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Message |
Matthieu S
Fidèle Posteur
Inscrit le: 07 Mar 2006
Localisation: Toulouse (31)
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 Posté le: 19/04/2007 16:22 Sujet du message: Relevé de cotes |
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hello
Parmi vous, qqn a t il deja effectué des relevés géométriques sur un
planeur grandeur ?
je souhaite faire des relevés de coordonnées profil, avec donc des
exigences assez forte en terme de precision. Quelle méthode pourrait elle être utilisée ?
Matthieu |
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erwan
Psycho Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2006
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| Posté le: 19/04/2007 19:40 Sujet du message: |
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hormis couper l aile en deux et pouvoir faire un tracé précis, c est loin d 'etre evident!
De plus les profils ne sont pas super bien respecté en grandeur!
Certains n'hesitent pas a reponcer leur aile pour rattraper les défauts! Je crois de jd barrois l'avais fait sur son asw12!
Erwan |
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VincentB
Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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| Posté le: 19/04/2007 19:44 Sujet du message: |
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Je ne comprend pas trop, tu veux faire des relevés du profil à différentes sections de l'aile? avec un peigne à copier, mais si large faudrait le fabriquer ![[humm]](images/smiles/humm.gif) |
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Laurent14
Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Mai 2006
Localisation: Saint Philbert des Champs Calvados France
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erwan
Psycho Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2006
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| Posté le: 19/04/2007 22:25 Sujet du message: |
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Lol Gery
j etais en train d'écrire mon post quand tu en fesais autant!
Le coup de couper l aile en deux, c etait une boutade!!
Erwan |
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Matthieu S
Fidèle Posteur
Inscrit le: 07 Mar 2006
Localisation: Toulouse (31)
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| Posté le: 20/04/2007 08:02 Sujet du message: Re: Relevé de cotes |
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« Laurent14 » a écrit: « Matthieu S » a écrit: je souhaite faire des relevés de coordonnées profil, avec donc des exigences assez forte en terme de precision.
Matthieu
Qu'est-ce que tu entends par exigences assez fortes en terme de précision ?
Le mm, le 1/10, plus ? La méthode risque de ne pas être la même.
(...)
Voilà une méthode comme une autre. J'espère que mon charabia est comprensible. Sinon fais toi un croquis ça te paraitras plus clair.
Maintenant si tu veux plus de précision, un laser de modélisation peut-être ?
merci je vois a peu pres l'idée.
Un laser modelisation, il faut du matos, non ??
Le 1/2mill sur une cor de de 50cm, ca fait 1/1000 donc ca devrait aller.
l'aerodynamique a l'echelle des planeurs est de toute facon sensible
aux "vagues" sur qq cm, et avec une telle methode de mesure ce qu'il faudra filtrer ce sont ces "erreurs de referneces" entre plusieurs points
des idées pour determiner correctement la position verticale du BA ? en effet sur un bord rond....
a+ mat |
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Matthieu S
Fidèle Posteur
Inscrit le: 07 Mar 2006
Localisation: Toulouse (31)
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| Posté le: 20/04/2007 08:03 Sujet du message: |
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« erwan » a écrit: Lol Gery
j etais en train d'écrire mon post quand tu en fesais autant!
Le coup de couper l aile en deux, c etait une boutade!!
Erwan
pas tant que ca, jusque la je n'ai tirée des coordonnées qu'à partir de
de coupe d'aile (au niveau des rallonge, etc...)
;-)
a+ mat |
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texier
Accro Posteur
Inscrit le: 02 Mar 2006
Localisation: Monbrun (32)
Âge: 50
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| Posté le: 20/04/2007 11:55 Sujet du message: Re: Relevé de cotes |
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« Matthieu S » a écrit: « Laurent14 » a écrit: « Matthieu S » a écrit: je souhaite faire des relevés de coordonnées profil, avec donc des exigences assez forte en terme de precision.
Matthieu
Qu'est-ce que tu entends par exigences assez fortes en terme de précision ?
Le mm, le 1/10, plus ? La méthode risque de ne pas être la même.
(...)
Voilà une méthode comme une autre. J'espère que mon charabia est comprensible. Sinon fais toi un croquis ça te paraitras plus clair.
Maintenant si tu veux plus de précision, un laser de modélisation peut-être ?
merci je vois a peu pres l'idée.
Un laser modelisation, il faut du matos, non ??
Le 1/2mill sur une cor de de 50cm, ca fait 1/1000 donc ca devrait aller.
l'aerodynamique a l'echelle des planeurs est de toute facon sensible
aux "vagues" sur qq cm, et avec une telle methode de mesure ce qu'il faudra filtrer ce sont ces "erreurs de referneces" entre plusieurs points
des idées pour determiner correctement la position verticale du BA ? en effet sur un bord rond....
a+ mat
Salut Matthieu,
Je pensais au même principe que Laurent. Avantage ; précision, mise en place facile avec quelques tasseaux en bois, pas besoin de gros moyens financiers ou logistiques. Si tu fais plusieurs relevés en différentes sections avec un calcul des moyennes de chaque coordonnées, ca devrait outre te faire un exercice mathématique pour le WE  , au moins te donner des coordonnées les plus proches du profil théorique (si on considère que la probabilité pour qu'il y ait eu le même coup de "poncette" au même endroit est faible).
Pour la méthode de mesure direct par un système laser, on utilise un système semblable pour vérifier l'alignement des roues du train avant sur notre "cher" (sic) A380. J'ai cru comprendre que ca coutait bonbon.
Je pense à une solution alternative utilisant un laser bon marché de bricolage qui servira à matérialiser une ligne de référence qui permettra une mesure à l'aide d'une simple règle ou mètre enrouleur.
Méthode :
-mettre le planeur ailes horizontales
-diviser la corde au droit de la mesure en autant de sections de mesures et tracer au crayon papier gras de charpentier des repères - procéder de même à l'extrados (attention à la courbure) -
-fixer le laser sur un trépied ou autre pour avoir une ligne parallèle à la corde du profil (cote entre ref et bord de fuite = cote entre ref et "milieu" bord d'attaque)
-faire des relevés en positionnant la règle au droit des repères grace à la projection du laser en s'assurant de l'orthogonalité de celle ci par rapport au rayon et à la corde éventuellement à l'aide d'une petite equerre
-coordonnées de l'intrados = relevés - distance entre le rayon et la corde
-procéder de même à l'extrados...
Pour déterminer la position réelle de la corde au bord d'attaque je n'ai pas d'idée, mais si tu le choisis arbitrairement et qu'il est bien repèré au crayon tu es certain d'avoir un relevé fidèle car ton laser à l'extrados et à l'intrados projetera de facon parallèle une fois règlé. Evidemment si les coordonnées doivent être strictement ceux d'origine il te faut la corde, mais si c'est juste la forme du profil qui est importante ca suffit.
Sinon question bête : y a pas moyen de se procurer les coordonnées du profil du grandeur ?
Sylvain.
On appelle idées claires celles qui sont au même degré de confusion que les siennes. |
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eugene
Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Jan 2006
Localisation: Trevol (Allier)
Âge: 75
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| Posté le: 20/04/2007 13:17 Sujet du message: |
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 pour ma part j'utilise un carton grossièrement decoupé au plus prêt et je me sers d'une copie d'un kit de copiage hmdiffusion fait d'un cercle de ctp de 5 cm de rayion, au centre un crayon de papier, 1 ou 2 aide pour tenir le carton et je fais rouler la roue en maintenant le crayon au contact du carton.
puis je retranscris ce tracé sur du calque puis scan ou carroyage et direction totocad ou je trace une parallele à 5 cm et c'est... presque bon !
l'autre solution la règle souple mais c'est pas le top du tout, je m'en sers uniquement pour ébaucher la découpe du carton... 
c'est pas le plus précis mais comme personne n'a voulu que je coupe un fuselage de M200 en rondelles !... 
La retraite et son cocktail de choses à faire... |
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eugene
Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Jan 2006
Localisation: Trevol (Allier)
Âge: 75
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| Posté le: 20/04/2007 13:32 Sujet du message: |
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 bon j'en profite je pose une question coté dessin :
j'utilise des images raster en fond et je me demande comment transformer une courbe, par exemple un 1/2 coupe de fuselage, en arc ou suite de cercles avec des beaux centres et de jolis raccordements... je cherche depuis pas mal de temps dans tous les logiciels et je ne trouve pas... j'aimerais que les courbes puissent être tracées depuis un centre avec de belles tangentes
gery,tu dois peut-être avoir la solution sous rhino ? moi ce logiciel je peine à le dompter...  j'essaie la fonction lissage mais c'est pas ça, mon seul système à peu près bien c'est cercles ou arcs par 3 points
par avance merci
La retraite et son cocktail de choses à faire... |
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Matthieu S
Fidèle Posteur
Inscrit le: 07 Mar 2006
Localisation: Toulouse (31)
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| Posté le: 25/04/2007 17:39 Sujet du message: |
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Hello
comme autre idée j'ai eu :
on scotche l'aile, on stratifie sur le scotch fibre de verre +resine, on renforce avec un cadre en bois, et on demoule quand c'ets sec
On m'a aussi proposé une variante avec de la mousse expansive, mais la je ne sais pas ce qu'il faut mettre pour que ca demoule...
a+ mat |
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VincentB
Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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| Posté le: 25/04/2007 18:18 Sujet du message: |
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Tu as aussi ce système, en s'appliquant on peut être trés précis
croquis de haute précision
tu positionnes un ctp dégrossi au profil, a 5 ou 10mm près, ensuite tu as un crayon bien affuté ou stylo pointe fine fixé sur une cale, de façon a ce que le tracé soit plus haut que les espaces du ctp degrossit, et tu promenes le long du profil
Le plus délicat c'est ensuite de couper proprement le ctp tracé, ensuite tu repositionnes et eventuellement reajustage au papier verre
mais bon c'est un peu artisanal
avec un large peigne à copier ce serait plus simple, mais pour aller trouver ça... |
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Matthieu S
Fidèle Posteur
Inscrit le: 07 Mar 2006
Localisation: Toulouse (31)
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| Posté le: 25/04/2007 18:58 Sujet du message: |
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« VincentB » a écrit: Tu as aussi ce système, en s'appliquant on peut être trés précis
(...)
Le plus délicat c'est ensuite de couper proprement le ctp tracé, ensuite tu repositionnes et eventuellement reajustage au papier verre
mais bon c'est un peu artisanal
avec un large peigne à copier ce serait plus simple, mais pour aller trouver ça...
Joli !
ca me plait ton idée Vincent...
d'autre idées les gens ?
Matthieu |
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VincentB
Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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| Posté le: 25/04/2007 19:15 Sujet du message: |
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| c'est un truc qu'on utilise en permanence en menuiserie, notament pour découper des plinthes sur des vieux escaliers tordu, ou un plan de travail contre un mur, des plinthes sur un vieux parquet.... on peut le faire aussi avec un compas, plutot qu'un crayon sur cale, mais dans ton cas ce serait pas facile de tenir le compas bien parallèle |
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eugene
Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Jan 2006
Localisation: Trevol (Allier)
Âge: 75
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| Posté le: 25/04/2007 21:29 Sujet du message: |
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 mais c'est mon principe, Vincent...
La retraite et son cocktail de choses à faire... |
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texier
Accro Posteur
Inscrit le: 02 Mar 2006
Localisation: Monbrun (32)
Âge: 50
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VincentB
Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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| Posté le: 26/04/2007 06:39 Sujet du message: |
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ha ben ouais tiens, ça revient un peu au même, mais moi c'est un truc vieux comme le monde des gars de chantier, toi c'est un appareil bien propre repris par les bureaucrates  |
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eugene
Fidèle Posteur
Inscrit le: 24 Jan 2006
Localisation: Trevol (Allier)
Âge: 75
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| Posté le: 26/04/2007 07:29 Sujet du message: |
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![[non]](images/smiles/Non.gif) pas de copyright bien sûr, je n'en suis pas l'inventeur
c'était plus pour signaler le doublon et t'embeter un peu mon cher Vincent
par contre cela ne vaut pas un bon plan constructeur, car la retranscrisption est assez fastidieuse...  je m'en rends compte avec le fuselage du M200... heureusement 2 doivent être à Montluçon pour Dédalle, pourvu que je puisse affiner mes relevés Christian prépares moi un accès privilégié ! il y en a un qui attend avec une impatience non dissimulée voire 2 même...
La retraite et son cocktail de choses à faire... |
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