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Karakan du Coyote
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Blue.coyote
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Localisation: Rueil Malmaison

MessagePosté le: 25/04/2014 00:09    Sujet du message: Karakan du Coyote Répondre en citant

Bonjour,
Si le modélisme ne m'est pas inconnu, l'art de la maquette ne m'est pas familier, et j'ai toujours été impressionné par les merveilles que l'on rencontre dans ce domaine, en particulier sur Retroplane.
Ceci est l'histoire d'un planeur qui devait être un exercice, et a fini en aventure historique internationale et une incursion dans le domaine de la maquette, par une paire de modélistes enthousiastes bien que manquant d'expérience spécifique. Ce projet a été très enrichissant sous de nombreux aspects, que nous pourrons discuter sur ce forum si cela vous intéresse.
Et pour ce premier post, je commence par le milieu de l'histoire: Macon, Mai 2013, premier vol du Karakan scout ("K1"), echelle 1/5 soit 4m d'envergure



A suivre?
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VincentB
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MessagePosté le: 25/04/2014 06:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Pierre, bienvenue sur le forum Very Happy
à suivre? oui oui bien sûr



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Anonyme
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MessagePosté le: 25/04/2014 09:12    Sujet du message: Répondre en citant

Oui on veut tout savoir! L'aventure d'une bande de copains qui se lancent un petit défi est toujours riche d'enseignements. Fais nous part de vos difficultés et réussites pour la rélisation de ce beau Karakan.. [clap] [clap]
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Blue.coyote
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MessagePosté le: 26/04/2014 01:01    Sujet du message: Une histoire de machines Répondre en citant





Depuis près de 15 ans notre club possède une machine à fil chaud à commande numérique pour tailler les noyaux de mousse. Nos modèles et nos techniques de construction y correspondent et nous avons longtemps plutôt développé le coffrage sous vide, les longerons en fibre de carbone et les moules de fuselages en fibre. La construction en bois restait une activité épisodique.
Il y a bientôt trois ans, nous avons fait l'acquisition d'une fraiseuse CNC, et certains d'entre nous ont entrepris de se former pour maitriser la bête. Avec un plateau utile de 800 x 400 mm, sa vocation est surtout la découpe de produits plats, CTP, balsa ou plaques de verre époxy, même si l'usinage de metal est possible, ainsi que le 3D en balayage. Essayer c'est adopter, et avec un peu d'habitude on se retrouve à réaliser platines à servos, couple de fixation de moteur électrique... Celui qui a réalisé un disque circulaire au 1/10e de mm ajouré et allégé en moins de 10 minutes dessin compris ne revient jamais à la scie et à la lime ! Même pour un malheureux rectangle, l'affaire se discute.
La CNC se développant, on voit aussi revenir une offre chez de nombreux artisans qui remettent les belles structures bois à l'honneur.
La conclusion est évidente: le prochain projet serait un planeur tout en structure bois, je dirais même plus un exercice de construction dans la dentelle, en ne refusant pas, voire en recherchant la complication









Ces principes appliqués aux structures de voilures conduisent à dessiner beaucoup de trous d'allègement dans les nervures, voire à approximer les treillis de barres de la construction grandeur.
Comment? on ne voit rien de tout cela lorsque c'est coffré et entoilé ? Aucune importance, c'est pour l'art et le plaisir !

Une autre conséquence est que ces barres minces doivent avoir une certaine tenue, que le balsa en planches minces ne fournit pas. Les nervures de Karakan sont toutes en CTP, bien allégées pour ne pas perdre trop en masse, et d'épaisseur variable selon l'usage

L'objectif étant établi, il restait à choisir l'objet de l'exercice...
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Christian
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Localisation: Europe
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MessagePosté le: 26/04/2014 13:33    Sujet du message: Répondre en citant

une petite vidéo de ton beau Karakan tu nous avait caché ça
Tu as du mérite d'avoir fait voler ta machine sur une pente qui est assez turbulente de mémoire et pas question d'aller au trou Wink

http://www.dailymotion.com/video/xzu6nd_macon-vdp-2013-planeur-maquette-kanranka_sport

Tu vas voir ton compteur vidéo va augmenter d'un seul coup Laughing

Christian






Orlik en construction
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Anonyme
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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MessagePosté le: 26/04/2014 14:40    Sujet du message: Répondre en citant

Joli ! Wink [clap] [clap]
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MALABAT Michel
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MessagePosté le: 27/04/2014 00:15    Sujet du message: Répondre en citant

Quel beau planeur. Et félicitations d'avoir osé le lancer, quand on connait le fond de la pente Nord, il faut être certain de ne pas aller au trou. [clap]


Messieurs, j'ai refais tous les calculs, notre projet est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire ... le réaliser.
Pierre Georges LATECOERE

===============================
Vends: Module Weatronic 2.4 Ghz pour Graupner MX 22 (contact en MP)
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Blue.coyote
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Localisation: Rueil Malmaison

MessagePosté le: 27/04/2014 23:44    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ce qui est de la pente Nord, je la fréquente depuis 20 ans, et je me souviens y avoir jeté des choses plus bizarres qu'un Karakan, pour le concours de PSS. Si ça ne veut pas porter, en principe un tour rapide par la droite ramène dans le pré.
Je précise que pour le premier vol du Karakan j'avais laissé les manches à mon pilote d'essai Jean Michel Yvé, que je remercie encore. La décision de jeter était collégiale...

Si cela vous intéresse, un autre film du même premier vol, monté par JMY, avec quelques décors et des vues du planeur en cours de visite prévol

http://www.youtube.com/watch?v=i4tcSnMSGkk

A bientôt
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caralp_laurent
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Localisation: La Houssaye en Brie 77
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MessagePosté le: 02/05/2014 09:58    Sujet du message: Répondre en citant

Salut,
Il est vraiment superbe et majestueux ton Karakan, j'adore la déco [clap] [clap] [clap]
La deuxième photo est magnifique !

Lolo



Lolométéo, rétro addict ;o)

"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque
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Blue.coyote
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MessagePosté le: 03/05/2014 00:46    Sujet du message: Axiome du choix Répondre en citant

Bonsoir à tous
nous avançons bien dans la construction du K2, premier vol toujours prévu à Macon 2014. Mais j'anticipe...





Il s'agissait donc de choisir un sujet, de préférence original ou du moins pas trop connu, pour un modèle en structure... Le réflexe naturel, je n'apprends rien à personne, est de se plonger dans les indispensables "Sailplanes" de Martin Simons. Après c'est une question de goûts et couleurs, mais il faut se décider. J'étais parti sur une idée d'aile en mouette, mais j'ai finalement flashé sur un inconnu (pour moi à l'époque): le Karakan, un planeur de performances Hongrois de 1933 dont je ne me doutais pas de l'importance.
Beaucoup des qualités recherchées:
- période années 30, construction bois en cours d'évolution
- une allure résolument moderne, en particulier avec son cockpit vitré, rare en 1933
- des détails inhabituels comme la forme en amande du fuselage
- un nombre de nervures, 65 par coté, qui est probablement deux fois supérieur au besoin tel qu'on peut concevoir une structure de voilure classique, mais qui correspondait bien à l'envie de complexité
Bref il était beau!

Il me faut préciser que depuis quelques années mon ami François et moi même formons une bonne équipe pour la réalisation de projets communs. François a encore cette fois commis l'erreur de me suivre dans cette aventure. Dès le début, l'idée était de rester autour de 4m pour des raisons de facilité de mise en œuvre, et d'en faire un chacun puisque la définition des pièces serait dans la machine...
En l'espèce, j'assure la fonction de bureau d'étude et de préparation, ainsi que de fabrication des pièces primaires à la CNC, tandis que l'assemblage est essentiellement réalisé par François au fur et à mesure, y compris quand il s'agit de réaliser un coffrage impossible que je n'ai pas pris la peine de définir en 3D.

Les hypothèses de départ étaient que le dessin et la structure seraient basés sur un retro engineering à partir du 3 vues de Martin Simons. Lorsque plus tard j'ai eu accès à des photos de la structure originale, nous avons constaté une certaine convergence...
Le premier Karakan a été entièrement réalisé avant de commencer le second, qui a bénéficié de modifications résultant de la première expérience. Je compte décrire ce suivi de configuration dans la suite en même temps que la construction

A suivre donc
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Anonyme
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MessagePosté le: 03/05/2014 09:20    Sujet du message: Répondre en citant

Excellente démarche, j'aimerais bien avoir quelqu'un dans mon club pour faire cela..même si je collabore d'une autre façon comme pour le Laister ou le GR70 cette année...La collaboration ( hormis d'un certain point de vue historique !!! ) n'a que du bon !
Pour tes critères de choix, je souscris..Quand j'ai vu le Karakan pour la première fois dans la bible que tu cites, mêmes réflexes..
Pour le coffrage dont tu parles, je vois de quoi il s'agit ! Laughing
Continuez à procéder comme ça, c'est un bon moyen pour contaminer les autres...Sur le forum Rétroplane, c'est bien ainsi que cela se propage ! Wink
Au plaisir de vous rencontrer bientôt , j'espère !
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Blue.coyote
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MessagePosté le: 10/05/2014 01:18    Sujet du message: Plumes de zoizeau Répondre en citant

Cet après midi nous avons entoilé les voilures du K2 et préparé les tringleries pour les gouvernes...
Parlons donc de voilures. Il s'agit donc d'une machine de 20m d'envergure au 1/5, il reste donc raisonnable de garder comme sur le vrai des demi voilures d'une pièce, et un moignon central solidaire du fuselage.
Comme indiqué précédemment, l'aspect maquette n'était pas à l'origine l'objectif essentiel du projet, et quelques décisions en ont découlé Embarassed que les spécialistes pardonneront, ou pas:
- attaches de voilures par une clé ronde de 14mm traversant le moignon, associée à des têtons de maintien en rond de 8
- le longeron principal est à l'épaisseur max du profil utilisé (HQ3/14 évoluant en HQ3/12, vrillage 1.5° sur le trapèze externe), ce qui est un peu plus en arrière que sur l'original et augmente la surface coffrée
-plus radical: le très grand aileron (attaqué par 2 guignols à câbles) est divisé en 2 gouvernes déplacées par un servo chacune. En vol normal, les deux sont mixées pour bouger comme un aileron unique, mais on a une fonction AF crocodiles pour les atterrissages...

Le principe de structure est on ne peut plus classique, avec un longeron principal en 2 semelles de pin 5x10 sur lesquelles s'encochent les nervures, et caissonnage entre les nervures en balsa de 2mm fil vertical. Le longeron secondaire est constitué de 2 baguettes continues en pin 5x5.
L'extrados est plat, le dièdre est constitué par la réduction de hauteur de nervures avec l'effilement: on construit donc sur la semelle extrados à plat sur le chantier, avec des pieds intégés aux queues de nervures.



On bénéficie de l'utilisation de la CNC en positionnant les nervures dans les encoches usinées d'un coté dans le bord d'attaque en balsa et de l'autre dans un peigne outillage. Rapidité et précision de position! A noter le fourreau de clé d'aile qui s'engage dans 6 nervures d'affilée sans retouche

à suivre
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Blue.coyote
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MessagePosté le: 17/05/2014 23:55    Sujet du message: Plumes de Karakan Répondre en citant

Toujours pour utiliser au mieux la fraiseuse CNC, j'ai choisi de réaliser le bord de fuite en usinant un peigne: il comprend le BF lui même, qui doit rester avec une corde très faible, et des "doigts" permettant d'aller se coller sur les queues de nervures. Sur l'intrados et l'extrados, ce peigne a l'épaisseur du coffrage ( 1.5 mm) et il se raccordera aux chapeaux de nervure. Pour avoir un peu de rigidité, le peigne intrados est en CTP, alors que celui à l'extrados est en balsa.




Le dessin comprend des triangles représentant les goussets de la véritable structure entre nervure et bord de fuite.
A remarquer aussi que ce planeur possède sans doute beaucoup plus de nervures que strictement nécessaire. En l'absence de données à l'époque, j'ai considéré les nervures courtes (une sur deux environ) comme auxiliaires et elles sont donc toutes en CTP de 1mm, alors que les nervures courantes sont d'épaisseur variable dans l'envergure: 3 puis 2 puis 1mm








Les coffrages du caisson avant sont réalisés en balsa15/10, et on peut ensuite mettre en forme le bord d'attaque par rabotage et ponçage du bloc encoché qui a reçu le bout des nervures.
A noter que la fraiseuse est bien utile pour réaliser les festons qui font la transition entre le coffrage avant et les nervures... Individuellement c'est un cauchemard à découper manuellement, mais je les sors par bandes de 20 en 10 minutes...
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Blue.coyote
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MessagePosté le: 18/05/2014 00:00    Sujet du message: Répondre en citant

Au fait, le Karakan 2 est en état de vol! et même avec 2 semaines d'avance sur la rencontre de vol de pente à Macon. Photos à suivre... Cool
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Blue.coyote
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MessagePosté le: 19/05/2014 23:09    Sujet du message: Duo de Karakan Répondre en citant

Et voici quelques photos rapides de la présentation ce midi des Karakan 1 et 2















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