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Histoire des moteurs - Collection
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pierre alberola
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MessagePosté le: 02/03/2017 17:14    Sujet du message: Répondre en citant

Philippe, je comprends, mais en général, il fait un temps agréable, le concours est sympa et pas très loin de chez toi. Cordialement! Pierre
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raduga
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MessagePosté le: 02/03/2017 19:10    Sujet du message: Répondre en citant

« Philippe26 » a écrit:

As-tu des nouvelles de ce pauvre Burgaud ? a-t-il commencé une nouvelle vie ? cet arrêt fut-il définitif pour la petite mécanique ? a-t-on des nouvelles de lui ?
Philippe


Bonjour Philippe,
Roger BURGAUD, n'est plus de ce monde. Pour les moteurs ce fut définitif mais il continua à pratiquer l'aéromodélisme Voici comment la rencontre avec mon père c'est faite, c'était il y a exactement 20 ans. Pour ma part, étant sur Montpellier, je n'ai pas eu le plaisir de pouvoir discuter avec lui. Roger BURGAUD coulait des jours paisibles dans la région de Perpignan, mais il du rentrer dans une maison de retraite qu'il avait choisi sur la coté atlantique il me semble. Ne pouvant tout garder et ne se résignant pas à jeter ses moteurs, il alla à Perpignan dans un magasin de modélisme voir si ils pouvaient intéresser quelqu'un. Le propriétaire, ami de mon père, connaissant notre passion nous mis en relation. Les moteurs étaient sauvés. Les premiers moteurs à auto allumage avaient la compression réglable. C'est le suisse Ernst THALHEIM qui produisait des moteurs à usage agricole qui a déposé le 31 décembre 1927 le brevet du moteur à auto allumage. Il courrait jusqu'en 1942, date à laquelle est lancé le DYNO de 2cc premier produit en grande série. ERNST THALHEIM a commercialisé en petites séries plusieurs moteurs différents pour l’aéromodélisme entre 1930 et 1942 sous la marque ETHA. Il y en a un en photo page 17. Il me semble mais ça reste à confirmer que ce soit André GLADIEUX avec son 5cc qui ai mis au point le premier à compression fixe. il y un photo du prototype page 13.

A bientôt,
Michel
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raduga
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MessagePosté le: 06/03/2017 20:07    Sujet du message: Répondre en citant

« pierre alberola » a écrit:
A noter que , sauf erreur, Micron ou son dirigeant avait une autre activité, il me semble dans le domaine électrique. Amicalement! Pierre


Bonsoir,
Arthur SCHIFFERMULLER, tout en étant un modéliste de talent, il a finit second à la coupe de France 1938 des moteurs à essence, a des doigts en or pour la mécanique. En 1948 il crée ARTUS une petite entreprise réalisant des moteurs électriques. Il cautoie depuis plusieurs années André GLADIEUX sur les terrains. Des liens se sont probablement tissés et lorsqu'en 1950 l'entreprise devient une société, André GLADIEUX l’intègre. Il n'est pas impossible qu'il y soit actionnaire. Il me semble que c'est a cette date qu'il vend MICRON à Monsieur GASTINE. Installé jusqu'à présent au 14, avenue Jean AICARD, il est probable que ce soit à cette occasion qu'ai lieu le déménagement au mythique, enfin pour certains, 8 passage de Ménilmontant.





A +,
Michel
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poulpikan
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MessagePosté le: 10/03/2017 08:46    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour a tous

petit retour sur l'allumage , avec bobine de mob [humm] et pile de 4,5 volts
cela a priori fonctionne , voir vidéo


https://www.youtube.com/watch?v=ALC9iTmf8x0&feature=youtu.be
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Philippe26
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MessagePosté le: 10/03/2017 10:25    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Mmmmmm ! quel doux ronron !
Et quelle bonne odeur il doit y avoir ensuite dans ton atelier... un bel atelier, comme je les aime, bien vintage....
PARFAIT !
Philippe



Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
I am not old, I am young for longer than you .....
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poulpikan
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MessagePosté le: 10/03/2017 10:59    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour
il ne s'agit pas de mon atelier ,ce n'est qu'une vidéo trouvée sur le net
en rapport sur les doutes que j'avais sur l'utilisation d'une bobine de mobylette pour faire tourner ces moteurs
ce n'est que du bricolage mais si cela évite d'acheter une bobine au us et qui en plus est au niveau du prix Shocked
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outremanchot
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MessagePosté le: 12/03/2017 22:41    Sujet du message: Répondre en citant

« raduga » a écrit:
Il me semble que c'est a cette date qu'il vend MICRON à Monsieur GASTINE.
A +,
Michel


Michel, petit détail qui a son importance.
Effectivement, A. Gladieux a vendu Micron au printemps 1950... mais pas à M. Gastine... Il a vendu à Mme. Gastine...
Il y a une quarantaine d'années, on m'a raconté que Mme. Gastine était "une très bonne amie" (à A. Gladieux), et que la vente avait comme but ce qu'on appelle aujourd'hui une "optimisation fiscale"...
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outremanchot
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MessagePosté le: 12/03/2017 22:51    Sujet du message: Répondre en citant

« poulpikan » a écrit:
bonjour
il ne s'agit pas de mon atelier ,ce n'est qu'une vidéo trouvée sur le net
en rapport sur les doutes que j'avais sur l'utilisation d'une bobine de mobylette pour faire tourner ces moteurs
ce n'est que du bricolage mais si cela évite d'acheter une bobine au us et qui en plus est au niveau du prix Shocked

Effectivement, ça devrait marcher. J'ai déjà (il y a fort longtemps) utilisé les composants en provenance d'un circuit d'allumage de vieille moto (6V).

Une chose me vient à l'ésprit. Comme chacun sait, on démarre une "Mob" en pédalant... J'ai toujours pensé qu'il devait y avoir un magnéto... Etes-vous sûr que la Mobylette possède une bobine séparée, qu'on peut démonter et utiliser comme bobine indépendante ?
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poulpikan
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MessagePosté le: 13/03/2017 04:11    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour

j’essaierai ce système

pas de magnéto mais un volant magnetique



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pierre alberola
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MessagePosté le: 13/03/2017 07:38    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous! Brian a toujours de bonnes infos.Effectivement, cette histoire est persistante depuis très longtemps.Je verrai auprès des dernières sources encore parmi nous, si je peux avoir des précisions.pierre
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outremanchot
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MessagePosté le: 13/03/2017 09:36    Sujet du message: Répondre en citant

« poulpikan » a écrit:
bonjour
j’essaierai ce système
pas de magnéto mais un volant magnetique


N'oublie pas l'éclairage et les clignotants Wink
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raduga
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MessagePosté le: 13/03/2017 12:44    Sujet du message: Répondre en citant

« outremanchot » a écrit:


Michel, petit détail qui a son importance.
Effectivement, A. Gladieux a vendu Micron au printemps 1950... mais pas à M. Gastine... Il a vendu à Mme. Gastine...


Bonjour,
Merci pour cette information que je ne connaissais pas.

Michel
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poulpikan
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MessagePosté le: 13/03/2017 19:09    Sujet du message: Répondre en citant

« outremanchot » a écrit:
« poulpikan » a écrit:
bonjour
j’essaierai ce système
pas de magnéto mais un volant magnetique


N'oublie pas l'éclairage et les clignotants Wink


bonjour

l’éclairage ne m'est pas nécessaire Laughing par contre les clignotants sont prévus

gerard
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raduga
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MessagePosté le: 29/03/2017 18:07    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Aujourd’hui, je vous présente le cousin américain de notre célèbre MICRON 5cc national. Il s’agit du DRONE B (prononcez bee, abeille en anglais).
A la fin du second conflit mondial, les G.I en rentrant au pays ramenèrent des cadeaux multiples et variés. C’est ainsi que les modélistes américains découvrirent grâce à ceux qui arrivaient d’Europe, la grande nouveauté du moment : le moteur à auto allumage. Parmi eux, Léon SCHULMAN, modéliste averti, les regarde un peu plus que d’autres. Il faut dire que son loisir est aussi son « business » comme on dit là bas. Son commerce, la DRONE ENGINEERING est installée à Elizabeth dans le New JERSEY. Il commercialise des boites de constructions ainsi que des accessoires et a vu la possibilité d’un nouveau marché. Après plusieurs études comparatives sont choix se porte sur un moteur à compression fixe plus simple et surtout moins coûteux à réaliser grâce à l’absence de contre piston et de vis de réglage de compression. Il va s’inspirer du 5cc MICRON. Il est probable qu’il en ai vu tourner un et ait été séduit par ses performances. Peut être a-t-il croisé Henry DORE un dynamique modéliste français, pigiste au journal M.R.A et travaillant de ce coté ci de l’atlantique. A l’été 1946, un prototype est mis au point et utilisé lors de concours. Quelques ajustements sont faits pour le modèle de série et le lancement du DRONE BEE est annoncé dans le journal Modèle Airplane News de janvier 1947. N’ayant pas les moyens techniques suffisants, les éléments sont réalisés par des sous traitants. Seul le rodage et l’ajustage chemise/piston (sans segments) sont réalisés dans les locaux de l’entreprise. Cela permet de garantir un suivi de la qualité pour cette partie importante des moteurs. Ensuite une fois l’assemblage et les premiers réglages effectués, ils sont nettoyés et mis en boite, prêt à être vendus. Le succès est au rendez vous et les ventes démarrent bien. Dans de nombreux concours, dont certains importants, des podiums sont assurés. Mais en 1948 un événement majeur se produit : les premières bougies luisantes (glow plug) sont commercialisées. Elles permettent de s’affranchir des piles, bobines et autre condensateurs et surtout sans modifications particulières, pratiquement tous les moteurs à allumage électrique récemment commercialisés peuvent fonctionner avec ce nouveau système. A la fin de cette même année, alors qu’il en a vendu environ dix milles, Léon SCHULMAN en présente une évolution avec le vilebrequin monté sur un roulement à bille. En fait c’est un nouveau moteur car en plus maintenant le carter a un palier avant amovible et la cylindrée est légèrement augmentée. Elle passe de 0,295 cu/inch à 0,299 cu /inch. Pour suivre la nouvelle tendance du marché, une culasse de couleur rouge sur laquelle se monte une bougie luisante est proposée. Elle rejoint au catalogue celle qui permettait un réglage de la compression. Elle est elle de couleur dorée. Elles seront disponibles uniquement en accessoires car les DRONE seront toujours vendus avec la compression fixe. Si les ventes démarrent bien, plus on avance dans l’année 1949, plus elles s’écroulent. Il faut dire que de ce coté de l’atlantique, la glow plug règne de plus en plus en maître et a été adoptée par la quasi-totalité des constructeurs. Comme malheureusement ce ralentissement concerne également les kits et les accessoires, la DRONE ENGENERING cesse son activité avant d’attaquer la nouvelle décennie. Ici aussi on retrouve le même phénomène qu’en France: d’un coté un marché dont le développement a été surestimé dans l’euphorie de l’après guerre et de l’autre, un trop grand nombre d’entreprises. Peu de temps avant la fermeture Léon SCHULMAN va réaliser un 0,49cu/inch (8 cc). Il est également à compression fixe et proche dans le dessin du premier 5cc. Malgré qu’il permette de bons résultats dans plusieurs concours, le contexte de l’entreprise fait qu’il restera un prototype unique. Le Drone BEE et le meilleur moteur à auto allumage américain construit. Cela tient à une bonne qualité de fabrication. Mais il y a aussi le fait que Léon SCHULMAN, à l’image de ses confrères qui se sont lancé dans l’aventure du diesel et se sont inspiré des productions européennes, a eu la chance de voir le meilleur de sa catégorie: le MICRON 5cc.





La première publicité parue dans M.A.N de janvier 1947. C’est le prototype qui est présenté, reconnaissable à la buse d’admission très proche du MICRON 5cc






Publicité parue dans M.A.N de septembre 1947. Ici le modèle de série avec la buse rapportée et le nom moulé maintenant sur le transfert.






Le modèle avec le vilebrequin sur roulement. Le moteur est maintenant livré sans réservoir. Le nom revient sur l’avant du cylindre. Publicité parue dans M.A.N de novembre 1948






Le bas de la publicité précédente, je l’ai coupée pour en faciliter le lecture car c’est une pleine page dans la revue.





Le DRONE tel que l’ont découvert les modélistes français dans le M.R.A 119 de janvier 1949 où Henry DORE présente les productions américaines. Il juge que c’est le meilleur moteur à auto allumage de 5cc au monde. Son seul reproche vient du poids : 260 g. Alésage 16.6 mm course 20,2 mm.
Régime normal : 6000 tr/mn avec une hélice de 35 cm de diamètre et de 15 cm de pas.
Régime de course : 7500 tr/mn avec une hélice de 25 cm de diamètre et de 29 cm de pas.





le prototype .49. Photo de la couverture de Engine Collectors' Journal n°129 de novembre 1997





Le n° 10841. Un certain nombre de moteurs ont été livrés sans le traitement de surface noir. Les avis diverges sur la raison. Pour certains, les derniers construits, pour d'autres, des productions "non officielles".










La prochaine fois je vais vous parler de la renaissance d'une marque française. C'était il y a un demi siècle.

A+
Michel
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pierre alberola
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MessagePosté le: 30/03/2017 03:55    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Michel! Comme toujours , très bon article! Dans les années 95 à 2005,Gilbert Béringer a utilisé un Drone sur un avion OTS.Je pense que c'était celui à un roulement.Il marchait bien, et était peut-être un poil au-dessus du Micron, mais guère.Avec le Bonnier, ces trois moteurs se tenaient.Sauf erreur , David Slague a été vainqueur des Nats américains en 47 avec un Drone.Amitiés! Pierre
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Philippe26
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MessagePosté le: 30/03/2017 07:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
En effet, un excellent travail... je me disais que cela serait la matière d'un livre sur les moteurs, et que ce livre serait une bible qui ornerait avec honneur bien des étagères.
Sinon Michel, ces moteurs dont tu nous offres les photos, sont -ils tes propres moteurs ? si oui, magnifique collection...
J'attends (nous attendons), avec impatience l'histoire de la renaissance de ce moteur français....
Philippe



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MessagePosté le: 30/03/2017 08:36    Sujet du message: Moteurs anciens Répondre en citant

Je possède dans ma collection une soixantaine de moteurs dont un DRONE Gold Crown et un MIcron 5 cm3 de 1940, et, plus rare, mais plus récent, une reproduction de ce dernier au 1/5 (réalisé par un ami). J'ignore si le DRone est d'époque ou si c'est une repro...



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Philippe26
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MessagePosté le: 30/03/2017 09:28    Sujet du message: Répondre en citant

Joliii !!!
Et ils tournent ?
Philippe



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MessagePosté le: 30/03/2017 10:04    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Michel! Toi aussi, tu as le "Molinier"!Il est très bien fait.Sur le mien, la bielle a du être remplacée, les premières étaient baguées et un peu faibles.Avec les mini radio-servos actuels, on pourrait motoriser un moto 1945 adapté à l'échelle(Eton Bray...) Amitiés! Pierre
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MessagePosté le: 30/03/2017 12:47    Sujet du message: Ils tournent Répondre en citant

Eh oui, ils tournent; grâce à "mon" pharmacien qui me vend de l'éther sans difficultés.Je suis en train d'adapter le plan du Classy Glassy 2( plan de 1947 de Walter A. Musciano) pour la réplique au 1/5 du Micron, prévu pour un radio commande mono gouverne.
J.B.




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MessagePosté le: 30/03/2017 18:10    Sujet du message: Répondre en citant

Superbe projet,

J'aimerais bien que ceci donne des idées à plein de modélistes...
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MessagePosté le: 30/03/2017 18:27    Sujet du message: Répondre en citant

« Philippe26 » a écrit:
Bonjour,
En effet, un excellent travail... je me disais que cela serait la matière d'un livre sur les moteurs, et que ce livre serait une bible qui ornerait avec honneur bien des étagères.
Sinon Michel, ces moteurs dont tu nous offres les photos, sont -ils tes propres moteurs ? si oui, magnifique collection...
Philippe


bonsoir,
l'idée me trotte également dans la tête pour nos mécaniques nationales, mais bien que j'aime feuilleter les livres et les vielles revues, je penche plutôt pour un site internet qui a l'avantage de permettre facilement des mises à jour. Le problème en fait c'est surtout trouver le temps. Les photos sont effectivement faites à partir de moteurs de ma collection.

A+
michel
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MessagePosté le: 03/04/2017 06:28    Sujet du message: refabrication segments Répondre en citant

Bonjour à tous! Armand Kuentz me communique les coordonnées d'un modéliste refabriquant des segments pour la plupart des moteurs.
cartergavin@hotmail.com Cordialement! Pierre
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MessagePosté le: 09/04/2017 09:15    Sujet du message: Re: Moteurs anciens Répondre en citant

« Jacquot » a écrit:
Je possède dans ma collection une soixantaine de moteurs dont un DRONE Gold Crown et un MIcron 5 cm3 de 1940, et, plus rare, mais plus récent, une reproduction de ce dernier au 1/5 (réalisé par un ami). J'ignore si le DRone est d'époque ou si c'est une repro...

Bonjour,
après avoir consulté l'édition 2005 de Américan Model Engine Encyclopédia de Tim DANNELS, il ne semble pas à l'inverse d'autres diesels américains y avoir de reproduction du DRONE. En regardant le moteur de face, sur la tranche de la patte de fixation droite il doit y avoir un numéro de série frappé. La réduction du MICRON 5cc réalisée par MOLINIE est magnifique, tout comme ses minis RACING. le mini 5cc a été présenté avec son plan dans le M.R.A 719 de novembre 1999. Il y a de nombreux plans publiés dans les années 40/50 dans cette revue qui sont parfaitement adapté à cette mécanique.
A+
Michel
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MessagePosté le: 09/04/2017 16:18    Sujet du message: Drone Répondre en citant

Bonjour Michel
Mon Drone a effectivement un N° gravé sur la patte de fixation (11990), ce qui donc serait le gage d'un "authentique" antique. Pourtant, d'après Michel Molinie (que vous semblez connaître puisque vous le citez alors que je ne donnais pas le nom du constructeur du Micron réduit au 1/5) qui pense que c'est une copie faite en 1990 par Profi et importée par le Suédois Arne Hende.
L'ami Molinie est précieux. Un expert en matière de micro-moteurs et un habile faiseur. Il a refait une bielle pour mon Webra Piccolo 0,8 et un vilebrequin pour mon Taïfun Rasant II.




Amicalement J.B.
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pierre alberola
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MessagePosté le: 09/04/2017 17:10    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous, Michel Molinié est très compétent.Néanmoins, j'ai "cotoyé" le Drone lors de plusieurs concours et rencontres.Il s'agissait d'un authentique et celui de Michel me parait aussi avoir une certaine"façon" ancienne , par exemple sur l'aspect des vis du carter et sur le boulon de fixation d'hélice.Mais , c'est peut-être insuffisant... Maintenant , la qualité d'usinage interne pourrait permettre de confirmer(ou pas), Arne Hende avait un usinage moderne et très fin(ex:le Dooling 61).Cordialement! Pierre
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MessagePosté le: 10/04/2017 11:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Arne HENDE a effectivement réalisé une reproduction du DRONE mais a une échelle réduite, 1/2 (de mémoire). Toutes les reproductions échelle 1 qu'il a réalisé avaient il me semble un numéro de série commençant par AH inscrit sur le carter, ce qui évitait toutes confusions. Dommage que tout le monde ne fasse pas pareil car si pour les plus vieux, il y a des signes qui ne trompent pas, pour les plus récents, c'est plus compliqué.

A+
Michel
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Philippe26
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MessagePosté le: 10/04/2017 12:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Initiative honnête qui l'honore....
Et il me souvient avoir lu sur une étiquette de vin gazeux californien, la mention : méfiez vous des contrefaçons françaises..... faut oser quand même !
Philippe



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Jacquot
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Inscrit le: 18 Sep 2014
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MessagePosté le: 10/04/2017 18:05    Sujet du message: Moteurs Répondre en citant

Bonjpur
Mon DRONE ne porte pas la mention AH... seulement le N° 11990 sur la patte de fixation droite (moteur vu de face).
Avez-vous remarqué que sur la réduction du Micron 5 cm3 par Michel Molinié, le transfert n'est pas du même côté que sur l'original ?
J.B.
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pierre alberola
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Inscrit le: 11 Mar 2012
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Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 11/04/2017 04:52    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, effectivement, le transfert est du côté opposé sur la photo.Je sortirai le mien de sa boite dans la journée pour voir.(au fait , la réduction est à l'échelle 1/2, pas 1/5)Cordialement! Pierre
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