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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 23/09/2015 21:05 Sujet du message: |
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A défaut de prendre des coups de soleil à Falaise, j'ai monté le fuselage de mon Horten.
Pas de difficulté particulière grâce à mon short-kit maison
La clé principale est un tube alu de diamètre 25. La clé secondaire est un jonc en fibre de verre de 8mm.
Il faut que je précise que ce fuselage est celui qui sera équipé d'un moteur électrique et d'une hélice propulsive (donc pas maquette, le fuselage maquette sera construit plus tard). Comme la conception a été faite avec Devwing, ce fuselage est en fait un tronçon d'aile. Il faut maintenant que je le modifie pour installer le moteur électrique.
Je vais ajouter un couple en arriere de la clé principale sur lequel sera vissé le moteur et il y aura un palier arrière avec un roulement pour porter l'arbre moteur (rallongé) qui sera taillé dans un morceau de rond acier stub diam 6mm.
La batterie sera placée en avant de la clé d'aile.
Coté motorisation j'envisage une puissance d'environ 1000 à 1200W en 5S (car j'ai déjà des accus). La propulsion complète (accu, contrôleur, moteur réducté, hélice - probablement 17x12 ou 17x13) devrait faire aux alentours de 1kg.
Ce soir j'ai fait la 1ere mise en croix. Voila le résultat de 3 semaines de construction:
Et comme je suis un peu fainéant, j'ai installé des aef électriques.
Les freins de lacet à lames seront eux "home made". C'est ce que je vais attaquer dans les jours prochains.
J'ai pesé l'aile dans son état actuel et elle 1350g.
Eric
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 52
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Posté le: 23/09/2015 22:11 Sujet du message: |
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Salut Eric,
Waww, superbe !
3 semaines de construction !? Et déjà tout ça ? Mais comment tu fais ??
Bonne continuation
Lolo
Lolométéo, rétro addict ;o)
"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 24/09/2015 04:48 Sujet du message: |
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Beau boulot pour les BF en carbone c'est une bonne idée, j'espère néanmoins que ça ne cintrera pas, pire ne cassera pas, sous la tension de l'entoilage bon logiquement ça devrait rester rectiligne, mais je suis curieux de voir le résultat
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 24/09/2015 10:20 Sujet du message: |
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Joli travail mon copain . Elle est belle ton aile et tu avances vite . Pierre
Vieilles toiles à Peyresourde et Papy's Flying Club 17 à la Madeleine
Signé les copains |
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 24/09/2015 12:58 Sujet du message: |
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Salut Éric !
Belle construction ! Jolie machine !
Amicalement
Frédéric
"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
Retroplane fort et vert ! |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 60
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Posté le: 24/09/2015 19:54 Sujet du message: |
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Ha ok compris, je croyais que l'entoilage était direct sur le jonc carbone
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 61
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Posté le: 24/09/2015 20:46 Sujet du message: |
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Beau travail Eric, je ne sais pas comment vous faites tous pour aller aussi vite. Elle est vraiment belle cette aile je comprends que tu aies eu envie d'en refaire une.
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 24/09/2015 20:54 Sujet du message: |
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La recette, une heure par ci, une heure par là, 30 à 45 minutes le matin avant d'aller travailler, et surtout beaucoup d'organisation dans la séquence des travaux (comme finir un collage juste avant de partir travailler, comme ça c'est sec au retour).
En plus pour cette Horten, je n'ai découpé aucune pièce puisque tout a été fait en CNC laser.
Donc tu vois je n'ai aucun mérite.
Eric
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 52
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sebastian92 Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 60
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Posté le: 24/09/2015 23:01 Sujet du message: |
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Bonsoir,
très beau travail !
et très bonne astuce pour le BF qui va être du coup vraiment très rigide et solide.
merci pour le partage
Sebastian
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
Vends module émission 2.4 ghz pour Futaba, Hitec TZ-FM + 2 récepteurs corona 8 voies (contact en MP) |
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GARCIA Psycho Posteur
Inscrit le: 25 Juil 2010
Localisation: COTE D'OR
Âge: 65
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Posté le: 25/09/2015 07:58 Sujet du message: |
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Beau boulot Eric c'est nickel
José |
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Greg Accro Posteur
Inscrit le: 29 Nov 2014
Localisation: Contes
Âge: 82
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Posté le: 26/09/2015 19:18 Sujet du message: |
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super, L' ordre et la méthode ça paye ! Bravo
Le vent se lève ..... |
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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Posté le: 29/09/2015 11:31 Sujet du message: |
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Bonjour Eric,
Bien longtemps que je n'avais pas réagis à une construction sur Retroplane!!
Mais ton nouveau projet m'oblige à te dire toute mon admirartion à la remise en chantier d'une aile de ce type.
Tu as l'air d'être bien parti et la fin va vite arriver au rythme ou tu vas.
J 'ai toujours eu le rêve d 'en refaire une également mais le temps me manque encore , mais bientôt la quille !!!
Tu dis avoir utilisé les profiles de MS , fait surtout bien attention à respecter ce profile au bord d'attaque car il est d'origine très arrondi et pour ma part en ponçant au final j'ai trop déformé le bord et peut être seraient venu de là un de mes pbs de décrochage. Quelle corde as tu au saumon ?
Tu dis mettre des "AF maison "pour l 'axe de lacet ?? j'aimerai bien voir comment tu vas faire , aileron + AF ça fait du monde en bout aile !!
Bon courage pour la suite.
Amitiés.
Charles |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 29/09/2015 19:35 Sujet du message: |
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Salut Charles,
Heureux d'avoir de tes nouvelles via le forum.
Cette nouvelle Horten est sensiblement différentes de la précédente. Tout est dit dans les postes précédents.
Je note la nécessité de respecter le rayon de bord d'attaque.
Pour les freins de lacets, tu ne crois pas si bien dire. Je galère encore et toujours pour tout caser.
L'aile fait entre 10 et 8mm d'épaisseur là ou je dois caser un servo d'aileron, et un aef à lame et un servo de commande.
Je me suis donc lancé dans la fabrication d'aef à lame. D'abord un aef très simple dont la lame sort grâce à une glissière inclinée à + ou - 45°. Ça fonctionne sans jeu et sans effort mais la lame ne sort que de 5 à 7 mm de l'extrados. Je pense que ça ne servira à rien.
alors j'ai essayé de faire un aef avec lame à l'extrados et lame à l'intrados. Avec ce système ça sort beaucoup plus mais je n'arrive pas à faire des articulations sans jeu, et l'effort d'ouverture-fermeture est important à cause des mauvais ajustements
Bref je ne suis pas outillé pour fabriquer avec suffisamment de précision. Je laisse tomber.
Finalement j'ai trouvé chez un revendeur du net des aef à double lame, de 185mm de long et 10mm d'épaisseur replié . Je vais placer cet aef un peu plus loin du bord marginal pour avoir plus d'épaisseur d'aile. Cet aef sera donc au niveau du 2eme volet. Et là je n'aurai pas de problème de montage du servo de commande.
Séance d'essayage des que j'aurai reçu ces aef.
A+
Eric
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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Posté le: 29/09/2015 23:17 Sujet du message: |
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Bonsoir Eric,
Je me doutais bien que tu aurais des difficultés à l'extrémité d'aile.
Si ça peut t'aider j'aurai quelques suggestions à te faire :
1) Les servos d'aileron je ne les mettrai pas en directe , mais je les déporterai vers l'axe de symétrie avec des renvois (poulies) et câbles. Tu pourras retrouver une épaisseur acceptable et ça permettra de libérer de la place.
De plus des renvois et câbles bien mis en place ça ne donne quasi pas de jeu.
2) Ensuite pour le frein de lacet j 'aurai opté pour des volets articulés, tu pourras avoir de bons débattements , une surface à ton choix et surtout ne pas affaiblir cette zone avec des lames qui vont se retrouvées perpendiculaire aux nervures, donc toujours dans cette zone des risques de ne plus être géométriquement correcte. Il faut se souvenir que toute l'extemité d'aile doit rester très rigide, c'est elle qui fait la stabilité et le vrillage ne doit pas bouger et se déformer sous un effort quelconque.
En déportant les servos tu n'affaibliras pas l'aile, tu pourras choisir des servos qui se logeront plus facilement,et tu conserveras une géométrie.
Voilà quelques idées bonnes ou mauvaises ,c'est toi aux manettes
A plus
Charles |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 04/10/2015 18:26 Sujet du message: |
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Après 15 jours de grand beau temps, la pluie et la bise sont revenus. Un temps à construire des modèles réduits!
J'ai reçu dans le courant de la semaine le matériel commandé pour équiper les ailes.
Pour régler mes problèmes de place dans les ailes, j'ai acheté des servos KST: pignons métal et boitiers alu de 8mm (2,4kg.cm) et 10mm (5kg.cm) d'épaisseur.
Ça passe juste juste dans l'épaisseur de l'aile.
Mes prototypes d'aef ne marchant pas j'ai trouvé de petits aef à double lames dont l'épaisseur replié fait 10mm. Je vais l'installer un peu plus loin du bord marginal que prévu (toujours à cause de la trop faible épaisseur de l'aile), mais ça devrait marcher comme frein de lacet.
Pour rappel dans chaque aile il y a 3 volets d'ailerons qui font aussi profondeur, un aef qui fait frein de lacet (équivalent d'une dérive) et un aérofrein classique.
Sur cette photo, l'aef aurait dû se trouver après le servo d'aileron à proximité du bord marginal. Il est monté avant car l'aile n'est pas assez épaisse.
Sur cette photo, 2 servos d'aileron et celui de l'aef qui fait frein de lacet
et là, le 3eme servos d'ailerons. Les petits boitiers noirs sont des convertisseurs de signal S-BUS/PWM car les servos ne sont pas S-Bus alors que mon récepteur est S-BUS. Ça me permet de n'avoir qu'un connecteur à 3 contacts entre le fuselage et l'aile malgré les 5 servos. Le boitier bleu est juste un hub S-BUS (multiprise)
et pour finir l'aérofrein électrique
Sur la dernière photo on aperçoit le récepteur auquel n'arrive qu'un seul fil S-BUS. C'est l'avantage du multiplexage. J'ai pu comme ça vérifier que tous mes raccordements fonctionnaient.
Prochaine étape, fabriquer les palonniers (plaque verre-epoxy 2mm) de volets d'ailerons puis coffrage intrados des ailerons avant séparation de l'aile.
Eric
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 04/10/2015 19:10 Sujet du message: |
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Je rajoute les photos du connecteur raccordant l'aile au fuselage:
Eric
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MALABAT Michel Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2007
Localisation: Au pays du Roy soleil (78)
Âge: 79
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Posté le: 05/10/2015 14:01 Sujet du message: |
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Salut Eric,
C'est quoi comme connecteurs ? Je ne connais pas ce type de modèle, ils sont sécurisés et ou les achètes tu ?
Sinon, belle construction
Messieurs, j'ai refais tous les calculs, notre projet est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire ... le réaliser.
Pierre Georges LATECOERE
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Vends: Module Weatronic 2.4 Ghz pour Graupner MX 22 (contact en MP)
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 05/10/2015 21:30 Sujet du message: |
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Bonjour Michel,
Oui ils sont sécurisé. Il faut pincer le connecteur mal pour l'extraire du connecteur femelle. C'est Futaba qui fait ça pour sécuriser les connections d'aile, puisqu'avec le S-BUS si le connecteur bouge tu perds tout : le + le - et le signal
Suit ce lien: http://www.flashrc.com/futaba/9036-rallonge_s_bus_m_f_1mm_50cm_futaba.html
Eric
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MALABAT Michel Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2007
Localisation: Au pays du Roy soleil (78)
Âge: 79
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Posté le: 05/10/2015 22:53 Sujet du message: |
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OK, merci Eric.
Messieurs, j'ai refais tous les calculs, notre projet est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire ... le réaliser.
Pierre Georges LATECOERE
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Vends: Module Weatronic 2.4 Ghz pour Graupner MX 22 (contact en MP)
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 12/10/2015 21:45 Sujet du message: |
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Apres avoir bien volé ce week end à la pente par vent d'est à Tuchenn Kador ( pas besoin de préciser que c'est breton, et plus précisément au cœur des monts d'arrée) mais avec un planeur de grande envergure qui n'a pas sa place ici ( sur la photo le paysage depuis la pente avec la lande de Brennilis et le lac et l'ex-centrale nucléaire au fond du même nom)
je suis retourné à l'atelier pour monter la propulsion sur mon "fuselage" d'Horten IV
Propulsion économique Dualsky kV 590, 5S, hélice 14x6 pour environ 900W à l'hélice
J'ai remplacé l'arbre moteur d'origine par de l'acier stub diam. 5mm. Le palier arrière est constitué d'un roulement avec épaulement. Il faut que je triangule ce palier car pour l'instant il est porté par une queue de nervure, et c'est pas très costaud.
J'ai fait tourner le moteur et tout va bene.
Affaire à suivre
Eric
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 61
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Posté le: 12/10/2015 23:11 Sujet du message: |
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Super travail encore une fois. Pour l'avoir vécu, attention au moindre déséquilibrage de ton hélice avec un arbre si long. Après un choc au sol et sans y avoir fait attention, à la remise des gaz je me suis retrouvé avec le kit d'origine. Ben oui, avec les vibrations tout s'est décollé. C'était une petite aile pourtant par rapport à ta Horten.
Je suis impatient de voir ce que ça va donner en vol.
Bonne continuation.
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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stéphane monot Accro Posteur
Inscrit le: 08 Mai 2010
Localisation: Domloup (35)
Âge: 55
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Posté le: 13/10/2015 19:04 Sujet du message: |
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Salut Eric,
joli travail . Quand tu l'auras fini, avant le 1er vol, tu me vérifieras le sens des gouvernes
Amitié
Stéphane |
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Greg Accro Posteur
Inscrit le: 29 Nov 2014
Localisation: Contes
Âge: 82
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Posté le: 13/10/2015 23:22 Sujet du message: |
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salut Eric, concernant la longueur de ton axe, j' en rajoute une couche à ce que formule Clifton : il est long, et il va tourner vers 8000 t/mn en travaillant en compression..... pas trop bon ça ! je verrais bien une petite lunette au centre pour calmer les vibrations .En fait, ça va peut-être aller, car après réflexion, 8000t/mn ça ne fait 133Hz et ton axe à vu de nez doit avoir une fréquence de résonance bien supérieure. Si ça t' intéresse, je peux t' indiquer une méthode amusante permettant d'avoir une idée de la fréquence propre de ton axe .....
Le vent se lève ..... |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 14/10/2015 19:35 Sujet du message: |
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Merci Grégoire, je suis bien sur intéressé par la méthode que tu évoques. N'hésite pas.
J'ai fait tourner le moteur avec arbre et hélice, et il n'y a pas de résonance nuisible, ni de l'arbre en flexion, ni de la structure complète de supportage en bois. Je n'ai pas dépassé le mi-régime, mais je ne pense pas que le haut régime problème. La structure globale est tellement peu raide que rien ne devrait se produire à haut régime.
Depuis j'ai ajouté une quille à mon fuselage pour lui donner une apparence d'aile Horten. Rien de bien fidele à la réalité dans tout ça, mais cette quille va apporter quelques avantages:
- elle permet la prise en main pour le lancer à la pente
- elle servira de patin à l’atterrissage
- elle apportera un peu d'effet de dérive pour symétriser le vol
Elle est construite avec quelques couples en CTP 3mm, puis remplie avec du polystyrène extrudé puis stratifiée verre-époxy. C'est un moule perdu. Ensuite j'éliminerai le polystyrène .
Cette quille est bien plus étroite que sur la vrai Horten IV dans laquelle se trouvaient les jambes du pilote ainsi que le palonnier.
Tout ça m'a pris une heure et demi. C'est stratifié et la résine polymérise doucement.
Ensuite ponçage, masticage puis peinture plus tard.
A+
Eric
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hermann Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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Posté le: 15/10/2015 23:08 Sujet du message: |
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Salut Eric,
Ça avance bien ton affaire, juste une petite remarque :
Concernant les servos en directe tu as tout à fait raison , mais attention à ce que ton AF de frein de lacet soit suffisamment loin pour être efficace Sur le grandeur il est presque en bout.
Une petite question : de quelle marque est le système de multiplexage ? je ne savais pas que ça existait pour nos modèles , c'est super .
As tu déjà testé sur un modèle ? c'est fiable et ça répond aussi vite qu'en filaire classique?
Bon courage pour la suite.
Charles |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 16/10/2015 22:42 Sujet du message: |
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Le multiplexage est proposé par Futaba avec le système S-Bus. Il ont développé tout une gamme de récepteurs, servos et accessoires (hub, convertisseurs de signaux).
Chaque servo S-Bus doit être programmé pour recevoir son numéro de voie. Ensuite, branché au récepteur, chaque servo exécute l'ordre correspondant à sa voie. Si tu donnes le même numéro de voie à 3 servos, les 3 seront donc synchronisés. Dualsky fait des accessoires S-Bus compatibles et moins chers que Futaba.
Pour les freins de lacet, j'ai bien conscience que je vais perdre un peu d’efficacité en ne les plaçant pas en bout d'aile. Mais je n'ai pas réussi à faire mieux. On verra bien ce que ça donne en vol.
Eric
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 17/10/2015 08:43 Sujet du message: |
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Bonjour Eric, très intéressante ta construction , je n'y connais rien en ailes volantes, mais quand vous écrivez freins de lacet ça a pour but de réduire le roulis ?
Ce ne serait pas plutôt des freins de piqué ou AF ?
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 17/10/2015 08:55 Sujet du message: |
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Eric va nous faire un exposé plus savant mais je suppose que cela doit permettre de virer, on freine une extrémité de l'aile ,l'autre vole plus vite et ça provoque le virage? |
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