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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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Posté le: 07/09/2016 16:05 Sujet du message: L'Albatros JM Le Bris - Congrès 2017 Vauville |
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Bonjour à tous,
Comme certains l’ont appris je vais avoir du temps ( enfin j’espère), donc je démarre mon projet pour Vauville 2017 et ce sera, après quelques hésitations :
L’Albatros de JM Le Bris.
Effectivement ce pionnier de l’aviation Française à conçu deux machines dont la Barque ailée pour laquelle d’ailleurs j’ai hésité un petit peu.
Après de nombreuses recherches je suis arrivé au final sur deux personnes qui m’ont énormément aidé en me prêtant leur documentation personnelle, complète et magnifique concernant tout l’historique des constructions de JM Le Bris. Je les en remercie beaucoup.
Ce sont messieurs :
Bernard Ducloyer : constructeur de la maquette exacte de l’albatros en 4 m qui avait été présenté à Retroplane du Menez Home.(Etonnant !! et superbe ,certain s’en souviendront)
Gérard Ledortz : président de l’association « Albatros JM Le Bris » qui à repris le flambeau du fondateur Noel Lehenaf.(qui est à l’origine des répliques à échelle 1, située au Bourget et l’aéroport de Brest)
Un remerciement également à Eric P. et Pierre D. de Retroplane qui m'ont mis en contact avec les bons interlocuteurs.
Un petit peu d’histoire :
Jean Marie Le Bris est né à Concarneau en 1817 et il est mort à Douarnenez en 1872. Il a été marin, capitaine au cabotage, et armateur de ses propres navires, avant de devenir l'un des premiers aviateurs français avant Clément Ader et avant les frères Wright. ( Ca c’est encore un grand débat dans lequel je ne rentrerais pas)
Par contre à mesure que je déchiffre la documentation et la conception des machines destinées à voler , on peut dire que c’est un concepteur génial qui a mis en œuvre des techniques inconnues pour l’époque et que même aujourd’hui ces innovations sont encore d’actualité .
Quelques photos:
L’albatros devant les hangars de fabrication d’époque.
Dessin de l’albatros en situation telle que relatée dans les écrits d’époque
Photo de la réplique Ech.1 de la Barque tirée par un cheval sur une plage de Douarnenez.
Mais rassurez vous , elle n’a pas volé ce jour là.
Mon projet :
1)Objectif N° 1 faire voler l’Albatros.
2)Concevoir un planeur qui sera aérodynamiquement acceptable sans trop m’écarter de l’original.
3)Réaliser des plans pour fabrication.
4)Fabriquer et retour au N°1
Actuellement j’en suis au stade N°3
J’ai modélisé en 3D l’Albatros en suivant les plans cotés à échelle 1 et j’ai documenté également les formes obtenues sous PrédimRC ( que j’espère avoir compris et correctement utilisé, à bon entendeur ou lecteur ) afin de modifier et adapter en permanence les performances aérodynamique. Et ça donne le tableau de ci-dessous :
Envergure : environ 3000 mm
Longueur fuseau : 1150 mm
Poids : entre 3 et 3.5 kg
Coefficient Oswald 0.98
Finesse espérée 15 à 18
Je pense avoir trouvé le meilleur compromis entre l’original et ma reproduction avec les adaptations et modification suivantes :
_ Mise en place d’un stabilisateur en Vé enfin d’avoir des actions opérationnelles en commande
d’axe de lacet et tangage .Un Vé car en l’air la silhouette globale reste sensiblement analogue à
l’original et une queue d’albatros. Pour des problèmes de poids et rigidité ce Stab sera en tube
soudé inox ( autorisé par la jauge rétroplane )
_Pour l’aile je suis parti avec un profil standard auto stable : MH 60 , et une conception d’aile
plus de notre ère , je souhaite que ça vole. Je pense également rajouter des ailerons pour avoir
de la défense sur l’axe de roulis car à la pente il faut réagir vite.
Mais ce point n’est pas complètement figé et je pense à du vrillage d’aile ( Tu en penses quoi
Frédéric ?) moi je n’ai pas d’expérience.
_ Ci-joint également un Fichier 3D qui montre tout ce qui vient d’être évoqué et bien sur pas
terminé et sujet à modifications en fonction des idées ou suggestions. Le fichier est un
eDrawing à dé-zipper et ouvrir le .exe sans craintes.( Identique au 3D du Doppelrab de Vincent)
Ps: A tous ceux qui téléchargent le E Drawing , je ne suis pas contre
quelques critiques , mêmes désagréables
Description: |
eDrawing 3D de l'Albatros |
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Télécharger |
Nom du fichier: |
Assemblage Albatros 3b.zip |
Taille du fichier: |
9.32 Mo |
Téléchargé: |
1595 fois |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 07/09/2016 16:25 Sujet du message: |
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Bravo Charles pour ce choix original et audacieux, j'adore et superbe travail de modélisation.
J'ai encore en souvenir celui, magnifique, de B.Ducloyer que l'on avait vu lors de Retroplane 2006, mais hélas il ne l'a jamais fait voler
Ok tu vas faire quelques compromis et modifications, mais j'en suis sûr, le tien volera.
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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RichardP Accro Posteur
Inscrit le: 26 Oct 2012
Localisation: ALENCON
Âge: 75
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Posté le: 07/09/2016 16:28 Sujet du message: |
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Ouah c'est osé
mais c'est beau, chapeau !
Si le problème a une solution, il ne sert à rien de s'inquiéter. Mais s'il n'en a pas, alors s'inquiéter ne change rien. |
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michel Serial Posteur
Inscrit le: 04 Mar 2007
Localisation: Luchon
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Posté le: 07/09/2016 18:00 Sujet du message: |
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Belle aventure , il va y avoir du spectacle en 2017 à Vauville.
Michel
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 07/09/2016 18:59 Sujet du message: |
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Elégant en plus cet "oiseau" J' ai parlé de toi avec Frank Ridoux que j'ai retrouvé sur une rencontre à Cergy ( il était dans mon club à Amiens, il y a longtemps) il semble avoir abandonné la VGM pour les grands planeurs !! C'est ainsi que j'ai appris que tu étais de notre confrérie de retraités actifs depuis peu désormais !!
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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Posté le: 07/09/2016 19:23 Sujet du message: |
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Bonjour Marc,
Et oui à la retraite début Octobre et en congés depuis juillet.
Quand à Frank , je suis passé au boulot hier et il m'a parlé de votre rencontre , le monde est petit.
Il se reconverti au grand planeur et a construit un superbe Duo-discus motorisé avec pylône fait perso de AàZ. Très belle machine.
A plus
Charles
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patte de loup Incurable Posteur
Inscrit le: 25 Jan 2006
Localisation: Alsace (Strasbourg)
Âge: 66
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Posté le: 07/09/2016 21:42 Sujet du message: |
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Beau projet Charles et ambitieux en +
Pat'
Un "prédateur" des pentes de France et de Navarre |
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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Posté le: 24/09/2016 10:08 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
Ci joint quelques nouvelles de L'Albatros depuis l'ouverture du post.
Le 3D est enfin à peu près abouti dans les grandes lignes, restent de nombreux détails qui se règleront au fil de l'eau.La forme de l'aile très compliquée m'a fait transpiré, et il doit surement rester des problèmes qui surviendront à la réalisation ou au montage.
Il me tarde de démarrer les premières découpes.
Dans les grandes lignes :
_Un fuselage relativement simple avec couples et lattes.
_Un stabilisateur en Vé réalisé en tubes et rapporté vissé sur la queue
du fuseau
_ Une aile en trois tronçons , inspirée du Nitra 3 de Vincent ( que je
remercie pour sa patience et ses conseils sur les points durs de
conception)
Un point qui m 'intrigue beaucoup est le calage d'aile de 2.9 °défini par
PredimRc et qui me parait important ( si les connaisseurs me lisent ??)
Ci joint quelques photos , le E Drawing a été remis à jour.
Bonne journée.
Charles
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gerard25 Accro Posteur
Inscrit le: 30 Déc 2009
Localisation: Montbeliard
Âge: 75
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Posté le: 25/09/2016 08:05 Sujet du message: |
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Bonjour
Projet audacieux qui sera passionnant à suivre
Gerard
Un atterrissage est considéré comme terminé quand tous les morceaux de l'aéronef sont au sol |
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 61
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Posté le: 26/09/2016 12:18 Sujet du message: |
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Superbe travail de modélisation.
J'attends de voir ça avec impatience, c'est un sacré challenge, bravo
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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Posté le: 10/10/2016 00:07 Sujet du message: |
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Bonsoir à tous,
Quelques nouvelles de l'état avancement de l'Albatros depuis les derniers 3D.
Semaine dernière j'ai fait mes adieux à mes anciens collègues et offert un pot de départ. Et bien, pour me remercier de les quitter il m'ont offert un cadeau empoisonné . Vous n 'y auriez pas pensé
Assemblée c'est mieux :
Une semaine après: les premières découpes:
Ce soir une partie des couples de la partie avant sont réalisés:
J'avoue avoir un petit transpiré sur ce coup là, l'assemblage méca, elect, la mise en route et les premiers essais en une semaine et un Weekend , je pense pouvoir maintenant rattraper ma semaine perdue
En plus la facilité de relancer une pièce est tellement peu contraignante que je peux modifier et améliorer en live.
A plus
Ah oui j'oubliais : c'est une CN FAKIR et sincèrement chapeau bas et remerciements à Renaud Iltis
Et à mes ex-collègues de travail bien sur .
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 10/10/2016 04:49 Sujet du message: |
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Bonjour Charles, he ben, quel chouette cadeau!
Quel diamètre de fraise as tu utilisé? les coins des entailles semblent pas mal arrondis, à moins que ce soit volontaire? lisses rondes?
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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DOMINIQUE DIOT Incurable Posteur
Inscrit le: 03 Nov 2013
Localisation: Somme
Âge: 71
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Posté le: 10/10/2016 08:05 Sujet du message: |
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ouais superbe cadeau j'aurai aimé avoir des collègues comme ça
Lorsque on est encore en l'air, c'est qu'il est encore entier.
Dominique |
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 10/10/2016 09:34 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
Que dire ? magnifique, superbe et audacieux !!!
Cet avion est magnifique, la forme des ailes époustouflante. Le stabilo en V est une excellente idée, et pour terminer avoir des collègues aussi généreux.... j'en bave !
BRAVO ! et j'attends la suite avec impatience.
Philippe
Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
I am not old, I am young for longer than you .....
"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward |
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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Posté le: 10/10/2016 09:48 Sujet du message: |
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« VincentB » a écrit: Bonjour Charles, he ben, quel chouette cadeau!
Quel diamètre de fraise as tu utilisé? les coins des entailles semblent pas mal arrondis, à moins que ce soit volontaire? lisses rondes?
Bonjour Vincent,
Effectivement vraiment un chouette cadeau , imagine la tête de mon épouse lorsqu'elle à compris que cet objet en boite allait perturber sa liste de reste à faire ( moi aussi d’ailleurs)
Pour ce qui est du diamètre de fraise c'est du 1.5 mm , et effectivement ça donne des rayons assez important , je vais approvisionner du 1 mm et voir si ça découpe aussi bien dans du ctp . De toute façon j’ai une reprise à faire à la lime sur de nombreux couples car il y a trop d'angle là ou s’appuient les lisses carrées.
Mais après avoir bien bataillé avec les paramètres de découpe et divers petits problèmes , car je suis complètement novice en CN ,je suis pas trop mécontent du résultat.Ca va s'améliorer dans le temps , c'est sur.
Charles
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MALABAT Michel Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2007
Localisation: Au pays du Roy soleil (78)
Âge: 79
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Posté le: 10/10/2016 10:48 Sujet du message: |
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Bonjour Charles,
Superbe et audacieux projet mais que tu vas mener à terme, j'en suis persuadé.
Perso, pour les fraises de notre CNC au club, j'utilise des 1.2 qui est un bon compromis entre solidité et rayon de découpe moindre.
Le 1 mm voir 0.8 est utilisé pour les découpes fines et inversement le 1.5 et + pour gros travaux.
Bonne construction.
Messieurs, j'ai refais tous les calculs, notre projet est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire ... le réaliser.
Pierre Georges LATECOERE
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Vends: Module Weatronic 2.4 Ghz pour Graupner MX 22 (contact en MP)
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 10/10/2016 11:21 Sujet du message: |
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Ha ok 1.5, je pensais plus gros au vu des les photos. Comme Michel j'utilise du 1.2, parfois 1mm, dans le ctp peuplier de 3.
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 60
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Posté le: 10/10/2016 11:36 Sujet du message: |
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Un très beau cadeau effectivement ! et des collègues bien attentionnés
pour un si beau et osé projet !
Je ne sais pas quel est l'interface de pilotage de ta cnc, mais pour ce qui est des angles de découpe intérieur, regardes dans les paramètres de découpe s'il y a une option "dégagement des angles" qui permet à la fraise de rentrer d'1/2 diamètre dans l'angle et donc de supprimer cet arc de découpe intérieur du au rayon de la fraise.
Mais bon, c'est bien de garder un peu de travail à la lime carrée pour les retouches
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
Vends module émission 2.4 ghz pour Futaba, Hitec TZ-FM + 2 récepteurs corona 8 voies (contact en MP) |
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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Posté le: 11/10/2016 21:15 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Ca y est tous mes couples de fuseau sont découpés, j'ai changé le diamètre de la fraise à 1 mm et effectivement les arrondis sont nettement plus discrets et acceptables, ils nécessiteront beaucoup moins de reprise
Question aux spécialistes des nervures structures :
Mes ailes ont des cordes toutes différentes depuis l'implanture au saumon.
Comment les monteriez vous? un gabarit pour chaque nervure ou un gabarit ajustable avec des équerres ?
Merci
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 61
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Posté le: 11/10/2016 21:29 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Pour mon André Thomas, j'ai simplement fait un tracé de chaque nervure et un gabarit avec deux tronçons de longeron avant et arrière puisque parallèle sur toute l'envergure. J'ai enfilé le tracé sur les bouts de longerons, et je l'ai fixé avec des punaises. Ensuite j'ai mis en forme les baguettes en les mouillant puis en les séchant sur une forme. J'ai simplement mis en place les baguettes en les maintenant à la bonne forme avec des épingles, comme elles sont déjà courbées, il y a très peu d'effort à maintenir.
C'est finale plus simple que je ne l'imaginais et franchement sympa à faire.
Bonne construction.
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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Posté le: 11/10/2016 22:38 Sujet du message: |
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Bonsoir Philippe,
Merci pour tes infos, ta technique est surement efficace, mais j'ai pas tout compris et j'aimerai bien en savoir un petit peu plus si possible.
J'ai du coup parcouru tout ton post sur le André Thomas et
pour la modélisation ( ça c'est déjà plus mon rayon) et ta réalisation.
Cependant je n'ai rien trouvé concernant l'assemblage des nervures telle que tu la décris.Aurais tu des photos ou un croquis ?
Merci beaucoup.
Charles
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 61
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Posté le: 11/10/2016 23:05 Sujet du message: |
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Désolé Charles, je me suis rendu compte après coup que ce n'était pas forcément très clair effectivement. J'ai mis à jour mon post pour que ce soit plus clair et ne pas polluer ton sujet.
C'est ici : http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?p=142881#142881
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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Posté le: 18/10/2016 00:35 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
Ci joint quelques photos du début de montage du fuselage, tout se passe comme espéré hormis pas mal de reprises des découpes faites avec mon nouveau joujou.
Pour le moment rien n'est collé ce n'est qu'un assemblage qui tient par les découpes et quelques élastiques.
Le fuselage est monté à l'envers, la partie arrière en appui sur la plan de travail, la partie avant est en porte à faux.
Les lisses sont mises en forme et montées sans contraintes.
Comme sur la maquette échelle 1 c'est une pièce tournée qui regroupe toutes les lisses sur le nez .
Le " Boute hors " est la pièce centrale carrée qui se prolonge très loin à l'avant à l'extérieur est volontairement interrompu et coupée en deux parties pour être démontable.Elle sera assemblée par vissage
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Greg Accro Posteur
Inscrit le: 29 Nov 2014
Localisation: Contes
Âge: 82
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Posté le: 23/10/2016 23:18 Sujet du message: |
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Très joli travail et ça avance bien ! j' aimerais bien avoir la référence de ta CNC qui m' a l' air bien efficace , tu peux me la mettre en message perso ? Un grand merci .
Le vent se lève ..... |
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RichardP Accro Posteur
Inscrit le: 26 Oct 2012
Localisation: ALENCON
Âge: 75
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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Posté le: 26/10/2016 12:06 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
Tout juste extrait du plan de travail , quelques photos du fuseau.
Pour l'instant, rien qui sort de l'ordinaire , une structure bois comme on en voit souvent , elle correspond bien cependant à ce que j'attendais.
Je regrette presque maintenant de ne pas l'avoir fait en 4 m
Bien plus atypique sera l'aile que j'ai hâte de démarrer.
Ha ! désolé pour le fond vert des photos pas tout à fait à la mode Vincent,pas sur couleur bleu du sud , chez moi il y a du brouillard aujourd’hui
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DOMINIQUE DIOT Incurable Posteur
Inscrit le: 03 Nov 2013
Localisation: Somme
Âge: 71
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Posté le: 26/10/2016 12:25 Sujet du message: |
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jolie construction
Lorsque on est encore en l'air, c'est qu'il est encore entier.
Dominique |
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 61
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Posté le: 26/10/2016 16:32 Sujet du message: |
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Wouaou c'est beau . Quelle fête ça va être ce Vauville 2017. On va en prendre plein les yeux.
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 58
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Posté le: 26/10/2016 16:58 Sujet du message: |
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Vraiment magnifique !
Serge |
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 26/10/2016 19:59 Sujet du message: |
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Salut Charles !
Très belle conception et construction !
Amicalement
Frédéric
"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
Retroplane fort et vert ! |
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