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Horten IV - Echelle 1/4,444444
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Eric Spore
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MessagePosté le: 02/08/2015 20:33    Sujet du message: Horten IV - Echelle 1/4,444444 Répondre en citant

Pour ceux qui se rappellent de ça:
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=3610&postdays=0&postorder=asc&start=0
Je ne me suis jamais complétement remis de la fin pitoyable de mon Horten IV en 2012 (sur panne de mon émetteur Futaba T12Z - mis au rebut depuis, il a provoqué trop de dégâts dans ma flotte de planeurs).

Alors c'est parti, je remets une Horten IV en chantier La construction démarrera cet automne et pour l'instant je me suis consacré à sa conception.
Tout a été fait avec Devwing, logiciel de CAO dédié au modélisme.

On part d'un plan 3 vues et on est ensuite entièrement guidé dans le processus de conception. C'est la CAO pour les nuls.
Pour mémoire, l'Horten IV ressemble à ça:



La IV fait 20m d'envergure. Ma prochaine aile fera 4,5m soit une échelle de 1/4,444.

Les profils de cette nouvelle Horten seront des profils Mathieu Scherrer . Ils s'appellent MS-H04 -n, n évoluant de 2 à 6 de l'emplanture au saumon.

J'ai obtenu ces profils de Charles Hermann, grand amateur d'Horten. Mathieu Scherrer lui avait concocté ces profils pour une de ses ailes volantes.
Je tiens ces profils à disposition pour ceux que cela intéresserait.

Donc dans Devwing j'ai défini l'outline (ligne péripherique) de l'aile en me basant sur le plan 3 vues de Simons, puis j'ai défini le nombre de nervure et leur espacement et défini les profils





Le vrillage de l'aile a été calculé avec le logiciel Nurflugel afin d'obtenir la répartition de portance sur l'envergure de l'aile en forme de cloche. Cette répartition est spécifique aux ailes Horten.



Calculs fait pour un Cz de 0,5, cela donne un vrillage progressif allant jusqu'à -7° au saumon.
Voila c'est tout pour ce soir. La suite demain.
Tchao



Eric




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Clifton
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MessagePosté le: 02/08/2015 22:38    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais suivre ça avec intérêt, j'adore cette aile volante. Et puis bravo pour cette remise en chantier d'un même modèle, ce n'est pas facile de se motiver pour refaire ce que l'on a déjà fait!

Ton utilisation de devfus m'intéresse, je dois choisir un logiciel pour le prochain planeur.

Bonne continuation,

Philippe



Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac)
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Eric Spore
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MessagePosté le: 03/08/2015 07:27    Sujet du message: Répondre en citant

Oups! Il y a une erreur dans mon premier message: le logiciel utilisé pour la modélisation n'est pas Devfus, mais Devwing du même éditeur WWW.DEVCAD.COM.

Devfus sert à modéliser les fuselages, et sur une Horten ça a peu d’intérêt.
Je corrige donc dans mon message.

Eric



Eric


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de Schaetzen Harold
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MessagePosté le: 03/08/2015 13:28    Sujet du message: Répondre en citant

Cher Eric,

A Rétroplane, tu m'avais déjà parlé de ce projet. Je te félicite et je t'admire car ce n'est pas un projet simple. Je pense que la construction ne sera pas le plus grand problème. Et tu es un bon constructeur avec de l'expérience.
Le réglage avant le 1er vol sera le plus compliqué. Le réglage ne doit pas être simple. J'espère que tu auras beaucoup d'aide, et de conseils, de ceux qui ont déjà construit cette aile.
C'est une machine que j'aurai aussi voulu construire, mais je n'ose pas. Et ensuite, je suis un des rares constructeur Belge de maquettes planeur et qui vole à la pente.
Bonne chance.
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Frank Albrecht
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MessagePosté le: 03/08/2015 22:17    Sujet du message: Répondre en citant

Soir Éric,

très bonne décision de reprendre la construction d'une aile volante Horten.
Tu veux terminer ce planeur pour l'Italie en 2016?

A+,

Frank

P.S. Je vais suivre ton sujét avec interêt!






Famous last words: "Opfer müssen gebracht werden" Otto Lilienthal
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Eric Spore
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MessagePosté le: 05/08/2015 12:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Franck
Oui je vais engager la construction cet automne. Donc j'espere voler avant l'ete 2016. Je croise les doigts, mais elle devrait voler en Italie.

Je compte realiser cette Horten IV en 2 versions. D'abord un fuselage motorisé (helice propulsive) tout en bois pour voler en plaine et regler au mieux l'aile, puis un fuselage maquette en tubes brasés.
Dans les deux cas les ailes seront les memes: construction classique avec coffrage ctp 0,6mm, aerofreins, etc.
En Italie je n'aurai sans que la version motoplaneur.
Eric



Eric


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DirkSchipper
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MessagePosté le: 05/08/2015 14:46    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Eric,

Beau choix d'une maquette.
Moi j'aime aussi les Hortens depuis longtemps.
Mais c'est que depuis cet anne que je m'ai desinné et construit une qui vole vraiment bien.
Je les desine aussi avec "Nurflugel.exe", et j'ai peur que ton aile desinné come montré dans la message dessus, ne volera pas parfait (possiblement vraiment pas ... comme chez moi (http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/330493-Problem-mit-Hortenfl%C3%BCgel)).
Tu connais le petit article Uwe Huer a ecrit? http://www.rc-network.de/magazin/artikel_10/art_10-059/art_059-01.html

Apres le dessin avec nurflugel.exe comme tu as fait, il faut en realité un peu plus de "Stabilitätsmaß" que valide en calculation (3%-5%).
En plus il faut verfier qu'il ferra tourner correct (utilisation du bouton au fleche rouge, et debattement des ailerons +2/-2 degrees).

Peut-etre tu savais tout ça deja ... D'hommage. Si non en profitez!

le petit de moi vole maintenant (comme souhaité) comme un diable:
https://www.youtube.com/watch?v=DdvY9FEipbI

Bonne construction.
Dirk
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de Schaetzen Harold
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MessagePosté le: 05/08/2015 16:12    Sujet du message: Répondre en citant

Cher Eric,

Si vous avez besoin d'un traducteur, je suis toujours à votre disposition.

Beste Dirk,

Indien vertaling nodig is, ik ben altijd beschikbaar.
NB
Jouw vluegel vliegt zeer snel! Nooit gedacht om een grotere schaal te bouwen?

Harold
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DirkSchipper
Stagiaire Posteur
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MessagePosté le: 05/08/2015 18:07    Sujet du message: Répondre en citant

Harold,

Ich verstehe das Deutsch, Französisch, Englisch, und Belgisch ziemlich gut ... MDR
Doch danke fur das angebot. Wink

Ja zeker. Maar dit is wel de eerste die echt doet waarvoor hij is ontworpen, en vliegt zonder nukken. Afgelopen weekend heb ik hem laten slepen en ermee gethermiekt (hij kan ook veel langzamer!!).
Maar één project tegelijk. Ik ben nu bezig met het elektronische/elektro gedeelte van mijn CNC frees bezig.

Daarna wordt er eerst een eigen ontwerp http://www.modelbouwforum.nl/threads/de-bouw-van-de-adamas.168133/ gebouwd (ontwerp samen met een vriend).
En nog wat andere plannen die strijden om de 1e plaats ... Wink

Gr. Dirk
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Greg
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MessagePosté le: 06/08/2015 09:22    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy la Horten ....faut que ça vole vite , vu le' étroitesse de l'ailete aux saumons!! Alors, bon courage ! Je souhaite assister au spectacle en Italie !


Le vent se lève .....
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Eric Spore
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MessagePosté le: 07/08/2015 09:45    Sujet du message: Répondre en citant

Voila la suite de la modélisation avec DEVWING:











Longeron en pin, nervures découpées dans du CTP 3mm.
La clé d'aile sera faite en tube alu diametre 25mm.
Les nervures prés du bord marginal ne sont pas évidées car trop petite (50mm au saumon) et devant accueillir le volet d'aileron mais aussi des freins de lacet à lame.
Chaque aile est dotée de 3 volets d'aileron (chacun commandé par un servo ultra plat), d'un aérofrein à lame (sans doute électrique) et d'un frein de lacet soit 5 servos par aile.
Devwing m'a permis de générer les fichiers DXF des nervures, aussitôt envoyée à André Lambert (lamb-air.com) qui m'a découpé ça en CNC laser





Il me reste à commander des baguettes de pin et l'assemblage pourra commencer.

Coté fuselage, je vais commencer par un fuselage motorisé (hélice propulsive repliable) afin de pouvoir voler en plaine (décollage surt chariot) et comme ça affiner les réglages.
Ce fuselage a été conçu aussi avec Devwing puisque ce n'est qu'un raccord entre les 2 ailes. Il sera réalisé à base de nervures en CTP 3mm, coffré balsa et marouflé avec du tissus de verre.Motorisation réductée aux alentours de 1kW en 5S.

Je croise les doigts, et quand tous les réglages seront OK , je ferai un fuselage maquette en tubes brasés comme sur ma précédente Horten.
Je ne suis pas sur d'avoir le temps de finir ce fuselage maquette avant le prochain Retroplane. Enfin, on verra.



Eric


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Sed
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MessagePosté le: 07/08/2015 10:11    Sujet du message: Répondre en citant

Très beau projet [clap].
Si je peux me permettre, à cette allure-là, ton aile sera largement terminée pour le prochain Retroplane Very Happy !
Je crois que l'on sera nombreux à suivre ta construction. Vivement la suite !



Serge
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Clifton
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MessagePosté le: 07/08/2015 10:25    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Eric,

Superbe et rapide. Je te contacte en MP pour éviter de polluer ton fil de discussion.

Philippe



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caralp_laurent
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MessagePosté le: 18/08/2015 13:17    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Eric,
Un bien beau projet, bravo et bonne construction [clap] [clap] [clap]

Lolo



Lolométéo, rétro addict ;o)

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Sénèque
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michel
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MessagePosté le: 18/08/2015 17:42    Sujet du message: Répondre en citant

Beau chantier en cours Eric, pour toi il n'y a plus de secret de fabrication pour ce genre de machine Wink

Michel





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Eric Spore
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MessagePosté le: 27/08/2015 18:48    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai fait un pas de géant dans la construction de ma future Horten.
Hier soir J'ai commandé des baguettes en pin sur le net (et bien sur quelques tubes de cyano) Wink

Je me suis rendu compte en faisant le bilan matière que j'avais utilisé pas moins de 8 sections différentes de baguettes, et même une section qui n'existe pas dans le commerce (5x1 pour les volets d'ailerons, à cause de la corde ridiculement petite prés du saumon). C'est n'importe quoi!

Il va falloir que je m'améliore en conception de modèles [argh]

Il faudra que je mette de l'ordre dans mon atelier avant de comencer la construction, et ça , ça va prendre du temps.
A+



Eric


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michel
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MessagePosté le: 27/08/2015 21:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bon courage Eric [aspi]

Michel





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Clifton
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MessagePosté le: 27/08/2015 21:08    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Eric,

Dur ça maintenant que tu as reçu tes nervures. Tu fait comment maintenant, tu retailles tes baguettes toi-même ?

Pour mon André Thomas, j'ai ouvert le site de Le....in à la rubrique "Tasseau en pin sans noeud" et j'ai prévu mes longerons avec ce qui est proposé en magasin, ça va m'éviter de débiter mes baguettes, je n'ai pas vraiment ce qu'il faut pour ça.

Philippe



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Eric Spore
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MessagePosté le: 28/08/2015 12:16    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement je ne peux plus modifier les sections des baguettes puisque les nervures sont découpées.
Il n'y a que le 5x1 qui n'existe pas et j'ai acheté une planche de samba épaisseur 1mm dans laquelle je découperai ces baguettes.
Elles sont destinée au bord d'attaque des ailerons ça devrait le faire du point de vue résistance.



Eric


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VincentB
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MessagePosté le: 28/08/2015 12:42    Sujet du message: Répondre en citant

Sinon pourquoi pas des bandes dans du ctp de 1mm ou de 1.5mm en reprenant les entailles, 5x1 en samba ça ne va pas être marrant à manipuler


Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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caralp_laurent
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MessagePosté le: 28/08/2015 14:21    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Eric,
Bonne idée Vincent le CTP, c'est ce que je ferais.

Ahh, l'orde dans l'atelier, je connais, je viens de presque tout ranger et trier dans le mien. Long mais ça fait du bien... [aspi]

Lolo



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MessagePosté le: 28/08/2015 18:28    Sujet du message: Répondre en citant

Je comparerai samba et CTP et je vous donnerai le résultat Wink


Eric


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Eric Spore
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MessagePosté le: 30/08/2015 08:22    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai reçu hier ma planche de samba 1mm. C'est vraiment tout mou.
Je vais donc utiliser du ctp.
Debut de construction apres le fin de saison des rencontres de remorquage GPR dans un mois.
A bientot



Eric


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Eric Spore
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MessagePosté le: 13/09/2015 18:56    Sujet du message: Répondre en citant

Dimanche pluvieux et rencontres annulées en Bretagne, donc retour à l'atelier.
D'abord j'ai du acheter un nouveau chantier d'assemblage car l'aile de l'Horten IV ne tenait pas sur l'ancien. Il manquait 10cm. J'ai trouvé du CTP peuplier 18mm. C'est parfait, les épingles s'enfoncent sans trop d'effort et c'est pas cher.

Ensuite j'ai pu attaqué le montage . Du grand classique:



J'ai placé une règle en alu au bord d'attaque.



Les nervures du bord marginal sont ridiculement petites. Il ne reste presque plus de bois. Seul le laser permet de découper des pièces aussi fines



On voit bien sur la photo ci-dessus le vrillage négatif en bout d'aile
Ensuite pose du longeron supérieur





Et tout ça collé à la colle blanche gagnée cet été à la Waku



Ce soir ça seche
A+



Eric


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MessagePosté le: 20/09/2015 19:31    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
Etant absent toute la semaine dernière, je suis resté dans mon nid douillet ce weekend end. Dommage pour la rencontre GPR de Falaise qui a du être exceptionnelle avec la météo que nous avons eu dans l'ouest.
A défaut de voler j'ai collé du bois.
J'ai maintenant une paire d'ailes





J'ai opté pour une clé d'aile en tube alu (25mm) qui traversera le fuselage.
Le fourreau a été moulé sur le tube alu protégé par deux tours de papier sulfurisé. J'ai utilisé de la chaussette en fibre de verre.



L’intérêt du tube alu c'est le poids. Une clé en jonc de fibre de verre aurait été excessivement lourds vu la longueur. Le dièdre des ailes est donné par l'inclinaison du fourreau (déterminée avec Devwing)











Pour changer un peu, je vais attaquer l'assemblage du fuselage (tout en bois, motorisé - environ 1200W, et donc pas maquette)
A+



Eric


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Eric Spore
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MessagePosté le: 20/09/2015 19:34    Sujet du message: Répondre en citant

Ah j'oubliais: j'ai collé du jonc carbone diam. 1mm au bord de fuite.
Comme ça, terminé les bord de fuite ondulés comme j'ai su si bien les faire jusque là Wink



Eric


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Christian
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MessagePosté le: 20/09/2015 20:25    Sujet du message: Répondre en citant

Jolie structure Eric Very Happy

Christian






Orlik en construction
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patte de loup
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MessagePosté le: 21/09/2015 06:02    Sujet du message: Répondre en citant

Tres joli . Bien propre
pat'



Un "prédateur" des pentes de France et de Navarre
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Anonyme
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MessagePosté le: 21/09/2015 08:13    Sujet du message: Répondre en citant

Oui Eric,tu nous as manqué à Falaise...beau WE, belle ambiance et premiers vols satisfaisants de mon GR70 Very Happy
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Clifton
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MessagePosté le: 21/09/2015 19:56    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Eric,

Beau travail et oui tu as manqué un beau week-end à Falaise où j'ai eu le plaisir de retrouver Marc et les amis de Spirale 35.

A cette allure, ça va voler rapidement.

Philippe



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