Histoire des moteurs - Collection
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outremanchot Fidèle Posteur
Inscrit le: 11 Jan 2012
Localisation: Indre et Loire
Âge: 84
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Posté le: 26/10/2016 09:03 Sujet du message: |
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Michel tu as probablement raison.
En fait, j'ai pas mal de notices et dépliants Micron, mais ils ne sont jamais datés... Il n'y a que les catalogues qui sont datés, ou alors les articles de presse... |
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 26/10/2016 10:03 Sujet du message: |
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Bonjour,
Magnifiques témoignages.
Si je comprends bien, la fixation du cylindre se fait par trois (quatre ?) petites vis qui se trouvent sous les ailettes, quid du serrage, les ailettes étaient ajourées au droit des vis ? ou il fallait les poser délicatement et les faire mordre en tournant doucement doucement.... et serrage classique par le côté ?
Et la tête du cylindre ? elle était fixée comment ? par simple vissage sur le haut avec la bougie ?
Beau moteurs, dommage que cette maison n'existe plus.
Philippe
Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
I am not old, I am young for longer than you .....
"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward |
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 26/10/2016 10:13 Sujet du message: |
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Bonjour, je vous ferai passer(si j'y arrive...) toute la chronologie des Micron 10 et 28.Oui, le cylindre est fixé à l'embase par des écrous que l'on prend avec une clé magnéto, sans problème.La culasse séparée est plutôt un"refroidisseur de bougie(version" technique") car la transmission calorique se fait en ce seul point, ou " face-lift"(version marketing).C'était une marque sérieuse, utilisant des métaux de qualité, usinant bien, le seul reproche, mais en est-ce un, est d'avoir perdu dès les années 52 son avance initiale.En tous cas, il faut en avoir dans une collection quel que soit le modèle.Cordialement! Pierre |
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 64
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Posté le: 26/10/2016 11:52 Sujet du message: |
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Bonjour,
voici trois photos pour présenter la fixation du cylindre. Il faut un peu de patience et de doigté car l'écrou remplissant l’espace entre deux ailettes du cylindre, il faut installer et visser les quatre écrous en même temps. Le principe est identique pour le MICRON 28.
A+
Michel |
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 26/10/2016 12:14 Sujet du message: |
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MERCI !
Toute une philosophie de la mécanique qui rapidement fut balayée par le Taylorisme et le chronométrage des taches parcellaires (MTM = Method time mesurement ), une chose horrible que j'ai dû apprendre en technologie..... mon prof de dessin industriel aurait entouré les quatre goujons d'un gros trait rouge !!! et je vois son commentaire : tu as inventé la clé gonflable ???
Bref, à cette époque on préférait passer deux trois minutes à s'emm... er avec les 4 écrous, plutôt que de rompre l'harmonie des ailettes en y pratiquant quatre encoches qui auraient permis de passer une clé à pipe qui d'ailleurs en 45/50 n'étaient pas courantes en Europe, les américains ne les introduiront en masse qu'avec le plan Marshall me semble-t-il....
Souvenirs souvenirs,
Encore merci pour ces photos.
Philippe
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 26/10/2016 15:12 Sujet du message: |
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Philippe, la fixation du cylindre par l'embase est toujours pratiquée, par exemple sur les Saito et aussi sur des moteurs de course.L'avantage par rapport aux colonnettes est d'éviter des contraintes sur le cylindre.Le montage du Micron s'accordait bien à la culasse borgne , le Hornet était aussi fixé de cette façon.Mais pas question de passer une clé à pipe au travers des ailettes. Les moteurs artisanaux ou semi comme Micron ou Allouchery en France, Eta en GB, Schlosser en RDA n'ont pas été concernés par les questions industrielles. Beaucoup, la plupart , ont été d'abord victimes de la désaffection des gens nés après 1970 pour la chose mécanique, ce n'est pas une critique , mais un fait.Mais il en existe toujours, Oliver, bien sûr, et les moteurs spéciaux pour le team, par exemple.Cordialement! Pierre |
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 26/10/2016 17:36 Sujet du message: |
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Bonjour,
Oui, je comprends bien, et de toutes les façons je ne suis pas un adepte du Taylorisme.
Et petit détail amusant, de nombreux fabricants en reviennent, juste un exemple, aujourd'hui Harley Davidson fait monter ses motos par un seul opérateur !!! celui-ci prend un cadre et monte la moto complètement.... jusqu'à l'essai routier, et la signe !!! Traçabilité parfaite, et surtout responsabilisation du monteur qui a la fierté de voir le résultat de son travail et non pas toujours les même 4 boulons toute la journée !!!!!
Philippe
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 26/10/2016 18:41 Sujet du message: |
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Oui, mais Micron, c'était 3 personnes!!! Oliver, 2, Eta 1,5 . Pierre |
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 26/10/2016 18:48 Sujet du message: |
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NON !
Alors là, j'en tombe sur le cul.......
TROIS !
Bravo alors !!!!!!
Philippe
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 26/10/2016 18:52 Sujet du message: |
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« pierre alberola » a écrit: Oui, mais Micron, c'était 3 personnes!!! Oliver, 2, Eta 1,5 . Pierre
ETA = 1,5....... amusant, mais je fais l'âne pour avoir du son, je sais bien ce que veulent dire les demi..... un mi temps....
Comme on disait dans ma précédente vie (que je ne regrette pas), un demi MU..... Moyen Utile..... quelle horreur de parler d'humains comme çà.....
Philippe
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 64
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Posté le: 28/10/2016 19:58 Sujet du message: |
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Bonsoir à tous,
page 35 je vous avais présenté un système de réglage en vol de la compression d'un MICRON RACING COURSE réalisé par l'équipe COSTE / TOULOUSE. Comme il est dit que des images valent mieux qu'un long texte, en voici que je viens de trouver.
A noter en plus l'amélioration apportée sur la buse.
M.R.A 331 novembre 1966
M.R.A 331 novembre 1966
M.R.A 331 novembre 1966
MODEL AVIA 105 octobre 1966
la poignée avec commande électrique
MODEL AVIA 105 octobre 1966
les deux protagonistes
MODEL AVIA 105 octobre 166
A+
Michel |
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 28/10/2016 20:42 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Merci, quelle ingéniosité.
Et, les résultats étaient -ils au rendez-vous ?
Philippe
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 28/10/2016 22:22 Sujet du message: |
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Bonsoir, non, pas spécialement (je veux dire, pas d'amélioration particulière, l'idée était d'ailleurs la régularité) mais surtout ce dispositif était contraire au règlement. Le moteur était un Racing.
Un détail, la dernière photo ne montre pas l'équipe Costes-Toulouse, mais l'équipe Fabre-Favre avec l'avion Super Chou-Chou qui avait fait quatrième à Budapest en 64, moteur Eta 15.Pierre
Cordialement! Pierre |
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 64
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Posté le: 29/10/2016 07:05 Sujet du message: |
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Bonjour Pierre,
Merci pour cette correction, pour avoir lu des articles dans le M.R.A, une grande équipe aussi. La première fois que je suis allé à Vidrérés chez nos voisins catalans du sud, j'avais été bluffé par la régularité et la bonne cohésion entre le mécanicien et le pilote.
A+
Michel |
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 29/10/2016 07:50 Sujet du message: |
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Bonjour Michel, tu as raison, probablement la meilleure équipe française des années 64-68.Louis Fabre utilisait un moteur quasiment de série, avec seulement des trous dans le piston à la Dooling.Il avait travaillé les carburants(heptane) et pratiquait quelque chose qui était possible sur les pistons en fonte, le cuivrage du piston(reprise d'usure et moins de frottement.C'était un modéliste très sympathique. Amicalement! Pierre |
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Phil78470 Stagiaire Posteur
Inscrit le: 01 Nov 2016
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Posté le: 02/11/2016 20:13 Sujet du message: Identification ancien moteur |
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Bonjour
pourriez vous m'aider à identifier cet ancien moteur. Je pense que c'est un 10 cc des années 45/50. il n'y a aucune inscription/marque.
voir photos jointes
Merci
Philippe
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 64
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Posté le: 02/11/2016 21:19 Sujet du message: |
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Bonsoir,
voila une bien jolie pièce. Je pencherais (mais on sait jamais) pour une réalisation d'un constructeur amateur, surtout en regardant la réalisation du cylindre entre la base et la première ailette. Pour les années je dirais fin des années trente milieu quarante. Le carter, il semble y avoir un roulement est très proche des réalisations du grand maître Gem SUZOR. Le cylindre semble borgne? Pour la cylindrée, je penserais autour de 5cc plutôt. Voila pour mes premières impressions, je vais faire des recherches.
A+
Michel |
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Phil78470 Stagiaire Posteur
Inscrit le: 01 Nov 2016
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Posté le: 03/11/2016 08:50 Sujet du message: Identification ancien moteur |
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Bonjour
merci pour ces premières infos.
Ci-joint deux photos supplémentaires.
Merci
Philippe
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 03/11/2016 09:49 Sujet du message: |
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Bonjour, très joli moteur! D'accord avec Michel pour la datation.Je n'ai pas tous les plans Suzor, mais sur ceux que je possède, le palier est lisse, ici, il y a , semble-t-il , un roulement.Ce montage est d'ailleurs excellent , bien souvent, on trouvait des moteurs à deux roulements mal alignés(années 50-60) Je n'ai rien trouvé pour l'instant sur son origine.A tout hard, pouvez-vous vérifier s'il est en pas métrique?Cordialement! Pierre |
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Phil78470 Stagiaire Posteur
Inscrit le: 01 Nov 2016
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Posté le: 03/11/2016 10:10 Sujet du message: identification moteur |
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Bonjour,
Question bête comment je peux vérifier simplement que c'est en pas métrique ?
Je vous joins la photo de l'avion qui portait se moteur, que je vais restaurer un peu en le gardant dans son jus.
Auriez vous une idée du type d'avion ?
De plus savez vous ou je pourrais trouver le "coupotan" (timer) qui était dessus à l'origine (aujourd'hui bouché par un rond de balsa) ?
Merci pour votre aide !
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 03/11/2016 11:12 Sujet du message: |
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Bonjour Philippe, ce n'est pas une question bête! Il existe des petit outils en forme de plaquettes dentelées qui permettent de mesurer un pas.Allez voir un atelier de mécanique générale(rectification) , ils vous feront sans problème la lecture.Ou alors , essayer avec des écrous au pas connu, mais c'est moins fiable.L'avion ressemble à un plan Stab, mais sans certitude, il est beau en tous cas.Pour le "timer", mettez une rubrique vol libre, le club des 4 A saura vous répondre! Cordialement! Pierre |
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 64
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Posté le: 03/11/2016 11:26 Sujet du message: |
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bonjour,
Attention, à mon avis, vu l'age vénérable de cette mécanique, le pas des vis et du filetage du vilebrequin doivent être aux anciennes normes.
Sinon l'avion est un bien joli modèle.
A+
Michel |
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ChristianR Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Oct 2007
Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 74
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Posté le: 03/11/2016 11:36 Sujet du message: |
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bonjour
Joli ce modèle
il serait intérressant de voir le modèle avec les ailes en place |
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outremanchot Fidèle Posteur
Inscrit le: 11 Jan 2012
Localisation: Indre et Loire
Âge: 84
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Posté le: 03/11/2016 11:47 Sujet du message: |
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Ce que dit Michel doit être vrai je pense. Les filetages sont probablement "SI" et il ne sera pas facile de les vérifier aujourd'hui.
Sinon, l'avion est archi-connu.
Vous trouverez le plan ici:
http://www.outerzone.co.uk/plan_details.asp?ID=2749 |
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 03/11/2016 12:21 Sujet du message: |
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Une jauge à filets complète comprenant tous les métriques , et tous les "anglais" est un outil courant à 5 euros sur Amazon.Si j'ai soulevé ce point, c'est simplement pour faciliter la recherche, car aucun français n'aurait en amateur utilisé d'autres pas que métriques dans la période considérée et vice-versa. |
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 64
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Posté le: 03/11/2016 13:56 Sujet du message: |
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Bonjour,
en France le RED ZEPHYR était vendu par les établissements CEKO. Voici une vue tirée du catalogue 1938.
le fait que le BABY CYCLONE, 5,8 cc de cylindrée soit recommandé, tendrais a confirmer que notre moteur mystère fait entre 5 et 7 cc de cylindrée, mais un petit contrôle lèverait le doute.
A+
Michel |
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 03/11/2016 14:14 Sujet du message: |
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Une des photos nous donne la taille du moteur.Il en résulte que la course doit être de l'ordre de 25mm.Le diamètre du cylindre est supérieur à 20, avec une paroi de 2 , on serait à un alésage de 17, soit en gros 6 cm3.Michel a vu juste à mon avis.Pierre |
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Phil78470 Stagiaire Posteur
Inscrit le: 01 Nov 2016
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Posté le: 03/11/2016 19:53 Sujet du message: Identification moteur |
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Merci à tous pour votre réactivité, et aussi les informations fournies.
Je vous sollicite pour une autre avion, que j'ai trouvé en l'état avec le moteur Delmo dessus. Savez vous de quel avion il s'agit ?
De plus j'ai aussi trouvé un moteur diesel beaucoup plus récent, je pense une fabrication maison. Si vous avez des infos je suis preneur.
Merci
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 03/11/2016 21:08 Sujet du message: |
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Bonsoir, sur l'avion, je ne m'avance pas, le vol libre n'est pas mon domaine.Le moteur me semble être un Delmo 2,6 .Une particularité, la vis de compression n'actionne pas le contre-piston, mais fait se déplacer la chemise elle-même.Moteur fabriqué par M.Delbrel vers 46.A confirmer par Michel, mais c'est, comme le précédent,une jolie pièce, et en bel état. Cordialement! Pierre |
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 64
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Posté le: 04/11/2016 00:02 Sujet du message: |
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Bonsoir,
comme Pierre, pour l'avion je sèche. Je trouve le fuselage très élégant. Le premier moteur est bien un DELMO 2,65 cc de 1945. Un moteur très bien construit avec des originalités comme la chemise borgne qui coulisse pour faire varier la compression, la vis de purge en fond de carter pour dénoyer le moteur ou bien les échappements fermés par des tôles ajourées pour retenir les restes d'huiles brûlées. Malgré un peu d’embonpoint, de belles performances furent réalisées. le deuxième n'est pas à auto allumage (diesel), mais à allumage électrique. Il me semble inspiré du moteur conçu par Georges SABLIER dont le plan a été publié dans les premiers numéros du M.R.A. en 1937. Il est téléchargeable dans le post sur G. SABLIER. La bougie est représentative de ce que l'on pouvait trouver à cette époque avant que n'apparaissent les premières spécialement conçues pour nos petites mécaniques. Il ne semble pas terminé car je ne vois pas l'admission et l’échappement.
A+
Michel |
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