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Motorisation électrique pour remorquage 3m/4kg
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Pascal Cepeda
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MessagePosté le: 05/04/2009 21:09    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Vincent ,

Je viens de rentrer de week-end et je vois ton mail , si ta consommation reste dans les 50A tu peux rester en 1600 3P de toute les façons les accus vont "réguler" et te donneront pas plus que ce qu'ils peuvent donner et ne vont pas s'abimer en chauffant , quoi q'un peu mais sans plus .
Si on fait abstraction du prix alors tu pars sur les 1300 en 3P et là l'avantage et que si tu veux mettre une hélice plus grosse et consommer plus , tu as de la marge au niveau de l'accu .De toute façon dis-toi que les g-ions te donnent pour ce qu'ils sont prévu et pas plus mais ils te " lâchent " les ampères annoncés .
Pour les câbles adaptateur , tu veux parler de quoi ? de prises d'équilibrage ? si c'est ça ce n'est pas la peine de te préoccuper de ça ces accus n'ont n'ont pas besoin .

Pascal
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Chris Ze Swiss
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MessagePosté le: 06/04/2009 23:07    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,

Je vois que Vincent a choisi des G-ions, choix que je respecte, mais, considérant leurs capacités (1600 mA), ne serait-il pas plus opportun de choisir de LIFE 2300 mA ? Ceux-ci ont les avantages de pouvoir être rechargés plus rapidement (jusqu'à 4 C, soit 15-20 mn) ,d'avoir une durée de vie longue (supérieure à 1000 recharches ! ), et de supporter de trés forte décharges (voir le N° Hors Série "Electrique" de Fly) . Ces atouts me semblent bien utiles pour un remorqueur. Reste tout de même que ces accus sont un peu plus lourd que des lipos (mais par rapport à des G-ions ? ).

à +, Christian



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VincentB
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MessagePosté le: 07/04/2009 05:03    Sujet du message: Répondre en citant

si si j'y pensais aussi aux A123, c'est ce qui me parait le plus costaud en longévité, mais ça me ferait encore 350g de plus et pas mal d'encombrement en plus, et comme je suis déjà trop lourd devant pour le centrage Confused par contre j'ai lu sur des forums velos electriques que les pack Dewalt n'étaient plus toujours faits avec les A123, ça fait un sacré risque à prendre si on ne le sait pas d'avance Confused je les aurais donc plutot acheté à l'unité, je vais voir...


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Chris Ze Swiss
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MessagePosté le: 07/04/2009 20:40    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,

Pour un bon centrage, tu aurais dû construire plus lourd à l'arrière ! Laughing

C'est les packs 36 Volts 2300mA qu'il faut prendre.
Il y a de nouveaux packs qui sortent, mais pas avec cette capacité, ... à ma connaissance.

à +, Christian



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VincentB
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MessagePosté le: 23/04/2009 13:01    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, j'attend mon pack g-ion 8s3p 4800, j'espère le recevoir bientôt pour finir Very Happy
Pascal, finalement les g-ions c'est pas la même chose que les Konion? ce sont bien des lithium manganèse?



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Pascal Cepeda
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MessagePosté le: 23/04/2009 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

Oui Vincent ,

Les Konions sont ou étaient les mêmes que les g-ions ,le mot Konion est la contraction de Kontronik qui était le premier distributeur et de ion de lithium-ion .
G-ion est la contraction de Guindeuil , le G et ion de lithium-ion tout simplement .
Oui ce sont bien des lithium manganèse ces accus viennent d'ici http://www.bmz-gmbh.de/

Pascal
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VincentB
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MessagePosté le: 05/05/2009 07:28    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, tout est installé, reste à reprendre le centrage, j'ai mis ma batterie de propulsion le plus en arrière que je pouvais, mais il va falloir environ 100g de plomb dans la queue

pour la programmation du contrôleur, j'ai ces options sur la carte, c'est quoi le mieux pour l'avion? merci Very Happy

-Brake: Off // On
-Battery Type: Li-xx // Ni-xx
-Cut Off Type: Soft-Cut // Cut-Off
-Cut Off Voltage: Low // Middle // High
-Start Mode: Normal // Soft // Very Soft
-Timing Mode: Low // Middle // High
-Governor Mode: Off // On



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Christian
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MessagePosté le: 05/05/2009 08:43    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Vincent,
Je ne peux pas te renseigner sur les réglages de ton controlleur,mais simplement une chose fais gaffe avec les moteurs élecriques,un copain a vu partir son avion partir tout seul dans sa chambre Laughing
Bilan une couverture déchirée,cela aurait plus être plus grave,je crois qu'il n'est pas prêt de remettre les pieds dans la chambre avec son jouet Laughing
Bizarement son controlleur démarre au bout de 10s et s'éteint au bout de 20s Shocked j'avais encore jamais vu ça,le controlleur c'est une chinoiserie [humm]

Christian






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Nicolas M
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MessagePosté le: 05/05/2009 09:04    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

Bizarement son controlleur démarre au bout de 10s et s'éteint au bout de 20s Shocked j'avais encore jamais vu ça,le controlleur c'est une chinoiserie


ou plutôt un mauvais réglage de timing ou une mauvaise estimation de la consommation.

Pour le frein je mettrai ON, pour atterrir c'est plus simple
Batterie LiXX
cut Off soft cela baisse le régime max du moteur dès qu'il y a plus de jus, tu as donc plus temps pour atterrir que d'arrêter le moteur.
Cutt Off Voltage: Middle comme ça tu ne risque pas de décharger trop ton accu
Start mode normal
Timinig: cela dépend de nombre de pôle de ton moteur. le low et pour les inrunner avec 1 à 4 pôles. pour le tiens je mettrai médium et si cela va bien essaye High pour tourner plus vite. Si au démarrage ton moteur couine descend d'un cran le timing. Mais faire des essais au sol avant chaque changement.

Voili j'espère t'avoir éclairé.

Nicolas
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VincentB
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MessagePosté le: 05/05/2009 11:55    Sujet du message: Répondre en citant

bon c'est réglé, j'ai fait tourner le moteur, ça souffle fort Very Happy et ça donne ça

Menz 20x10 > 5.10kg > 43A
APC 20x10 > 4.74kg > 41A
Turni 20x10 > 5.34kg > 47A
Turni 20x8 > 4.82kg > 38A
Turni 18x10 > 3.98kg > 32A
Turni 18x12 > 4.62kg > 41A

j'ai mesuré avec un peson electronique attaché à l'avion, ça ne donne surement pas des valeurs aussi précises que si c'était sur un banc, mais le principal c'est de pouvoir comparer...



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Nicolas M
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MessagePosté le: 05/05/2009 12:16    Sujet du message: Répondre en citant

Pas mal tout cela!

tu as mis quoi comme timing?

Nicolas
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VincentB
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MessagePosté le: 05/05/2009 12:53    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai mis High sur les conseils de Luc Cazals, et c'est ce qu'il marque aussi sur son site http://www.aeromodelisme-rc.net/electronique.htm comme c'est aussi ce contrôleur que j'ai mis... j'espère que j'aurais pas d'ennuis avec, c'est le seul trucpascherchinois que j'ai mis


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Nicolas M
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MessagePosté le: 05/05/2009 12:55    Sujet du message: Répondre en citant

Ne t'inquiète pas j'ai 5 controlleurs Turnigy entre 20 et 60A. Je n'est eu aucun soucis. C'est du très bon matériel.
tu as testé un peu ton récepteur Assan?

Nicolas
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VincentB
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MessagePosté le: 05/05/2009 15:12    Sujet du message: Répondre en citant

oui je vole avec sur le Dopp, et je mettrais le 2eme recepteur sur un autre planeur qui craint rien non plus, mais sur le remorqueur je ne pense pas que je le mettrais, je m'équiperais en fasst


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Pascal Cepeda
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MessagePosté le: 06/05/2009 06:38    Sujet du message: Répondre en citant

« VincentB » a écrit:
bon c'est réglé, j'ai fait tourner le moteur, ça souffle fort Very Happy et ça donne ça

Menz 20x10 > 5.10kg > 43A
APC 20x10 > 4.74kg > 41A
Turni 20x10 > 5.34kg > 47A
Turni 20x8 > 4.82kg > 38A
Turni 18x10 > 3.98kg > 32A
Turni 18x12 > 4.62kg > 41A

j'ai mesuré avec un peson electronique attaché à l'avion, ça ne donne surement pas des valeurs aussi précises que si c'était sur un banc, mais le principal c'est de pouvoir comparer...


Bonjour Vincent ,

Ca à l'air pas mal ses mesures , est ce que tu as pris les tours minutes au passage , histoire de voir la vitesse de vol .
Parce que à la rigueur tu pourrais monter en taille et réduire en pouces , histoire d'avoir plus de traction et moins de vitesse de vol .
En puissance au sol , tu as sur l'hélice Menzs 43A x 3.1 volts minimum soit 1333 watts consommés avec un rendement de 88% annoncé cela fait 1173 watts , bien sur ce sont que des chiffres mais cela donne une idée .
En autonomie tu vas être à 6 minutes plein pot soit 4800 mah /43A X 6/100= 6.6 minutes , mais sachant qu'un moteur consomme bien moins a mi gaz en dessous de la moitié de la conso plein pot , tu vas doubler ton autonomie .
Ton avion est 6.5 kilos il me semble soit 180 watts au kilo .
En tous cas c'est une bien belle machine et une superbe construction en et qui aura bientôt un super vol sans doute .
Bon courage pour ce premier vol .

Pascal
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VincentB
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MessagePosté le: 06/05/2009 06:47    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Pascal, oki donc peut être que je pourrais mettre une 22/8? je n'ai pas de compte tours, bon encore ça à acheter Confused
pour charger le 8s/4800mah à la maison à 1.5C/7.2A, comment on calcule la puissance qu'il faut pour l'alim en 220v? actuellement j'ai ai une de 8/10A mais ça ne doit pas être assez? [humm]



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jify
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MessagePosté le: 06/05/2009 09:04    Sujet du message: Répondre en citant

Vincent
ne met pas le frein sur ton variateur .
une helice qui trourne lentement freine plus qu'une helice a l'arret .

le frein c'est pour les helices repliables qui sans frein ne se replierais jamais .
tu a mesuré la tension en charge pour les différentes helices ?

A+



A+
Jean-Francois Delhove
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VincentB
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MessagePosté le: 06/05/2009 09:08    Sujet du message: Répondre en citant

ça ma paraissait mieux aussi d'avoir l'hélice en roue libre, je vais enlever le frein
la tension en charge, ha non je n'ai pas fait attention, j'ai juste relevé l'intensité



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Christian
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MessagePosté le: 07/05/2009 09:16    Sujet du message: Répondre en citant

« jify » a écrit:
Vincent
ne met pas le frein sur ton variateur .
une helice qui trourne lentement freine plus qu'une helice a l'arret .

A+


Attention Vincent sur ton avion une hélice calée est un véritable aérofrein,il faut toujours mieux se poser avec un poil de gaz de quoi garder les gouvernes soufflées Wink

Bons vols

Christian






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VincentB
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MessagePosté le: 23/05/2009 15:33    Sujet du message: Répondre en citant

A titre informatif, mesures avec un compte tours et une nouvelle hélice Graupner

Graupner plastique G-Sonic 20x10
39A - 26V - 1057W
5.20kg
5400 tours/minute
******************

Menz bois 20x10
44A - 26V - 1150W
5.46kg
5200 tours/minute
******************

APC plastique electrique 20x10
42A - 26.5V - 1150W
5.30kg
5300 tours/minutes
*****************

Turnigy bois 20x8
38A - 27V - 1044W
5.16kg
5600 tours/minute
*****************

Turnigy bois 18x10
32A - 28V - 900W
4.32kg
5800 tours/minute
*****************

Turnigy bois 18x12
41A - 27V - 1080W
4.86kg
5400 tours/minute



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Stephan
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MessagePosté le: 23/05/2009 23:16    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked T'as essayé tous ca, boah. Mais une autre question Vincent, certainement t'as fixation pour les héllice a aussi 12mm. Comment t'as fait pour agrandir le trou des hélices sans que ils sont decentré apres? Ou t'as acheter l'embout a 8mm [humm] Tu comprend ce que je veux dire?
Steph
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VincentB
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MessagePosté le: 24/05/2009 06:05    Sujet du message: Répondre en citant

Oui je les reperce à 12mm, je voulais m'acheter une perceuse à colonne, mais c'est encombrant dans l'atelier, et les petites, premier prix quand j'ai vu le jeu qu'il y avait au mandrin, c'est même pas la peine Laughing
Du coup j'ai acheté une fraise au carbure de 12mm que je mets dans la cnc, l'hélice est calée dans un gabarit, avec une plaque trouée à 12mm que je positionne pile centré au dessus de l'hélice, je centre la fraise dans ce trou et je descend la cnc, comme ça tourne très vite, ça perce super propre sans forcer et sans se décentrer






après je les repasse à l'équilibrage, les plastiques restent pile équilibrées, les Menz aussi, juste une où j'ai remis une pointe de vernis sur une pale, et les chinoises là n'en parlont pas, complètement desequilibrées d'origine, obligé d'enlever jusque 5mm sur une pale Laughing



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Stephan
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MessagePosté le: 24/05/2009 08:02    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'en ai pas de CNC Crying or Very sad bon, faut que je trouve une autre possibilité Rolling Eyes
Steph
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VincentB
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MessagePosté le: 24/05/2009 08:10    Sujet du message: Répondre en citant

Avec ces perceuses à colonne pas cher, je ne sais pas si ça irait, en tout cas vu le jeu du mandrin j'ai préféré ne pas l'acheter, j'avais peur que la mêche se décentre, mais avec une bonne perceuse à colonne ça se ferait sans problème, d'ailleurs les plus grosses n'avaient pas autant de jeu, elles ne coutent pas cher non plus, si t'as pas de problème de place dans l'atelier...
sinon t'achètes une défonceuse ça coute pas cher, et une fraise carbure droite de 12mm, après faut te faire un gabarit pour bloquer l'hélice et caler la défonceuse, et tu l'utilises classiquement en la descendant dans l'hélice



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VincentB
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MessagePosté le: 24/05/2009 08:23    Sujet du message: Répondre en citant

sinon j'avais vu des mèches à centrer que tu utilises à la perceuse (ça ressemble un peu aux alésoires qu'ils vendent dans les magasins de modelisme) je ne me rappelle plus du vrai nom [humm] mais c'est de l'outillage pro très cher, je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi ça ne se trouve pas en 12mm ces alésoires, Axi seraient les seuls a avoir un axe aussi gros?


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djakonil
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MessagePosté le: 26/01/2010 09:56    Sujet du message: Répondre en citant

5045-B18 un moteur capable de remorquer des gros planeurs
Voir ici les performances http://lesgpr.free.fr/construire/remorqueur/pc6/pc6-fp/pc6-fp.htm

Un de ces jours, faudra que je vous parle de mon remorqueur électrique aussi Wink



Hervé
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