Motorisation électrique pour remorquage 3m/4kg

VincentB · Serial Posteur Inscrit le: 23 Jan 2006 Localisation: Hérault Âge: 61

Si je devais me lancer dans la construction d'un remorqueur ce serait en électrique, et limité à remorqueur tous les "petits" planeurs qui participent à Retroplane, c'est à dire les planeurs au 1/6 1/5, 3m et 4kg maxi, on se rend d'ailleurs compte que pratiquement tous les participants possèdent au moins un planeur de ce type.

Est-ce qu'on ne pourrait pas imaginer un remorqueur "type" ech 1/6 2m/ 2.20m maxi... avec l'équivalent d'un 15 ou 20cc maxi, au delà l'électrique représente un trop gros budget pour moi, ce serait donc pour pouvoir remorquer tous ces petits planeurs pendant Retroplane, soit proche de la pente si les conditions météo ne sont pas bonnes, soit le soir pour se détendre après une journée de pente
Donc s'il pouvait y avoir un remorqueur "type" on pourrait imaginer que les participants de Retroplane investissent dans un pack d'accu pour se faire remorquer (sans obliger bien sûr) le pack d'accus serait entretenu/chargé par son propriètaire, ce qui soulagerait largement le budget du remorqueur. Si ce n'est pas trop utopique, différents remorqueurs (mais de même échelle/taille/poids) pourraient être construits, toujours avec cette même base moteur et accus appartenant aux planeuristes

Si on n'a pas suivit l'évolution de l'électrique on se rend compte que c'est devenue une vraie jungle, quel budget et éventuellement quelle marque de moteur/accus/controleur irait bien pour ce genre de remorqueur, (donc équivalent à 15cc ou 20cc grand maximum)

Stephan · Posté le: 22/12/2008 10:31 Sujet du message:

Debut d'année 2009 je vais testé mon premier remorqeur,pas encore retro, mais equiper electrique, pour faire des experiences dasn cette domain, apres une future project retro ca serait forte possible.
Equipement pour le remorqeur a 2.20m c'est

Je suis tres courieuse concernant le rendement, certes, ca va etre largement en dessous des moteurs thermique essence, mais je crois plus elevé ce qu'on pense.
Stephan

VincentB · Posté le: 22/12/2008 10:35 Sujet du message:

En prix ça donne à peu près quoi?
tiens autre question, j'ai un chargeur robbe power peak infinity2 ça marche pour charger tous ces gros lipo? ou faut des chargeurs spécifiques? c'est déroutant cette profusion de matériel électrique Laughing

Stephan · Posté le: 22/12/2008 10:47 Sujet du message:

Christian · Posté le: 22/12/2008 12:32 Sujet du message:

La motorisation d'un remorqueur en électrique pour remorquer des planeurs de 3 à 4 mètre reste encore trés chère,surtout si l'on reste avec des moteurs et controleurs de marque Confused

A voir avec des chinoiseries,mais la fiabilité n'est peut être pas au rendez vous [humm]

Pascal Cepeda est compétant en élecrique il t'en dira certainement plus Wink

Pour ton chargeur je ne pense pas qu'il fasse les lipos

Christian

Stephan · Posté le: 22/12/2008 12:54 Sujet du message:

VincentB · Posté le: 22/12/2008 12:54 Sujet du message:

Ma question concernait le remorquage de petites maquettes passe-partout au 1/6 ou 1/5 de 3m maxi

jean claude Crétal · Posté le: 22/12/2008 13:30 Sujet du message:

J'ai un infinity 2 upgradé chez Messe il charge les lipos avec un équilibreur.
Pour la motorisation de ton remorqueur c'est peut être meilleur de partir sur des A123 qui n'ont pas d'effet mémoire et qui se recharge immédiatement après usage, Bref l'arme abolue.
Les lipos en utilisation puissance se dégradent très vite et tu ne peux t'en servir qu'une fois par jour sinon c'est encore plus rapide.
Mon ami JPV a testé les A123 sur un Discus de 4m et il est en train d'équiper le même twin que le mien 6m d'envergure 14kg d'un pylone fixe http://lesgpr.free.fr/construire/prop.cache/pylon/pylonefixe/pylone-jpv/pylone-jpv.htm .
Il attend son contrôleur pour faire les premiers essais.
si tu es interresé je peux te mettre en contact.

pyer · Posté le: 22/12/2008 20:45 Sujet du message: electrique

Si vous souhaitez, je fais du remorquage electrique depuis 1998 et j ai suivi l evolution, au club nous ne volons qu en electrique et nous avons plusieurs remorqueurs, et les chinoiseries comme vous dites font parties de nos caisses de terrain et avec un peu d experiences elles sont à la hauteur des europeens , sachez que les japonais faisait deja du modelisme dans les annees 60!
j ai moi même un spacewalker en 2.1m et en 4s 2p qui est l equivalent d un 4cv cad un 180 de quoi monter un 6 kg sans problême et le moteur et vario coute 120 euros
Pierre

Pascal Cepeda · Posté le: 23/12/2008 09:21 Sujet du message:

Bonjour,

Je suis vôtre sujet avec attention et je trouve l'idée et l'esprit d'un remorqueur rétro super dans l'absolue mais.... il y a plein de paramêtres qui rentrent en compte .
Voiçi mon avis avec mon expérience d'un remorqueur perso électrique et celui d'un copain qui fait aussi du remorquage électrique .
Vincent , ton idée d'accu "commun " a l'un ou l'autre est séduisante et serait l'idéal mais.... .
Pour moi plusieurs questions se posent et il faudrait progresser par étapes :
Tout d'abord se mettre d'accord sur un remorqueur type , car déjà dans le sujet les avis divergent.
Pour remorquer des planeurs de 4 kgrs et 3 m maxi que demande Vincent, un avion de 2m à 2.20 m maxi est suffisant .
Il faut plutôt un avion qui ne traine pas de trop , avec des haubans ou autre qui "coute" des minutes de vol , un poids de 5.5 kgrs maxi est l'idéal .
Le type d'accu pour avoir de la puissance sans trop monter en ampères est de l'ordre de 8S à 12S suivant le type d'accu .Je m'explique , un lipo ou li-ion avec un 8S suffira si c'est un A123 il faut 2 éléments de plus mini , cela permet de monter en voltage sans monter dans des ampérages trop fort , ce qui permet de faire plusieurs remorqués sur le même accu et surtout moins soliciter celui ci si on veut le faire durer longtemps suivant le type d'accu ...
Tant que l'on est dans les accus , les lipos marchent bien a condition de les utilisés avec des taux de décharges de l'ordre de 15 c maxi pour des grosses capacités et des fortes consommations , ainsi leur durée de vie sera très rallonger , un bon chargeur avec équilibreur est obligatoire .
Les G-ions marchent très bien aussi , ils sont un peu plus lourds que les lipos mais ne demandent pas d'équilibrage pas d'entretien et le taux de décharge est de 20 C continu et réel .J'utilise ces accus depuis 7 ans environ et avec 150 batons , je commence a les connaîtres .Un bon chargeur si possible puissant suffit .
Pour les A123 qu'utilise mon copain en remorquage , il en est content , mais comme les lipo un entretien et un bon équilibrage est plutôt obligatoire et le tout avec un chargeur puissant si on veut recharger aussitôt sur le terrain pour profiter de leur aptitude a supporter les charges rapides .
De plus Vincent ton d'idée d'accu commun est séduisante mais déja avec les type d'accus différents , le cablage des uns et des autres différents et le type de chargeur en fontion des accus , le choix n'est pas facile .....
Pour un avion de cette taille ,d'après mon expérience et celle de mes copains il faut compter 1200 watts consommés a peu près pour avoir un remorqueur efficace qui aura de la marge et ainsi de l'autonomie.
Il faut penser que les planeurs anciens ne sont pas tous fins comme des tout plastique ou des planeurs modernes , ceux ci trainent , haubans , cabines ouvertes , gros fuselage etc .....donc il vaut mieux que le remorqueur soit un peu trop puissant et celui ci ainsi avec son planeur derrière peut se sortir d'une mauvaise situation si le besoin s'en fait sentir .
Après pour l'autonomie suivant le moteur et le type d'accu ,le remorqueur peut faire 5 a 6 montées ,voir plus sur un accu .
Pour ce qui est de la qualité du matériel , je ne suis pas trop pour les chinoiseries et j'en utilise très peu et préfèrent les grandes marques mais cela n'est que mon avis personnel .Je reconnais que les moteurs chinois marchent bien ,mais pas tous ....., mon copain remorqueur , a un chinois et il en est très content .Je pense que l'on peut baisser le budget très sensiblement sur la motorisation en utilisant du chinois reconnu et de bonne qualité ... mais par contre pour moi le budget accu il vaut mieux mettre un cran au dessus si on veut le conserver longtemps et ne pas avoir de l'accu jetable au bout de quelques mois ... il en est de même pour le chargeur , il fleurit plein de chargeur qui font tout et rien , pour moi un bon chargeur et chargeur puissant fiable qui équilibre si on utilise des lipos qui puisse être upgrader facilement si on veut suivre les dernières générations d'accu .

Donc en clair Vincent ton idée est vraiment sympa , mais les choix sont énormes , il faudrait choisir tout d'abord le type et modèle de remorqueur et voir qui serait intérresser pour suivre cette aventure et après les personnes concernés se mettraient d'accord sur des points communs et ainsi le projet pourrait prendre forme .

Voilà pour mon avis personnel qui n'engage que moi mais c'est un sujet qui m'interesse et que je suivrais , et si je trouve un créneau je ne dis pas qu'en j'en ferais pas un ....

A + Pascal

VincentB · Posté le: 25/12/2008 08:46 Sujet du message:

Je commence à y voir un peu plus clair, au niveau qualité moteurs? AXI et Hacker ça se vaut? il y a des marques à recommander dans les gammes de qualité? (mais sans citer de magasins pour acheter, pas de pub)

Stephan · Posté le: 25/12/2008 09:21 Sujet du message:

Pascal Cepeda · Posté le: 25/12/2008 10:17 Sujet du message:

Bonjour,

Il vrai que Hacker et Axi sont de très bonne facture et on peut dire que l'argent est bien" investit." Je possède 6 moteurs Hackers et je ne peux pas dire que je suis déçu , ce fabricant quand il annonce sur son catalogue ,une puissance , une consommation avec une hélice et un type d'accu celle ci se vérifie sur le moteur que l'on a acheter pas de surprise et des watts qui partent pour réchauffer la planète .....
Pour Axi je ne peux pas parler mais des copains qui en ont en sont très content .Maintenant ce qui peux guider un choix c'est le prix , il est vrai que dans de grosse puissance le prix peut monter très vite mais pour moi ces moteurs sont des "investissements " et si un jours on veut revendre son matériel , "la marque du moteur " sera facile a vendre en justifiant sa qualité reconnue par beaucoup de monde .J'ai eu besoin du SAV d'Hacker pour un moteur qui avait subi un crash et celui ci a été rapide pour un prix très modeste .
Pour des moteurs de "sous nom " mais de bonne qualité , il y a Dualski qui marchent bien , Hypérion qui est un cran au dessus avec une gamme fournie qui se rapprocherait d'une qualité "Hacker ", il y a Himax de multiplex qui marche très très bien , j'en fait avoir a des collègues pour leurs modèles et cela fonctionne très très bien .Il y a aussi Graupner avec leur "Inline " qui marche aussi très très bien d'après des essais poussés en allemagne le tout pour un prix très correct , il vrai que Himax de Multiplex et Inline de Graupner sont des fabrications marques chinoises sous le nom de de grandes marques mais dont le contrôle qualité est suivit de très près .
Bientôt je vais tester en motorisation , les moteurs "Protonik " de A2PRO qui seront sur mon prochain modèle " le Cri Cri " ces moteurs sont aussi des moteurs des pays aux yeux bridés mais comme Himax et Inline , le suivit qualité de fabrication fait par A2pro est très éxigeant , a suivre .....
Dans les moteurs aussi il y a les moteurs d'un fabricant français , je n'en n'ai jamais eu et je n'en veut pas et des copains qui en ont eu , en sont revenu .... et sur les terrains " électriques "ce sont pas des moteurs que l'on voit très souvent au détriment des autres marques .
Il faut penser a un bon contrôleur qui se doit d'être bien progressif , programmable facilement .Vincent je ne sais pas si tu le sais mais pour des puissances que l'on a besoin pour un remorqueur ,autour des 50 ampères et plus , il faut prendre un contrôleur qui fassent la consommation du moteur plus 50 % de celle ci , soit pour une consommation de 50 ampère il faut un contrôleur de 70 a 75 Ampères . Celui ci travaillera dans de bonne condition et ne chauffera pas du tout en rendant le meillleur, bien sur pas de bec pour des avions de cette taille .
Voilà c'est a peu près tout , il faut bien étudier l'avion sont poids avec la radio , plus l'accu de réception ,voir quelle type d'accu de propulsion on va utiliser en fonction de son chargeur et de sa puissance et après ainsi on choisit son moteur dans la gamme qui nous plait .

a+ Pascal

VincentB · Posté le: 25/12/2008 10:26 Sujet du message:

ok merci Pascal pour toutes ces précisions Very Happy

Christian · Posté le: 25/12/2008 10:38 Sujet du message:

Sur mes vidéos on peut voir le remorquage d'un énorme planeur un Rheiner je crois.
Le remorqueur est électrique bien sur, cela a été filmé à Aspach Wink

De loin on pourrait même penser que le remorqueur est rétro Laughing

http://www.dailymotion.com/cglm/video/x2kedp_aspach_events

Christian

VincentB · Posté le: 25/12/2008 12:55 Sujet du message:

En supposant que je fasse l'Espenlaub E-11, mais bon pour l'instant rien n'est décidé
ça vous parait cohérent et jouable comme taille avec un AXI 5320/?? ou équivalent, j'aimerais ne pas passer à la gamme supérieur de moteur

donc 2.20m d'envergure, 61 dm² de surface, à 5.5kg ça ferait 90gr/dm² c'est pas un peu trop? je ne sais pas quel est le poids de toute la motorisation? (le moteur fait 500gr)

Stephan · Posté le: 25/12/2008 13:08 Sujet du message:

Stephan · Posté le: 25/12/2008 13:17 Sujet du message:

VincentB · Posté le: 26/12/2008 10:06 Sujet du message:

Non apparement il faut un 5320, au fait c'est quoi la différence des moteurs pour le 2eme chiffre?
5320/18 5320/28 ou 5320/34

pour en revenir au chargeur, j'ai celui là

il faut vraiment l'upgrader? on voit marqué 1....5 cells lithium
si je l'upgrade ça pourrait charger en une fois un 8 ou 10S? ou il faut charger séparément chaque pack de 4 ou 5S

Je pensais acheter en premier le moteur/accus/controleur.... et ensuite choisir un sujet maquette, pour adapter la cellule autour de l'équipement, c'est un bon raisonnement? ou il vaut mieux construire la maquette et acheter l'équipement à la fin quand on a le poids de l'avion?

VincentB · Posté le: 26/12/2008 10:23 Sujet du message:

même question si je me tourne vers un Hacker serie A50, comment choisir? il y a des L et S c'est quoi, long et small? et le dernier chiffre 10 12 14 16? quelle jungle Confused

Pascal Cepeda · Posté le: 26/12/2008 10:46 Sujet du message:

Bonjour Vincent ,

18, 28 ,34 c'est le nombre de spires ou d'enroulements si tu préfères plus le chiffre est gros et plus le KV est faible soit le nombre de tr/volts
le 18 =370 RMP/V , le 28=249 RMP/V , le 34= 206 RMP/V
et plus ton Kv est faible et plus tu peux mettre une grande hélice.

Pour ton chargeur , pour toi, tu dois pouvoir l' upgrader mais au vu de sa génération je pense que tu aurais tout intérêt a en acheter un autre de nouvelle génération qui te permettrai de recharger tes 8S d'une seule fois .Ton infinity te permettrai de s'occuper de tes accus radio sans soucis .
Pour ma part je fais l'avion toujours au plus léger et ensuite je détermine la motorisation , mais en sachant déja le type et le nombre d'élements pour l'accu a l'avance .
tu mets quoi : des lipos , des A 123 , des g-ions ?
Quel nombre d'élements et de parallèle ? 8S 1P , 8S2P etc ...
cela va déterminer ton poids accu , son volume et son prix .....et lui te feras pencher sur un chargeur ou l'autre .
Au vu de ton chargeur et de ton matériel , tu es sans doute une personne qui garde son matériel longtemps en y faisant attention , donc si je peux me permettre je te conseille de prendre des accus sans soucis comme les g-ions , les lipos sont trop embêtants et aléatoires , c'est trop du consommable pour moi ......ils sont allêchants par leur poids mais la plupart du temps tu es obliger de monter en capacité pour pouvoir tirer des ampères sans le faire vieillir prématurément et surtout un équilibrage sérieux est obligatoire .
Pour ton chargeur , il y a plein de marque et le choix est difficile mais un ultra duo graupner ou un schulze next génération sont de bon investissement .
Perso je possède 4 Shulze ISL 330D qui font 11s et 5.5A et pour les g-ions qui n'ont pas besoin d'équilibrage c'est le chargeur idéal .
J'ai aussi un next generation le premier prix de schulze et celui ci me sert si je veux charger très fort les gros packs .

Bon courage

Pascal

Stephan · Posté le: 26/12/2008 10:56 Sujet du message:

Pascal Cepeda · Posté le: 26/12/2008 10:57 Sujet du message:

Pascal Cepeda · Posté le: 26/12/2008 11:19 Sujet du message:

Stephan · Posté le: 26/12/2008 12:20 Sujet du message:

Merci bien Pascal pour toute les precision, j'ignorait jusqu'alors les g-ions completement Embarassed

Stephan

VincentB · Posté le: 26/12/2008 12:24 Sujet du message:

Mais ils ont donc le même voltage que les A123? il faudrait donc que je passe à 10s pour avoir l'equivalent des 8s en lipo? [humm]

Pascal Cepeda · Posté le: 26/12/2008 12:38 Sujet du message:

VincentB · Posté le: 26/12/2008 12:47 Sujet du message:

oki je commence à y voir clair Very Happy

et tes G-ions qui sont apparement anciens et qui font 1300mah, maintenant ils n'ont pas une capacité plus importante? je ne vois rien comme détail sur le site de Guindeuil

Stephan · Posté le: 26/12/2008 12:49 Sujet du message:

Pascal Cepeda · Posté le: 26/12/2008 12:52 Sujet du message:

Voiçi une petite liste de son dernier catalogue avec les derniers prix , l'idéal sont les 1300 avec des parallèles

Pascal

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