Ka- 2b "Rhönschwalbe" au 1/4 - Plan Cliff Charlesw

[de Schaetzen Harold]

Merci Marc.
Ne t'en fait pas, je ne me décourage pas. Ce qui est embêtant, c'est la perte de temps.
A propos, autre avantage avec le coffrage 0.4mm, est le fait de pouvoir le découper avec de bons ciseaux. C'est plus rapide et précis que la découpe au cutter.

Où en es-tu avec la construction de ton Hutter. Cela me semble être calme?

[Anonyme]

Effectivement, la découpe avec une bonne paire de ciseaux est propre, jusqu'au 0,8mm j'utilise aussi cette méthode. Pour le longues lignes droites je préfère qd même un ou deux passages au cutter, il faut juste couper souvent la lame qui s'use vite sur le multiplis, j'aime bien le petit bruit que produit alors la découpe !
concernant le Hütter, de fait, c'est très calme puisque je n'ai pas avancé du tout depuis 3 semaines because période professionnelle agitée, je n'arive pas à construire si je n'ai pas de temps devant moi, j'ai préféré voler aussi aux moments libres, les planeurs de F3j ont repris l'air ! mais là je suis en vacances aujourd'hui pour 2 semaines donc !!!!

[eugene]

je ne suis pas surpris par les problèmes d'éxactitude ou de déformation des plans, j'ai commencé à dessiner des plans de maisons en 1966 et quand je retrouve des plans de cette époque je te dis pas le travail... à celà tu ajoute les plis si ils ne sont pas roulés, alors pour nos plans de planeurs datant quelque peu et souvent tracés à la main, les lignes droites n'en n'ont plus que le nom!... et la belle symétrie des couples, la fonction "miroir" n'existait pas avec le rotring... et si tu ajoutes les mesures anglo-saxonnes
du coup je n'ai jamais fait confiance et tout retracé à ma façon... ou je vais tout retracé, petit clin d'oeil à Marc (je ne t'oublie pas ça repart la semaine prochaine...) et à Laurent (on repart à la chasse aux cotes en mars)

[Laurent14]

[erwan]

Ca fait longtemps que l'on a eu des nouvelles du KA2

Erwan

[de Schaetzen Harold]

Cher Erwan,

Je ne me rendais pas compte qu'il y avait aussi longtemps que je ne vous avais pas informé de l'avancement de mon K2. En effet, j’ai été fort occupé les derniers mois.
Pour le moment, le fuselage, la dérive, le stabilo et la pré-installation électrique sont terminés.













J'espère reprendre la construction sérieusement après R2007.

Harold

[Laurent Beldame]

Belle véranda pour faire sécher la peinture plus vite au soleil
Quoique je doute que madame soit d'accord ....

Concernant ton volet de profondeur coffré en CTP 4/10 (il semble):
-Ne crains tu pas que ce soit un peu lourd du point de vue centrage (plomb à rajouter) ? par ex : 15grs de plus à l'arrière = +/- 4 fois plus à l'avant.
-es-ce que cette inertie supplémentaire est n'est pas superflue?

Sinon, beau travail "dans les règles de l'art" d'un planeur sympa..

L

[de Schaetzen Harold]

Cher Laurent,

J'ai pesé les stabilos des planeurs suivant, tous échelle 1/4.
Je constate qu'ils sont tous dans la même plage de poids.
Sohaj: 190gr
K8 (Flair) 190gr
Ka-2B: 170 gr. (non entoilé et sans peinture)

A cette échelle, je n'ai jamais trouvé que le poids était un élément primordial. Il ne faut évidemment pas exagérer.

Pour situer:
Le Sohaj pèse 4.95 kg, charge alaire 55 gr/dm². J'ai été voler 1 semaine ai Menez-Hom, fin aout / début septembre.
Je peux te confirmer qu'il est très bon voilier et grimpe dés qu'il y a des pompes.

J'avais envie de construire le K2 comme le suggère Cliff Charlesworth. C'est amusant de construire suivant une autre technique.

A propos, connaisez-vous le livre "Scale Model Gliders" de Cliff Charlesworth? En anglais, 148 pages truffées d'informations et conseils de constructions.









Harold

[Laurent Beldame]

En fait mis à part la véranda je me suis mal exprimé;

Mon propos s'orientait plus sur la question de la répartition des masses sur ton modèle, sanchant que, par exemple, du plomb à bord est du poids "mort",plutôt que de la masse totale du modèle et sa charge alaire.

Il est clair que suivant les conditions dans lesquelles chacun vole habituellement, ces questions sont plus ou moins importantes.

Concernant la question de la charge alaire que tu mets en évidence:
Si l'on considère que ce point relève du chipotage de ma part quand on vole au bord de mer par temps humide (ou le samedi de rétroplane) et venteux, ce n'est plus pareil quand on vole dans les Alpes à partir de 1500 mètres (et beaucoup l'apprennent à leurs dépends).

Cela dit les Ardennes belges ou le Blanc Nez en sont bien loin...
c'est vrai aussi que le ctp 4/10 est vraiment agréable à travailler, je te comprends....
Bonne continuation,


L

[Anonyme]

Bonne continuation Harold, il est beau coffré en contreplaqué !! pas trop de souci , de retouches nécessaires avec le plan ?

[Christian]

Salut Harold,
Bon les volets sont finis de repeindre la pelouse ce n'est plus l'époque
Le Ka 2 il en est où
Super boulot bonne continuation
A+Christian
I

[de Schaetzen Harold]

Merci les copains de me pousser dans le dos.

• Il me reste encore 1 châssis de fenêtre. Ensuite j’espère que ma douce moitié me laissera un peu de liberté.
• Je reviens d’Espagne, ou j’ai assisté au mariage d’une nièce.
• Je dois encore m’absenter 1 semaine.

Et puis, promis, juré, avant la fin octobre je redémarre la construction.
Comme je vous l’ai déjà expliqué, il me restes en gros, les 2 ailes et toute la finition.

Mais ou en êtes –vous avec vos constructions ? Comparé à l’année dernière, je ne vois pas beaucoup d’activité ?

[VincentB]

C'est vrai que c'est plus que calme, niveau construction
j'ai attaqué les longerons du Musger, j'ouvrirais bientôt un post et une page détaillée, objectif Retroplane 2009, donc laaaaargement le temps

[Laurent Beldame]

[Christian]

[de Schaetzen Harold]

Comme promis, la suite de la construction:

Découpe des nervures et doublement des nez de nervures, pour augmenter la surface de collage du D-box.
Travail long et fastidieux :
• Découpe du plan,
• Collage sur du carton,
• Découpe du carton,
• Dessiner sur du CTP et du balsa 3mm. (de nouveau pour avoir une large surface de collage)
• Découpe finale. A la Dremel pour le CTP et à la main levée pour le balsa.










OUF

J’ai longuement réfléchi. Je me suis renseigné chez différentes personnes et sites. Il y a plusieurs méthodes.
Je vais finalement construire exactement comme le préconise Cliff Charlesworth.
Longeron poutre :
• Semelle en pin de 9 x 3 mm.
• Faces en CTP de 1.5 mm jusqu’à la fin des AF et ensuite 1 mm.
J’espère que je ne vais pas le regretter.
En effet, comme il s’agit d’un biplace, l’aile est inclinée vers l’avant. Les nervures ne sont donc pas à la verticale du longeron. Comment faire un collage qui tienne ?
D'autre part, les fourreaux pour la clef d’aile ne sont pas intégrés dans le longeron, donc problème de résistance à bien étudier.
J'hésite encore toujours, clef plate ou ronde?




Harold

[de Schaetzen Harold]

Pin ou Marupa?

J'ai écrit; semelle de longeron en pin. Ce n'est pas tout à fait exact.
Chez mon bricomachin, ils vendent qq chose d'équivalent. En marupa.
Qui connait?
Est-ce aussi solide?

[VincentB]

Je ne le connais pas celui là, mais je suppose que ça ressemble au samba, tu l'as acheté à quelle dimension 9x9 ?
Si je devais refaire mon longeron du MG9 je mettrais justement ces baguettes de bois exotiques, samba ou autre en 9X9, j'ai utilisé du pin mais j'ai l'impresion que c'est inutilement trop solide. Par contre ton bois en 9X3 comme au plan ça me parait "leger" en plus ce ne sera pas évident de le coller bien d'equerre sur un chant de 3mm

[de Schaetzen Harold]

On ne voit pas vraiment la différence entre du Marupa et du pin.
Disponible en 9 x 9 mm. Longueur 2M10. Prix = 1.76 EURO




Je vais utiliser cette baguette. En effet, ce sera plus facile à coller.
Merci

[VincentB]

C'est pourtant pas un résineux? si on se réfère à http://www.le-bois.com/bm_fiche.asp?id=59 ça ressemble au samba et autre bois exotique du genre
tu peux te rendre compte de la dureté en coupant au cutter un bout, ba guette en pin c'est trés difficile, samba ça se coupe facilement en tournant autour

[de Schaetzen Harold]

Le Marupa que j’utilise me semble lourd et très dur. La découpe n’est pas facile. Impossible de la couper avec un cutter. Il faut une scie.

J’ai terminé le premier longeron.
Semelle en Marupa de 9 x 9 mm et flancs en CTP 1.5mm.




Travail est plus long que prévu. La largeur doit être mesurée avec grande précision en prenant un certain nombre de nervures comme référence.
Mon CTP a une longueur de 1 M. Je dois donc coller 2 morceaux en biseautant les bouts. + renforcement à l’intérieur.
Je n’ai pas du prévoir un fourreau pour la clef d’aile, car elle est montée à un autre endroit de l’aile.




Le résultat est intéressant. Très solide. Trop?
Mais le poids me semble important : 300 gr ! Par poutre.
Je me demande si je n’aurai pas du choisir la solution de semelles en lattes de 9 x 4 et doublé sur la moitié. Et du CTP de 1mm.
Avec cette solution je descends le poids à 210 gr.

Cher Vincent qu’en penses-tu ?
Continuer comme j’ai fait ou refaire une autre poutre plus légère ?

Harold

[VincentB]

Les miens font 430gr chacun avec le fourreau de clé en alu
si c'était à refaire je prendrais du 9x9 samba et ctp de 1mm, celui que je trouve au brico est léger et on y enfonce l'ongle facilement, mais les tiens apparement sont trés durs

[erwan]

Sur un planeur de 4 metres, il faut pas que ca soit trop leger non plus, je pense pas que 200 grammes de plus sur la balance l'empeche de voler.

Perso je laisserai comme ca

Erwan

[VincentB]

Comme Erwan je laisserais
C'est vrai qu'en général on surdimensionne, mais on n'est pas à l'abri d'un remorquage violent qui merde, en tout cas un longeron costaud ça m'aide au moins à bien dormir

[Christian]

Moi aussi je le laisserais comme ça
Le poid n'est pas un problème quoique en bout d'aile ce n'est pas terrible
Fais attention pour la suite on a quand même vite fait de prendre du poid inutilement
Il sera certifié voltige
Bonne construction
Christian

[plu ronan]

demande a benoit avec son magnifique ka6 de 5m qui a perdu les ailes deriere un gros remorqueur suite a une construction un peu legere(pas un poil de ctp pour fiare les nervures, 5 m et a peine 6 ou7 KILOS), il na plus qu a refaire les ailes

[de Schaetzen Harold]

Je termine toute la préparation avant de commencer la constructions des ailes. Je termine les nervures d'emplanture et je dois préparer les trous pour fixer les tubes (diam ext. 13mm) pour la clef d'aile (12mm)

Problème: le plan de Cliff donne un dièdre de 4.5 degrés par aile.
Est-ce que ceci n'est pas excessif?
Pour rappel, il s'agit d'un modèle avec des ailes "flèches inverse" est-ce que cela a son importance?

[Laurent Beldame]

Hello Harold

A vue de nez ça ne me parait pas excessif pour ce genre de machine.

Solution simple:

Vérifier sur le tryptique du vrai K2 dans les ouvrages de M.Simmons ou R.Ferrière, au moins cela rassure.

La flèche inverse n'a en principe aucune interaction (du moins à nos échelles)

L

[VincentB]

Je ne sais pas ce que vaut ce 3vues http://www.scalesoaring.co.uk/Documentation/Ka-2b/Ka-2b_pictures/3ViewKa2b-fuselage.gif
il s'en ai surement référé et il y a bien 4.5°



et sur le book de M Simons, je viens de vérifier il y a 5°

[erwan]

Hello
Je n'ai pas vérifié l'autre jour sur le KA2 , mais sur son petit frère, le KA7 il y a beaucoup de diedre(et effectivement une bonne fleche inverse) Ce qui n'aide pas au montage des ailes sur le fuselage car il faut des grands pour tenir les ailes au saumon pour enfiler les deux gros axes principaux.

Erwan