André Thomas - Congrès 2017 Vauville
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Clifton Psycho Posteur


Inscrit le: 07 Mai 2014

Localisation: Anjou
Âge: 59

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Posté le: 23/08/2015 17:01 Sujet du message: André Thomas - Congrès 2017 Vauville |
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Bonjour,
Le choix (cette fois définitif) du planeur étant fait, je me lance. Ce sera donc le André Thomas de 1923 dont le GPPA possède quelques photos originales et des écrits du concepteur et constructeur. Vu de notre fenêtre moderne, on n'imagine pas toujours avec quel sérieux ces machines étaient conçues, pour celle-ci au moins. M. André Thomas informe le destinataire du courrier détenu par le GPPA que le centrage a été vérifié à Orly. Et dans un autre document, on apprend, que c'est M. Marcel Riffard (le concepteur des avions de courses Caudron-Renault) qui l'a contrôlé. Rien moins que ça. On sait que ce planeur à fait de nombreux vols très réussis avant de malheureusement se briser en vol sous une forte rafale de vent en tuant son pilote.
Aujourd'hui et demain, journées moches dans les Pyrénées, je commence donc les plans et j'ai besoin des experts du forum en matière d'aérodynamique pour le choix du profil d'aile. Voici les informations et données techniques du vrai :
- Aile trapézoïdale
- Largeur à l'emplanture : 2,10m
- Largeur à l'extrémité : 1,70m
- Surface de l'aile : 21m2
- Profil d'aile légèrement creux
- Epaisseur relative à l'emplanture : 17%
- Epaisseur relative à l'extrémité : 8%
- Incidence variable avec articulation au niveau du longeron avant (mais ça je ne le reproduirai pas)
- L'incidence extrême est de 1° supérieure à l'incidence centrale.
Les deux informations sur l'incidence ne sont pas contenues dans le courrier original du constructeur mais dans un article du journal "L'Aéro-sports" paru à l'occasion du congrès de Vauville et avant le crash de l'appareil.
Le dernier point me surprend car on a plutôt tendance à mettre un vrillage négatif et là si je comprends bien le texte on aurait un vrillage positif pas terrible pour le décrochage.
Voici une photo de l'appareil en construction :

Avant que quelqu'un ne fasse la blague : voici la preuve que c'était bien des cages à poules en ce temps là
et une partie d'une autre pour bien voir le profil :

Ces photos me rappelle un peu le profil du Coupet-Guerchais de Michel, pourriez-vous me donner votre avis sur le choix à faire ?
Un dernier élément. Le choix de l'échelle sera aussi fonction du profil. Et pourquoi en entends-je déjà ? Ben c'est bêtement financier. Le diacov se fait en 70 cm de large en standard. Pour avoir du plus large, c'est direct chez Diatex et plus coûteux avec plus de perte. Au 1/3, l'aile fait 70cm à l'emplanture mais avec une partie de la surface en CTP (caisson de bord d'attaque classiquement). Il me faut juste donc voir si avec un profil très bombé, au 1/3, la partie entoilée tiens dans les 70cm. Sinon ce sera du 1/3,5 pour l'échelle.
Merci d'avance,
Philippe
Description: |
Documentation, plans 3 vues, photos du planeur André Thomas |
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Nom du fichier: |
Andre-Thomas_Documentation.zip |
Taille du fichier: |
13 Mo |
Téléchargé: |
1122 fois |
 Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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Sed Maniaco Posteur


Inscrit le: 13 Mai 2015

Localisation: Villeurbanne
Âge: 56

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Posté le: 23/08/2015 17:47 Sujet du message: |
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Bonjour Clifton, chouette modèle que tu as déniché là ! En plus, c'est cool d'avoir récupéré des infos au GPPA. Je trouve que tu as raison, question profil, ça semble se rapprocher du Coupet-Guerchais. Mais je ne suis pas assez calé pour te répondre . Je laisse les experts du forum venir à ta rescousse , je pense que tu vas avoir plein de réponses illico.
En tout cas, on va suivre cette construction avec grand intérêt !
 Serge |
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VincentB Serial Posteur


Inscrit le: 23 Jan 2006

Localisation: Béziers somewhere in the world
Âge: 58

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Clifton Psycho Posteur


Inscrit le: 07 Mai 2014

Localisation: Anjou
Âge: 59

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Posté le: 23/08/2015 18:58 Sujet du message: |
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Merci Vincent, ce sera donc au 1/3.
 Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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Clifton Psycho Posteur


Inscrit le: 07 Mai 2014

Localisation: Anjou
Âge: 59

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VincentB Serial Posteur


Inscrit le: 23 Jan 2006

Localisation: Béziers somewhere in the world
Âge: 58

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Posté le: 24/08/2015 16:31 Sujet du message: |
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Si tu veux mettre ceux du Coupet Guerchais, voir avec Michel, qui te renverra vers Alain qui lui a généré, Alain m'avait envoyé le .dat d'emplanture pour un projet, mis en standby, mais autant que je ne fasse pas l'intermédiaire.
 Retroplane the World Touch - On the Web since 1854. |
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michel Serial Posteur


Inscrit le: 04 Mar 2007

Localisation: Luchon
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Posté le: 24/08/2015 18:05 Sujet du message: |
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Pour répondre à Clifton,au sujet du profil vous pouvez vous reporter dans le sujet Coupet, je parle en page 1 et 4 du profil utilisé défini par Alain.
Michel


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Clifton Psycho Posteur


Inscrit le: 07 Mai 2014

Localisation: Anjou
Âge: 59

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Posté le: 25/08/2015 19:10 Sujet du message: |
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Merci à Vincent et Michel. J'essaie quand même de ne pas être qu'un copieur si possible alors j'essaie de me trouver mes profils et si rien ne me convient bien, j'utiliserai ceux du Coupet-Guerchais de Michel s'il le veut bien.
Donc, après avoir passé en revue tous les profils de la base Tracfoil, j'ai trouvé ceux là qui s'approchent des caractéristiques visuelles du grandeur. J'ai déjà utilisé du profil Goettingen sur mon Sopwith Tabloid avec bonheur, c'est très lent, un vrai bonheur pour un vieil appareil.
Pour l'emplanture, le Goe-288, quasi identique en épaisseur relative au grandeur avec un avant très bombé et un profil creux :

Pour l'extrémité j'hésite avec un Goe-325 proche de l'épaisseur relative du grandeur et légèrement creux également mais je le trouve un peu fin par rapport à l'emplanture :

Sinon un Goe-389 qui manque de creux par contre mais dont le profil me semble plus proche de l'emplanture pour avoir une évolution de profil propre.

Je ne sais pas encore si vais faire l'évolution des profils avec Tracfoil ou sortir l'aile avec Devwing.
Qu'en pensez-vous ?
 Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
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Greg Accro Posteur


Inscrit le: 29 Nov 2014

Localisation: Contes
Âge: 80

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Posté le: 25/08/2015 20:05 Sujet du message: |
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Hé Hé , modèle sympa , Clifton, quelle envergure ça fait ? comme ce n' est pas précisé, j' ai trouvé 10,57 m en me basant sur la taille moyenne d' une poule
J' ai bon ?
 Le vent se lève ..... |
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Clifton Psycho Posteur


Inscrit le: 07 Mai 2014

Localisation: Anjou
Âge: 59

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Posté le: 25/08/2015 20:38 Sujet du message: |
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Bonsoir Grégoire, c'est pas loin, envergure 12,05m, longueur 6,50m.
 Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
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MALABAT Michel Incurable Posteur


Inscrit le: 24 Nov 2007

Localisation: Au pays du Roy soleil (78)
Âge: 77

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Clifton Psycho Posteur


Inscrit le: 07 Mai 2014

Localisation: Anjou
Âge: 59

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Posté le: 25/08/2015 23:58 Sujet du message: |
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On a pas pris la même taille de poule avec Grégoire, on doit pas avoir les mêmes références
J'ai donc opté pour un Goettingenpif 288 évolution 389. Je viens de finir de modéliser l'aile sous Devwing. C'est à refaire demain j'ai oublié que la dernière nervure n'en n'est pas une, juste un plat et Devwing ne sait pas reprendre ça .
Bon c'est pas trop grave, le plus dur est fait je reprendrai les cotes facilement.

Il faut se rappeler qu'à l'emplanture, la nervure fait 70cm, ça fait une belle épaisseur quand même avec ce profil !

Pas de bord de fuite en bois, c'est une corde à piano sur le vrai. Je n'ai plus qu'à tester la technique de Vincent pour l'entoilage au diacov sur un câble tendu.
 Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
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MALABAT Michel Incurable Posteur


Inscrit le: 24 Nov 2007

Localisation: Au pays du Roy soleil (78)
Âge: 77

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Posté le: 26/08/2015 00:14 Sujet du message: |
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Beau travail de modélisation
 Messieurs, j'ai refais tous les calculs, notre projet est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire ... le réaliser.
Pierre Georges LATECOERE
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Vends: Module Weatronic 2.4 Ghz pour Graupner MX 22 (contact en MP)
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Greg Accro Posteur


Inscrit le: 29 Nov 2014

Localisation: Contes
Âge: 80

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Posté le: 05/09/2015 00:54 Sujet du message: |
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Pour ton profil d' emplanture, c' est vraiment épais ..... mais, l' original était comme cela, et, quand on observe la photo, l' épaisseur à l' emplanture mesure pas loin de 2,5 poules , personnellement, j'aurais choisi un peu moins de 2 poules, pour améliorer la pénétration de façon à mieux étaler les rafales à Vauville .....
Bon courage !
 Le vent se lève ..... |
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Clifton Psycho Posteur


Inscrit le: 07 Mai 2014

Localisation: Anjou
Âge: 59

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Posté le: 05/09/2015 11:35 Sujet du message: |
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Oui Grégoire tu as raison, c'est très épais et la pénétration ne va pas être optimale mais bon, on fait maquette et l'objectif n'est pas de gagner un concours de durée en plaine .
Pour l'instant j'avance mon Musger et les dessins du 3 vues du André Thomas. Voici où j'en suis pour l'instant :

Il me reste toute la profondeur pour terminer le profil et à reprendre l'aile car on ne voit plus très bien le profil (j'ai encore de l'apprentissage à faire sur Illustrator).
Et pour l'épaisseur de l'aile, voici le profil original que l'on a retrouvé :

C'est bien 2,5 poules
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LEROY Maniaco Posteur


Inscrit le: 21 Juil 2011

Localisation: Maurepas 78
Âge: 70

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Posté le: 07/09/2015 09:26 Sujet du message: |
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Je dirais même plus..très beau début .. tu fais vraiment du bon travail ....
Michel
 Ceux qui s'avancent trop précipitamment reculeront encore plus vite |
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Clifton Psycho Posteur


Inscrit le: 07 Mai 2014

Localisation: Anjou
Âge: 59

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Posté le: 08/09/2015 22:33 Sujet du message: |
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Cette fois le profil du 3 vues est terminé. C'est long à faire ces dessins et pas forcément obligatoire mais premièrement j'aime bien faire ça et deuxièmement cela me permet de travailler beaucoup les photos pour retrouver les détails de constructions et de positionnement des éléments. La suite c'est la vue de face car j'ai une belle photo de face, celle qui débute ce fil de discussion. L'aile n'a aucun dièdre en réalité, c'est l'angle de prise de vue qui lui en donne un. Le profil dessiné montre donc l'aile sans dièdre. Je viens de voir deux erreurs, je vous les laisse pour le jeu des 7 erreurs.
Voici donc le profil terminé :

La photo d'origine :

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sebastian92 Psycho Posteur


Inscrit le: 01 Sep 2015

Localisation: Hauts de seine
Âge: 58

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Posté le: 08/09/2015 23:04 Sujet du message: |
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trop facile
1• la balancelle trop longue
2• le dièdre inverse ?
mais y'en a 3 : il manque également les mâts de la tente en-dessous :lil:
En tous les cas, un beau morceau en perspective
avec une surface ailaire énoooorme !
 Pourvu que ça vole, roule, flotte… normalement j'ai tout bien fait pour !
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
Vends module émission 2.4 ghz pour Futaba, Hitec TZ-FM + 2 récepteurs corona 8 voies (contact en MP) |
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Clifton Psycho Posteur


Inscrit le: 07 Mai 2014

Localisation: Anjou
Âge: 59

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Posté le: 09/09/2015 10:04 Sujet du message: |
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Pour la balancelle, raté. Elle est à la bonne cote après annulation de la déformation due à la prise de vue du dessous.
Et non y'a pas de dièdre inverse sur mon dessin.
Donc pas si facile
 Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
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Sed Maniaco Posteur


Inscrit le: 13 Mai 2015

Localisation: Villeurbanne
Âge: 56

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Posté le: 09/09/2015 13:36 Sujet du message: |
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Super travail Clifton-Philippe (je ne sais toujours pas lequel choisir) !
Pour le jeu des erreurs, je propose :
- l'attache de hauban trop haute sur la dérive (elle devrait être à la hauteur du guignol de l'empennage)
- le train avant (sur la photo, la petite barre doit correspondre en fait à la symétrique de la barre en 1er plan, avec la perspective)
Bonne continuation. On suit tout ça de très près !
 Serge |
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