02 Cadre oblique
41-21-03 Boite bouteille oxygenne
41-21-04 Cadre oblique
41-21-06 Caisson de roue
41-22-01 Cadre 01
41-22-02 Cadre 02
41-22-03 Cadre 03
41-22-04 Cadre 04
41-22-04 bis Cadre 04 bis
41-22-05 Cadre 05
41-22-06 Cadre 06
41-22-07 Cadre 07
41-22-08 Cadre 08
41-22-09 Cadre 09
41-22-10 Cadre 10
41-22-10 Cadre 10 equipe
41-22-11 Cadre 11
41-22-12 Cadre 12
41-22-13 Cadre 13
41-22-14 Cadre 14 à 20
41-22-15 Cintre support de cabine
41-22-16 Cintre
41-22-17 Cintre support de cabine abaissé
41-22-18 Cadre 11 cabine abaissé
41-22-19 Cadre 12 cabine abaissé
41-22-20 Cintre cabine abaissé
41-22-21 Cadre 21
41-22-22 Cadre 22
41-22-23 Cadre 23 equipé
41-22-24 Cadre 24 equipé
41-22-25 Cadre 25 équipé
41-22-26 Cadre support planche de bord
41-22-27 Cintre 27 bis
41-22-28 Ferrure sur cadre AR
41-22-29 Ferrure sur cadre
41-22-30 Ferrure sur cadre 8 à 10
41-22-31 Cintre 4 bis
41-22-33 Cadre support planche de bord
41-27-01 1/2 Ensemble des commandes
41-27-01 2/2 Ensemble des commandes
41-27-01 3/3 Montage avant et crochets
41-27-03 Commande a main partie avant
41-27-04 Commande a main partie avant
41-27-05 Commande a main partie AR
41-27-06 Commande a main partie AR details
41-27-07 cables
41-27-08 Guignols divers
41-27-09 bielles divers
41-27-10 Pièces tournées
41-27-11 Pièces tournées
41-27-12 Tube de tortion des volets
41-27-13 Ferrures des commandes
41-27-14 Commande des volets AF
41-27-15 cable de commande
41-27-16 Pièces tournées
41-27-17 Commandes de freins
41-27-18 crochet de remorquage
41-27-21 Ressort
41-27-22 Pièces divers
41-27-30 Ensemble pédalles modification
41-27-30 Ensemble pédalles
41-27-31 Repose pied
41-27-32 Pédalier
41-27-33 Ferrures de pédalles
41-27-34 Ferrures
41-27-51 /1 Ensemble Cde Fuselage
41-27-51 /2 Ensemble Cde Fuselage
41-28-01 Cabine plancher
41-28-02 Cabine siège
41-28-03 Cabine dossier
41-28-08 Ferrures
41-28-09 Planche de bord
41-28-11 Cadre Planche de bord
41-28-16 Montage planche de bord
41-29-01 Cabine Haute
41-29-02 Ferrures cabine
41-29-02 Teton de centrage
41-29-03 Verrou de cabine
41-29-04 Casserolle
41-29-05 Carénage d'empenage
41-29-06 Carénage raccord de voilure
41-29-07 Cadre d'appui tete
41-29-08 Cabine abaissée
41-29-09 Ferrure cabine abaissée
41-29-10 Cadre et appui tete cabine abaissée
41-29-11 Carénage abaissé raccord de voilure
41-29-14 Support trompe venturi
41-30-01 Plan de forme empenage horizontal
41-30-02 Entoilage Pro et ditrection
41-30-03 Entoilage plan fixe
41-31-01 Ensemble dérive
41-31-02 Etambot équipé
41-31-03 Eléméments de dérive
41-31-04 Nervures de dérive
41-31-05 Eléméments de dérive
41-31-06 Ferrure de dérive
41-32-01 Ensemble de direction
41-32-02 Longeron équipé
41-32-03 Nervure de direction
41-32-04 Pièces tournées
41-32-05 Ferrures d'empenage
41-32-06 nervure Oblique
41-33-01 Plan fixe
41-33-02 Longeron et nervures
41-33-03 Nervure et bec
41-33-04 Longeronet et nervure
41-33-05 Nervure et bec
41-33-06 Ferrure de stab
41-33-07 Ferrure de stab
41-34-01 Gouverne de profondeur
41-34-02 Longeron de profondeur
41-34-20 tab commandé
41-34-21 Tab fixe
41-41-01 Patin
41-41-02 Ferrures patin
41-41-04 Montage de la roue
41-41-05 Ferrures de la roue
41-41-06 Cartère de protection
41-41-07 Patin
41-42-01 BO larguable
41-43-01 Ensemble béquille
41-43-02 Ensemble béquille articulé
41-43-03 Ferrure béquille
41-47-02 Frein de roue
41-70-01 Sangle pilote
41-70-02 montage batterie accu
41-70-03 Montage bouteille oxygene
41-70-04 Boite pour Accusmulateur
41-70-05 Instalation électrique
41-70-06 Aménagement oxygène
41-70-07 Pièces divers
41-70-08 Montage du coussin
41-70-09 Poignée
41-70-10 Sacoche
41-79-01 Axe de bloquage de la cd de direction
Axes divers
Axes divers
Axes divers
Axes divers
Axes divers
AIR 102
939-01 Plan de forme du saumon doit d'aile
939-02

Demandez au GPPA pour en obtenir un exemplaire.
Je peux vous envoyer le 3 vues en meilleure qualité.
André LAMBERT
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Christian
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MessagePosté le: 30/12/2009 10:50    Sujet du message: Répondre en citant

Super Dédé,
Si avec ça il y'en a pas un qui nous sort une belle maquette Very Happy
J'ai pas souvenir qu'elle est été reproduite de façon réaliste [humm]

C'est sur Air 100 DC que j'ai effectué mon 1er laché mono place et mes 5 heures cela rappelle des bons souvenirs [bave]

Merci pour cette numérisation Dédé Wink

Christian






Orlik en construction
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LAMBERT André
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MessagePosté le: 30/12/2009 20:20    Sujet du message: Répondre en citant

Voici ce que j'avais commencé au début janvier sous solide.












Je me suis aretté au fuselage, par manque de temps, je vais tenter de le finir pour février.
Je ne sais même pas si je vais me souvenir des commandes de solidwork car pas utilisé depuis 8 mois.
Il faudras certainement reprendre la formation au début.
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LAMBERT André
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MessagePosté le: 30/12/2009 20:26    Sujet du message: Répondre en citant

Le 3 vue Martin Simons




Comme je commence un autre remorqueur en février, le debut de l'AIR 100 n'est pas prioritaire actuellement.
Mais ce seras le prochain bois et toile que je ferais cela est sur .

DEDE
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Néglais Jean Claude
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MessagePosté le: 30/12/2009 23:42    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir amis des Air 100/102
Quelques réponses aux différents ??? que je vois sur ce sujet :
Il y a bel et bien une arête sur l'axe dorsal de ces machines, entre le carénage sur l'aile et l'arête de dérive. La section est un peu comme une ellipse dont on aurait retiré une tranche verticale au centre et réuni les deux morceaux.
Il a été construit une série de 100 puis plus tardivement une de 102. Les deux avec le cockpit à pare-brise assez vertical et les bouts d'ailes demi-ronds. Verrière d'une pièce avec décrochement plus discret et extrémités tronquées avec saumon sont des modifs ultérieures (probablement non obligatoires puisque certaines machines ont passé à travers) pour améliorer la finesse pour la première et protéger l'aileron au sol pour la seconde (en dégradant la finesse… passons).
Pour avoir bossé (beaucoup) sur les deux et les avoir vus tout nus, j'ai trouvé la menuiserie des 102 (Victor Minié Aviation) beaucoup plus soignée (ça vaut un Schleicher !) et n'ai vu strictement aucune différence (ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas, je ne les ai pas vu ensemble, l'un à côté de l'autre) hormis la mécanique entre manche et renvoi différentiel derrière cadre principal ("moderne" rigide sur le 102 et "style avant guerre" à câble, comme Nord 2000, sur le 100), et des détails comme Pitot d'origine. Sauf erreur, la cellule est rigoureusement identique.
En vrai ça vole merveilleusement.
Bons vols en 2010 !
JC Néglais

Jean Dehant au travail sur l'AIR 102 F-CAYU à l'Aéro-club de l'Est


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Christian
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MessagePosté le: 11/01/2010 16:40    Sujet du message: Répondre en citant

Aurais tu d'autres photos du DC,j'ai été laché dessus en 1986 à Gueret St Laurent je dois avoir une bonne trentaine de vols dessus dont certains de plus de 8 heures Very Happy aprés on passé sur M 100 pour faire les 50 bornes pas facile comme transition Very Happy

A l'époque ce n'etait pas comme maintenant on ne prenait pas de photos aussi facilement Confused

On est quelques un au club à se mordre les doigts d'avoir laissé partir ce planeur c'est de nôtre faute il fallait l'acheter quand c'était le moment [argh]
Et encore s'il avait été vendu dans l'intention d'être restauré [humm]
Mais bon c'est comme ça un planeur qui ne vole pas à l'époque n'avait pas sa place dans le hangar Embarassed
j'ai bien quelques photos je vais essayer de les retrouver Very Happy
Je suis preneur de photo du DC simplement comme souvenir pas sur sur que l'on retrouve ce planeur sur un terrain,j'espère me tromper Confused

Christian






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georges
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MessagePosté le: 11/01/2010 17:07    Sujet du message: Répondre en citant

le DC a été vendu à Jean Molveau, il a été longtemps stocké au dessus de la cabine de peinture de Montluçon-Guéret.....
il paraît que Jean Molveau l'aurait récupéré pour le confier à un musée....
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Christian
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MessagePosté le: 11/01/2010 17:30    Sujet du message: Répondre en citant

« georges » a écrit:
le DC a été vendu à Jean Molveau, il a été longtemps stocké au dessus de la cabine de peinture de Montluçon-Guéret.....
il paraît que Jean Molveau l'aurait récupéré pour le confier à un musée....


Merci Georges pour l'info, au moment où il a été vendu j'avais fait une petite pose sans faire de vol à voile, il est resté longtemps au dessus de l'atelier mais déja vendu on a fait une proposition pour le racheter mais en vain Confused
J'étais là quand il est parti, impossible de donner un coup de main pour le mettre sur la remorque, étrange comme on peut s'attacher à un planeur Embarassed


Bon s'il va dans un musée c'est la meilleur chose qui peut lui arriver, je le verrai bien à Angers Very Happy
J'espère qu'il ne partira pas à l'étranger [humm]

Tu n'as pas des photos Georges des fois [humm]

Christian






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MessagePosté le: 12/01/2010 10:46    Sujet du message: Répondre en citant

L'air 100 avec le Bijave sur lequel j'ai fais ma formation si tu pouvais me les envoyer sur mon mail avec un maximum de résolution se serait sympa [baaave]

Christian






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MessagePosté le: 12/01/2010 14:28    Sujet du message: Répondre en citant

je ne sais pas où il est parti......
molveau a une superbe collection qui traîne un peu partout, malheureusement dans leur "jus"......
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MessagePosté le: 23/01/2010 14:09    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Jolie version que cet AIR100 Very Happy , la verrière semble être modernisée par rapport à l'AIR 100 que je connais (un peu dans le style du K6CR et du Pilatus B4). Sinon près de Paris, il y aussi l'AIR102 du Musée de l'Air qui est aussi différent avec une verrière plus plongeante plus dans le style du K6e, c'est assez surprenant toutes ces différences Confused

A plus tard,

Jean-Luc



le vol à voile, c'est l'élégance
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MessagePosté le: 23/01/2010 20:01    Sujet du message: Répondre en citant

Jean Luc, tu as raison, il est plus moderne, mais lui manque quand même la ligne de l'air 100

J'ai un peu avancé sur la modélisation.
Voici ou j'en suis:










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MessagePosté le: 23/01/2010 20:06    Sujet du message: Répondre en citant

Et encore quelque unes












J'ai aretté de travailler sur le plan de l'AIR 100 , car j'ai démaré un autre chantier et je colle des nervures, mais c'est une autre histoire.

Il reste un peu de détail à faire sur la modélisation et la mise en plan.
Mais comme je ne suis pas pret de lancer de chantier de l'AIR 100, cela vas attendre encore quelques mois.

DEDE
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MessagePosté le: 23/01/2010 20:23    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Dédé vivement que tu commences cet air 100 [bave]
J'ai retrouvé quelques photos avant le départ du DC [argh]

















Christian






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MessagePosté le: 23/01/2010 20:31    Sujet du message: Répondre en citant

Il semblais propre ce planeur
Il revoleras un jour ?
Nota:
Il est posé sur des panneaux frigo qui servent de plancher de stockage
Cela rend bien des services, tous les batiment de notre club sont réalisés avec ce type de matériaux

DEDE
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MessagePosté le: 23/01/2010 21:01    Sujet du message: Répondre en citant

« LAMBERT André » a écrit:
Il semblais propre ce planeur
Il revoleras un jour ?


DEDE


Pas sur Confused j'espère me tromper [humm]
A l'époque il fallait envisagé de refaire un entoilage,j'avais refait la peinture de la profondeur pleine de fissures à certain endroit il y'avait au moins 1 cm de mastique on a caché la misère pour Mr Véritas Embarassed
De toute façon cette restauration aurait coûté assez chère mais elle en vallait la peine,sans parler de la joie de relacher des vélivoles dessus Very Happy

Peut être qu'un jour je ferai une bonne semie maquette en 6m pour me consoler Wink
Je serai ou trouver un bon short kit,même si le fuselage est un peu différent Wink

Bonne construction Dédé Wink

Christian






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MessagePosté le: 25/05/2010 07:52    Sujet du message: Verrière Air 102 Répondre en citant

Je rajoute mon grain de sel au sujet des verrière d'air 100/102, j'ai Beaucoup volé sur le F-CASC N° 38 Grenoble puis Romans, planeur a la destinée pas ordinaire 1ere traversée des Alpes Jean-Marie Perrier et je pense le premier 500 de Rhone Alpes en 1961 Romans/Bonneville/Hyières base aéronavale. ce planeur avait la verrière d'origine, en deux parties reliées par un montant, l'avant presque 1/4 de sphère. il était rouge avec un liseré noir sur le fuselage, départ en 1966 pour GV exécuté chez Mudry à Beynes, le planeur reviens "Beige Valentine", et une verrière dite Merville! peut être qu'un historiens nous dira si c'est le fabriquant des verrières, ou des verrières destinées au planeurs du même nom? qui ne fut pas construit en série,le 901 était arrivé j'ai volé sur je crois l'unique exemplaire au Blanc en 1973!, dit rapidement c'était un Air 102 à volet de courbure, un volant entre les jambes les commandaient. voila un bout de l'histoire des verrière d'air 102!
Jean-Claude Vallée du Jabron!



Jean le rempailleur de fauteuil roulant
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MessagePosté le: 25/05/2010 08:20    Sujet du message: Répondre en citant

La merville est aussi le non d'une espece de courge avec laquelle on fait des bonnes confitures Laughing .Non c'est pas une blague mais ça ressemble a de gros ballons de rugby sans pointe . C'est peut-être la ressemlence de forme qui lui as donné ce nom de courge.
Tom Zzz



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