André Thomas - Congrès 2017 Vauville

[Clifton]

Bonjour,

Le choix (cette fois définitif) du planeur étant fait, je me lance. Ce sera donc le André Thomas de 1923 dont le GPPA possède quelques photos originales et des écrits du concepteur et constructeur. Vu de notre fenêtre moderne, on n'imagine pas toujours avec quel sérieux ces machines étaient conçues, pour celle-ci au moins. M. André Thomas informe le destinataire du courrier détenu par le GPPA que le centrage a été vérifié à Orly. Et dans un autre document, on apprend, que c'est M. Marcel Riffard (le concepteur des avions de courses Caudron-Renault) qui l'a contrôlé. Rien moins que ça. On sait que ce planeur à fait de nombreux vols très réussis avant de malheureusement se briser en vol sous une forte rafale de vent en tuant son pilote.

Aujourd'hui et demain, journées moches dans les Pyrénées, je commence donc les plans et j'ai besoin des experts du forum en matière d'aérodynamique pour le choix du profil d'aile. Voici les informations et données techniques du vrai :

- Aile trapézoïdale
- Largeur à l'emplanture : 2,10m
- Largeur à l'extrémité : 1,70m
- Surface de l'aile : 21m2
- Profil d'aile légèrement creux
- Epaisseur relative à l'emplanture : 17%
- Epaisseur relative à l'extrémité : 8%
- Incidence variable avec articulation au niveau du longeron avant (mais ça je ne le reproduirai pas)
- L'incidence extrême est de 1° supérieure à l'incidence centrale.

Les deux informations sur l'incidence ne sont pas contenues dans le courrier original du constructeur mais dans un article du journal "L'Aéro-sports" paru à l'occasion du congrès de Vauville et avant le crash de l'appareil.
Le dernier point me surprend car on a plutôt tendance à mettre un vrillage négatif et là si je comprends bien le texte on aurait un vrillage positif pas terrible pour le décrochage.

Voici une photo de l'appareil en construction :





Avant que quelqu'un ne fasse la blague : voici la preuve que c'était bien des cages à poules en ce temps là

et une partie d'une autre pour bien voir le profil :





Ces photos me rappelle un peu le profil du Coupet-Guerchais de Michel, pourriez-vous me donner votre avis sur le choix à faire ?

Un dernier élément. Le choix de l'échelle sera aussi fonction du profil. Et pourquoi en entends-je déjà ? Ben c'est bêtement financier. Le diacov se fait en 70 cm de large en standard. Pour avoir du plus large, c'est direct chez Diatex et plus coûteux avec plus de perte. Au 1/3, l'aile fait 70cm à l'emplanture mais avec une partie de la surface en CTP (caisson de bord d'attaque classiquement). Il me faut juste donc voir si avec un profil très bombé, au 1/3, la partie entoilée tiens dans les 70cm. Sinon ce sera du 1/3,5 pour l'échelle.

Merci d'avance,

Philippe

[Sed]

Bonjour Clifton, chouette modèle que tu as déniché là ! En plus, c'est cool d'avoir récupéré des infos au GPPA. Je trouve que tu as raison, question profil, ça semble se rapprocher du Coupet-Guerchais. Mais je ne suis pas assez calé pour te répondre . Je laisse les experts du forum venir à ta rescousse , je pense que tu vas avoir plein de réponses illico.
En tout cas, on va suivre cette construction avec grand intérêt !

[VincentB]

[Clifton]

Merci Vincent, ce sera donc au 1/3.

[Clifton]

[VincentB]

Si tu veux mettre ceux du Coupet Guerchais, voir avec Michel, qui te renverra vers Alain qui lui a généré, Alain m'avait envoyé le .dat d'emplanture pour un projet, mis en standby, mais autant que je ne fasse pas l'intermédiaire.

[michel]

Pour répondre à Clifton,au sujet du profil vous pouvez vous reporter dans le sujet Coupet, je parle en page 1 et 4 du profil utilisé défini par Alain.

Michel

[Clifton]

Merci à Vincent et Michel. J'essaie quand même de ne pas être qu'un copieur si possible alors j'essaie de me trouver mes profils et si rien ne me convient bien, j'utiliserai ceux du Coupet-Guerchais de Michel s'il le veut bien.

Donc, après avoir passé en revue tous les profils de la base Tracfoil, j'ai trouvé ceux là qui s'approchent des caractéristiques visuelles du grandeur. J'ai déjà utilisé du profil Goettingen sur mon Sopwith Tabloid avec bonheur, c'est très lent, un vrai bonheur pour un vieil appareil.

Pour l'emplanture, le Goe-288, quasi identique en épaisseur relative au grandeur avec un avant très bombé et un profil creux :





Pour l'extrémité j'hésite avec un Goe-325 proche de l'épaisseur relative du grandeur et légèrement creux également mais je le trouve un peu fin par rapport à l'emplanture :





Sinon un Goe-389 qui manque de creux par contre mais dont le profil me semble plus proche de l'emplanture pour avoir une évolution de profil propre.





Je ne sais pas encore si vais faire l'évolution des profils avec Tracfoil ou sortir l'aile avec Devwing.

Qu'en pensez-vous ?

[Greg]

Hé Hé , modèle sympa , Clifton, quelle envergure ça fait ? comme ce n' est pas précisé, j' ai trouvé 10,57 m en me basant sur la taille moyenne d' une poule
J' ai bon ?

[Clifton]

Bonsoir Grégoire, c'est pas loin, envergure 12,05m, longueur 6,50m.

[MALABAT Michel]

[Clifton]

On a pas pris la même taille de poule avec Grégoire, on doit pas avoir les mêmes références

J'ai donc opté pour un Goettingenpif 288 évolution 389. Je viens de finir de modéliser l'aile sous Devwing. C'est à refaire demain j'ai oublié que la dernière nervure n'en n'est pas une, juste un plat et Devwing ne sait pas reprendre ça .

Bon c'est pas trop grave, le plus dur est fait je reprendrai les cotes facilement.





Il faut se rappeler qu'à l'emplanture, la nervure fait 70cm, ça fait une belle épaisseur quand même avec ce profil !





Pas de bord de fuite en bois, c'est une corde à piano sur le vrai. Je n'ai plus qu'à tester la technique de Vincent pour l'entoilage au diacov sur un câble tendu.

[MALABAT Michel]

Beau travail de modélisation

[Greg]

Pour ton profil d' emplanture, c' est vraiment épais ..... mais, l' original était comme cela, et, quand on observe la photo, l' épaisseur à l' emplanture mesure pas loin de 2,5 poules , personnellement, j'aurais choisi un peu moins de 2 poules, pour améliorer la pénétration de façon à mieux étaler les rafales à Vauville .....
Bon courage !

[Clifton]

Oui Grégoire tu as raison, c'est très épais et la pénétration ne va pas être optimale mais bon, on fait maquette et l'objectif n'est pas de gagner un concours de durée en plaine .

Pour l'instant j'avance mon Musger et les dessins du 3 vues du André Thomas. Voici où j'en suis pour l'instant :





Il me reste toute la profondeur pour terminer le profil et à reprendre l'aile car on ne voit plus très bien le profil (j'ai encore de l'apprentissage à faire sur Illustrator).

Et pour l'épaisseur de l'aile, voici le profil original que l'on a retrouvé :





C'est bien 2,5 poules