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Moustique FARMAN - ech 1/4

 
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LEROY
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MessagePosté le: 18/12/2021 20:53    Sujet du message: Moustique FARMAN - ech 1/4 Répondre en citant

Un sujet qui devrait bien voler puisqu'il a décroché de nombreux records au concours de Combegrasse en 1922. C'est en fait mon désir de participer au centenaire de cette manifestation qui aura lieu à Angers les 16 et 17 Avril de l'année 2022..soutenu par l'organisateur bien connu qu'est mon ami Philippe LAMISSE...Bien que très surchargé par un autre projet qui n'a rien à faire dans ces colonnes, je me suis lancé dans cette nouvelle aventure.
Espérons que d'ici là le Covid sera passé...pour rappel les résultats de ce moustique sont étonnants :

Résumé des caractéristiques.
- Envergure: 10 m. Longueur : 6 m. Surface : 12 mq. Poids à vide: 43 kilos environ. Poids au mq : 7 kilos environ.
Expériences.
- C'est le monoplan Farman qui, piloté par Lucien Bossoutrot a accompli les plus belles expériences du Congrès ; Les vols officiellement enregistrés furent les suivants :
- 14 août, 3 vols : 1 min. 49 sec. ; :1 min. 3 sec. ; 1 min. 57 sec,
- 15 août, deux vols ; à 17 h. 5, : 1 min. :1 sec. (vent: W. 9 m.) ; à 18 h. 15, 1 min. :17 sec. (vent: W. 6 m.).
- 16 août, quatre vols à 11 heures: :1 min. 35 sec. (vent: W. 6 m.) ; à 15 h. 35, :1 min. :1 sec. (vent: N. N. E. 7 m.) ; à 16 h. 55,:1 min, 51 sec. (vent : N. N. E. 7 m.) ; à 18 h. :10, :1 min. :15 sec. (vent : N. N. E. 5 m.).
- 17 août, trois vols : à 15 h. 54, 1 min. 44 sec. (vent: W. N. W. 6 m.) ; à 17 h. 30, 1 min. 43 sec. (vent: N. W. 6 m. 50) ; à 18 h. 10, 1 min. 3:1 sec. (vent: N. W. 6 m. 50).
- 18 août, six vols par vent N. W. de 7 m. ; à 14 heures, :1 min. 3 sec.; à 14 h. 30, 1 min. :1:1 sec.; à 15 h. 30, :1 min. 33 sec. ; à 16 heures, :1 min. 10 sec. ; à 17 h. 30, :1 min. :1 1 sec.; à 18 h. 40, 1 min. 30 sec.
- 19 août, deux vols: à 11 h. 10, par vent N. N. E. de 5 mètres, vol de 5 min. 18 sec., avec hauteur de chute de 150 mètres, vitesse de descente : 0 m. 47 à la seconde. L'appareil se tient 3 min. 30 sec. au-dessus de son point de départ (vol en palier) et réalise un gain d'altitude de 80 mètres; à 15 h. 10, 1 min. 51 sec. (vent: N. N. E. 9 m.).
- 20 août, trois vols: à 11 h . 30, 1 min. 12 sec. (vent: S. S. E 6 m. 50); à 16 h. 40, 1 min. 49 sec. (vent: N. E. 4 m.); à 19 h. 3, 2 min. 6 sec. (yent : l\. E. , 4 m. 40).
- 24 août, départ du Puy-de-Dôme, vol de 7 minutes avec atterrissage à 5 kms 280 du point de départ. Dénivellation : 630
Le Moustique, avec Lucien BOSSOUTROT comme pilote, réalisa le 19 août 1922, durant le Congrès de Combegrasse, le premier vol thermique français, avec un vol de 5 minutes et 18 secondes, qui lui permis de se classer second du concours avec cette machine.



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LEROY
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MessagePosté le: 18/12/2021 21:27    Sujet du message: Répondre en citant

En partant de rien..il faut dessiner son modèle..d'après le triptyque trouvé dans la presse spécialisée...
Il lui faut avant tout de la légèreté et un vol qui ressemble au vrai...c'est à dire "tenir longtemps"..Connaissant bien l'Eppler 211 je me suis lancé avec cette voilure qui sera sécurisée par des haubans en câbles d'acier ..quatre attaches sur une aile, quatre autres sur l'autre aile et la même chose en dessous..soit 16 attaches sur les ailes..si je rajoute les 8 haubans sur le stabilisateur (4 au dessus et 4 au dessous) cela fait 20 câbles qui vont tisser une véritable toile d'araignée...ça va siffler dans l'air !!!!!!! MDR MDR



C'est du cousu main...pas de CNC, et ça reste un plaisir.. Wink




Par contre j'ai été très généreux sur les dimensions du longeron...




J'ai oublié le plan élaboré par mes soins...il est disponible pour ceux qui le désirent...





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sebastian92
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MessagePosté le: 18/12/2021 23:13    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Michel !
super, tu pars de loin pour ce nouveau projet [clap]
C'est bien sympa cette rencontre pour l'inauguration de Combegrasse !
même si la date est bien proche pour une nouvelle construction… mais tu n'est pas genre à baisser les bras Wink
Pour la section choisie du longeron principal… ça me parait bien adapté pour une bonne rigidité de cette aile.
à l'œil, section 4x20 ? et il y a d'autres longerons qui radieront bien l'ensemble.

Je vais suivre avec plaisir ton nouveau projet Very Happy



Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian

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MALABAT Michel
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MessagePosté le: 18/12/2021 23:17    Sujet du message: Répondre en citant

Beau travail Michel, et le sujet est intéressant.

On va suivre ta construction avec grand plaisir. [clap]



Messieurs, j'ai refais tous les calculs, notre projet est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire ... le réaliser.
Pierre Georges LATECOERE

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VincentB
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MessagePosté le: 19/12/2021 04:15    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Michel,
Sympa ces très vieilles toiles, ce sont mes préférées, je vais suivre avec intérêt. D'après ton plan, les bords de fuite semblent être en bois mis en forme? tu ne vas pas plutôt faire tous les BF en câble? pourtant ça donne une rigidité incroyable et surtout du réalisme.



Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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sebastian92
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MessagePosté le: 19/12/2021 15:08    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Michel,
autre info lu sur un site de modélisme par Sylvère Maisse
" le 23 janvier 1923, il aurait même volé 3H 31" à Dannes-Camiers, près de Boulogne sur mer ! un nouveau record du monde pour quelques jours" dit cet article… Wink



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LEROY
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MessagePosté le: 20/12/2021 13:19    Sujet du message: Répondre en citant

La suite de la construction...je pense que les ailes sont un peu trop "chargées" pour un planeur..mais bon, maintenant que c'est fait..



les bords de fuite ne seront pas exécutés avec des câbles..je me suis dis que je n'avais pas le temps et n'étant pas sûr du résultat, j'ai préféré y placer du ctp bouleau en 6/10 découpé en dentelle...de plus le tout étant caché par le recouvrement, on ne verrait pas ce détail...



Les ailerons seront actionnés non pas par de grands guignols comme sur le vrai ,mais par un servo placé discrètement à l'intrado...






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sebastian92
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MessagePosté le: 20/12/2021 13:47    Sujet du message: Répondre en citant

ça va être béton Michel [good] en plus avec le haubanage…
dis donc, t'a mis le turbo !
Le "grand" allongement de ce planeur doit laisser de la marge pour un peu de poids… sans en faire un parpaing non plus… je sais de quoi je parle Laughing



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LEROY
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MessagePosté le: 20/12/2021 21:20    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai , j'ai un doute sur ses capacités à bien planer...mais le fuselage va rester léger...enfin je pense.. Cool


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sebastian92
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MessagePosté le: 20/12/2021 22:23    Sujet du message: Répondre en citant

Nez court… grand bras de levier AR…
faut construire léger l'empennage pour ne pas trop plomber l'engin Wink
voilà le doc que j'avais trouvé sur le net de Sylvère maisse
https://cmv27aero.fr/sylvere_farman19/
peut-être que tu l'avais vu ?
Pas d'inquiétudes, y'a pas de raison que ça ne vole pas.
Et vu que tu mis le paquet en longerons au BA, tu n'as peut-être pas besoin de coffrer la partie AV de l'aile… le Diacov fera la rigidité sans dénaturer le respect du profil Very Happy



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chantereau michel
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MessagePosté le: 21/12/2021 21:42    Sujet du message: Répondre en citant

salut michel
bravo pour ton nouveau projet [clap] je trouve que tu avances vite, oui au niveau performance bof, mais il va être sympa en vol [baaave]
Michel [vol]



michel
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LEROY
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MessagePosté le: 27/12/2021 21:28    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai beaucoup avancé et le fuselage est dans sa phase complète..pas pris le temps de faire des photos des 2 flancs en structure , avec du carré de 8 x 8...c'est du lourd mais l’opportunité d'utiliser une planche de balsa plume de 80/10 d'épaisseur et de pouvoir y découper des baguettes et Zou...comme une tornade blanche. ensuite ça a été de même pour les baguettes sur le dessus et sur le dessous...



La partie centrale est faite avec du CTP Peuplier , son gros trou pour y placer un pilote et l'avant qui se prolonge jusqu'à l'arrondie..., le dessous sera fait en CTP classique plus solide, sur lequel viendra se fixer le train d'atterrissage.
Cette plaque s'arrête brutalement en raison du prolongement qui va remonter vers le haut..impossible de le plier !!!





Le stabilisateur est fait dans la dentelle...il n'est pas encore fixé, il me faut imaginer la suite...



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sebastian92
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MessagePosté le: 28/12/2021 11:24    Sujet du message: Répondre en citant

Pour sur Michel, ça traine pas chez toi Shocked Laughing


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LEROY
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MessagePosté le: 29/12/2021 21:08    Sujet du message: Répondre en citant

Si Si !!!! ça traine par terre Laughing Laughing Laughing


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Christian
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MessagePosté le: 30/12/2021 11:29    Sujet du message: Répondre en citant

Tu vas l'entoiler à la soie , je suis en plein dedans en ce moment Very Happy

Je plaisante c'est vraiment laborieux ce type d'entoilage , mais que c'est beau Very Happy

Christian






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LEROY
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MessagePosté le: 30/12/2021 19:36    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Christian pour cette remarque, je n'ai aucune expérience pour ce type de revêtement, et je sais que ce n'est pas facile du tout , surtout sur les grandes surfaces Confused . J'ai fais l'expérience sur le mini Pétrel, et ça a tourné au vinaigre [argh] ...et pourtant c'était de toutes petites surfaces !!! [argh] non , je me rabats sur l'entoilage à l'oracover blanc à la grande déception de tous... Crying or Very sad mais je manque de temps pour terminer l'autre maquette qui n'est pas évoquée dans ces lignes. Et l'entoilage à la soie risque de m'emmener loin..dans le temps. Je veux tenir ma promesse pour le centenaire de Combegrasse et amener le moustique en état de vol et mon bimoteurs...en statique..(1er vol prévu en automne 2022)...
J'ai l'occasion de suivre tes constructions avec grand intérêt, et chaque fois que je découvre une nouvelle méthode, de nouveaux produits, je fais une capture d'écran, pour aller placer l'info dans ma bibliothèque..Sur le dossier "entoilage et finitions" j'en ais un paquet !!! J'en profite pour te souhaiter une bonne année 2022...et de beaux vols ....et.... de belles photos !!!
Le Moustique en cours de réalisation....avec vue plongeante sur le bi....

Very Happy Very Happy




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Christian
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MessagePosté le: 30/12/2021 20:04    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Michel , je plaisantai sur la soie , c'est laborieux et surtout très long , bon maintenant je sais comment il faut faire , reste a accumuler un peu d'expérience avant d'entoiler le Leprechaun Very Happy

Pour ton moustique tu pourrais peut être choisir l'option Oratex blanc ou nature, un coup de verni satiné pour le protéger des salissures et hop Very Happy

Bonne fin d'année à toi et à bientôt je l'espère Wink

Christian






Orlik en construction
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LEROY
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MessagePosté le: 31/12/2021 14:18    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà, comme sur la photo précédente, les flancs sont coffrés en balsa 10/10 pour gagner du poids....j'ai dû faire des rallonges par des collages en quinconces, le tout collé sur le treillis comme on le remarque sur la photo précédente avec le pilote.
l'ensemble reste très léger..




Sur le dessus c'est un coffrage extra fin en 4/10 en peuplier je crois , mais très nervurés qui devrait bien rendre en couleur avec un beau vernis.





A l'avant, la partie inférieure va en remontant, et donc ,il y a une cassure (CTP Peuplier-ctp Okoumé),cette dernière a été collée à l'araldite lente avec un tasseau qui fait la liaison avant-arrière



En résistance mécanique des matériaux, c'est pas l'idéal, mais bon ça va voler "pèpère"...





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Clifton
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MessagePosté le: 31/12/2021 15:22    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Bravo Michel tu as super bien avancé. Il m'impressionne ce moustique, c'est construit léger et comme d'habitude c'est très soigné ! J'ai hâte de le voir en vrai. On fait un espace dédié aux planeurs de Combegrasse à Anjou Ailes Maquettes et je viens d'obtenir du club de vol à voile le droit d'utiliser leur piste pour voler le dimanche matin. Very Happy

Un bon réveillon à toi.

Philippe



Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac)
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sebastian92
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MessagePosté le: 31/12/2021 18:45    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Michel,
[clap] ça va être super léger (et solide) ! une belle dentelle de balsa Wink



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LEROY
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MessagePosté le: 02/01/2022 21:14    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à vous , j'en profite pour souhaiter à tous , une bonne et heureuse année 2022...
La structure nous ramène très vite aux détails à régler...avec les solutions pas toujours terribles , mais dont l'aspect final est bien là...
D'abord, le coffrage du bord d'attaque situé sur le fuselage et qui en principe fait un tout avec les ailes...







Ensuite ,c'est l'embase du pylone qui doit être bien ancrée sur l'avant..du coup j'ai ajouté sur le dessous du plateau, un morceau de bois dur, prépercé au bon diamètre et en biais !! [humm] [humm] Le tout collé à l'araldite lente..







Toujours dans les détails...le train d'atterrissage... là je me suis lâché, comme la commande des roues prévoie un diamètre de 5mm...c'est partie pour du 5...c'est très lourd pour un planeur...mais bon avec un peu de vent..ça devrait le faire Laughing Laughing Laughing





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Clifton
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MessagePosté le: 03/01/2022 17:29    Sujet du message: Répondre en citant

Une bonne année à tout le monde.

Comment tu as fait pour ton train, c'est de la CaP que tu as soudé ? C'est quoi cette pâte qui entoure la jonction des deux morceaux de CaP ?



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LEROY
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MessagePosté le: 03/01/2022 19:10    Sujet du message: Répondre en citant

Non, ce n'est pas de la soudure...pour réunir 2 cap je fais des entailles à la disqueuse sur 3 ou 4cm de longueur, côté extérieur, les 2 caps sont ensuite ligaturés avec du fil d'acier très fin..je fais une série de tour pour immobiliser complètement les deux. Ensuite je prépare du syntofer que je barbouille tout autour et dedans.C'est très rapide et ça tiens très bien...(ces entailles sont indispensables !!! elles bloquent le fil et consolident l'assemblage) Wink


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sebastian92
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MessagePosté le: 03/01/2022 20:36    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Michel,
du Sintofer [humm] ça n'a aucune résistance mécanique… j'ai des doutes sur la solidité de l'ensemble…
Comme tu as fait des méplats de raccord, une bonne ligature et une belle brasure à l'étain (avec un gros fer ou une lampe à souder) qui imprègne bien et là tu sera sur que ça ne bougera pas !
Mais bon, si tu as déjà testé le principe Embarassed je retourne à mon stab Laughing



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Clifton
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Localisation: Anjou
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MessagePosté le: 03/01/2022 22:48    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ces infos et je t'avoue qu'heureusement que tu as déjà testé sinon moi aussi j'aurai comme un doute sur la solidité. Mais bon je n'en suis pas encore là mais ça va venir bientôt. Very Happy


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Philippe26
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MessagePosté le: 04/01/2022 10:44    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour les amis,

Je confirme, je n'aurai qu'une confiance réduite dans le syntofer... perso je ligature O.K. mais ensuite soudure à l'étain.... avec un poil de décapant.

Mais bon, si tu as testé,

Philippe



Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
I am not old, I am young for longer than you .....
"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward
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LEROY
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MessagePosté le: 05/01/2022 21:53    Sujet du message: Répondre en citant

le tout c'est d'atterrir en douceur...et de rester très léger...objectif: être en dessous des 50 g/dm2...ce serait bien.
La partie avant est arrondie et du coup le prolongement du coffrage des flancs va m'obliger à mettre le fil du bois vertical. Comme il me reste du placage de bois très fin , je vais le doubler avec du balsa 10/10 pour préparer le coffrage avant





une fois collé, le placage est plus épais et prend sa forme arrondie...




C'est volontairement que je laisse un jour pour y aménager la position des accus pour régler le centre de gravité...






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sebastian92
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MessagePosté le: 06/01/2022 18:55    Sujet du message: Répondre en citant

Impeccable Michel !
léger, assez solide et bel aspect du placage [clap]
s'il te reste un morceau de placage… tu vois ce qu'il te reste à faire sur le raccord d'aile sur le fuselage Wink ce sera encore + beau Very Happy



Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian

Vends module émission 2.4 ghz pour Futaba, Hitec TZ-FM + 2 récepteurs corona 8 voies (contact en MP)
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LEROY
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MessagePosté le: 09/01/2022 12:47    Sujet du message: Répondre en citant

Comme il faut avancer aussi sur l'entoilage...il m'a fallu aller en terrain inconnu car l'entoilage sur des bords de fuite en arc de cercle, c'est pas gagné. J'ai voulu gagner du temps en évitant les câbles...et là surprise , vous allez sourire..
Lorsque l'on colle de l'oracover, la tension s'effectue dans tous les sens, et la structure doit pouvoir résister dans tous les sens..si une pièce est bien plus fragile que les autres , c'est bien l'aileron..il est bien structuré dans le sens de la longueur, mais dans l'autre sens , c'est nul...
une fois coffré et avec un début de tension voilà le résultat...


En voulant gagner du poids j'ai découpé dans du 6/10 un bord de fuite "élégant" mais qui ne supporte pas la compression...C'est la "CATA"



Tout part en zig-zag..il faut trouver une solution...
En attendant que cela murisse [humm] pour les ailerons , j'ai commencé par la dérive , mais cette fois-ci en renforçant , la partie fragile par les morceaux de balsa carré, fixé entre chaque nervure,sur le bord de fuite... Cool



Même chose sur le stabilisateur, avec une méthode plus douce. Les petits morceaux d'oracover qui dépassent , coupés à espaces réguliers sont collés un à un sans y mettre de la tension



Une fois cette phase faite, j'ai recouvert l'autre face en pointant tout autour, et la tension sera effectuée avec le fer en plaquant l'autre face sur la table pour que l'ensemble reste parfaitement aligné.. oouuuf [bave]



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