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Karakan à Eric

 
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Eric Spore
Incurable Posteur
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Inscrit le: 24 Nov 2008
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Localisation: Lorient
Âge: 63 Bélier

MessagePosté le: 27/01/2014 20:04    Sujet du message: Karakan à Eric Répondre en citant

Bonjour la compagnie,

J'avais décidé de ne rien construire cet hiver et jusque là je me suis consacré à la GV de toutes mes machines volantes: reprise complète du coffrage du pied de dérive du Nemere (suite à cheval de bois avec la queue qui fouette - c'est pas rien la queue qui fouette!), rebouchage des trous laissés dans le fond du fuselage du Habicht par le BO qui rebondit au décollage, enfoncement du coffrage du fuselage du Rhönsperber lors d'une manutention au sol, etc..

Mais tout ça , ça occupe un l'hiver au coin du feu.
Alors ça me démangeait de reprendre un projet. Apres des heures passées dans les livres de Martin Simons et la base de données de Jean-Marie et Claude, j'ai arreté mon choix: Ayant déjà cédé à l'esthétique et la performance du Nemere de Lajos Rotter, j'ai décidé de me lancer dans la construction de sa machine précédente baptisée Karakan



Construit en 1933 je crois dans la région de Budapest avec le concours de scouts de l'air.
C'est bien le précurseur du Nemere (né 3 ans plus tard) mais étroitement inspiré du Wien de Lippisch: même ailes hautes haubanées de 20m sans dièdre ( haa ces ailes sans mouettes, que c'est beau! Laughing ) , même empennage pendulaire, un nombre incalculable de nervures (même genre que le Fafnir à Christian), mais un cockpit fermé avec une magnifique verrière qui sera un plaisir à maquetter. Deux exemplaires ont été construits et ils ont mal fini durant la seconde guerre mondiale.
Réalisé au 1/3,5 ça fera une envergure de 5,65m. Juste ce qui faut pour voler au Menez Hom et faire du remorquage. Laughing







J'ai passé quelques heures à faire des recherches de docs sur le net, mais j'ai pas trouvé grand chose. j'en profite pour faire un appel au public. Si vous avez des docs ou photos sur le Karakan, n’hésitez pas à me contacter par MP.
Je vous paierai une bière en échange au Schweizel cet été.

Coté plans de construction, zéro, nada. Il y a bien un Karakan construit il y a de nombreuses années par Fred China , un modéliste US, mais pas de plan dispo sur le net.
Alors j'ai retroussé mes manches et j'ai fait des recherches sur le forum Retroplane, à la section CAO. Je dois dire que je n'ai jamais fait de CAO et attaquer la conception de zéro m'inquiétait un peu.
Et puis j'ai trouvé quelques recommandations sur DevFus, un logiciel du même concepteur que Profili que j'utilise déjà.
J'ai téléchargé, fait quelques tests. Ça semblait prometteur, alors j'ai acquis la licence (35€). J'ai reçu la clé de déverrouillage dans la journée, et vogue la galère.
Ce logiciel automatise la conception du fuselage en partant d'un plan 3-vues. On est complétement guidé tout au long du processus et c'est bien pensé. Il n'y a qu'un truc que je n'ai pas su faire ce sont les karmans d'aile. Devfus propose bien d'extruder le fuselage pour laisser passer l'aile au travers, mais apparemment pas de modéliser les surfaces de raccordement à un moignon d'aile. Et voila le résultat à la fin du week-end dernier(environ 3 à 4 heures de travail)











Il est même possible de produire le chantier de montage:


Bref ce soft, c'est top pour les débutants. Avec tous les couples et le positionnement des lisses, j'ai ce qu'il me faut. En 3 clics j'ai sorti les DXF.
En passant j'ai retenu le MS535-2 comme profil, évoluant vers le MS535-3 au saumon après l'attache des haubans. Pas trop de finesse, grosse portance, ça aidera à poser sans AF (Christian, faudra que tu me donnes des leçons).

La suite au prochain épisode Wink



Eric




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VincentB
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Inscrit le: 23 Jan 2006
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Localisation: En la playa, bajo el sol
Âge: 60 Scorpion

MessagePosté le: 27/01/2014 20:12    Sujet du message: Répondre en citant

Whoo super projet, j'adore ce planeur avec sa verrière en pointe et de jolis haubans en V Very Happy on va se régaler à suivre ta construction


Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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ChristianR
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Inscrit le: 07 Oct 2007
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Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 74 Capricorne

MessagePosté le: 27/01/2014 20:13    Sujet du message: Répondre en citant

[whooo] encore une sacrée belle construction que l'on va suivre Very Happy
Je suppose que la finition sera simplement en ctp verni Very Happy
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jean claude Crétal
Serial Posteur
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Localisation: Charente-Maritime

MessagePosté le: 27/01/2014 20:38    Sujet du message: Répondre en citant

Beau projet Eric, pour tes karmans essaie avec Profili, c'est ce que j'avais fait pour le CM 7.


Jean-Claude

"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919)
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Eric Spore
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Inscrit le: 24 Nov 2008
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Localisation: Lorient
Âge: 63 Bélier

MessagePosté le: 27/01/2014 20:58    Sujet du message: Répondre en citant

Jean-Claude, peux tu m'en dire plus sur l'utilisation de Profili pour les karmans.
Je ne vois pas bien quelle fonction tu as pu utiliser [humm] [humm]



Eric


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CHAUSSEBOURG
Maniaco Posteur
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Inscrit le: 22 Sep 2010
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Localisation: Touraine
Âge: 85 Taureau

MessagePosté le: 27/01/2014 21:15    Sujet du message: Répondre en citant

Super projet! L'aile est magnifique.
Bonne construction qui va être suivie avec attention.
Pierre



Lorsqu'on est toujours en l'air, c'est qu'on n'est pas encore posé.
Johannes Walkowiak
LDC
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jean claude Crétal
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Inscrit le: 21 Avr 2008
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Localisation: Charente-Maritime

MessagePosté le: 27/01/2014 21:24    Sujet du message: Répondre en citant

Tu crées autant de tronçons d'aile que nécessaires pour réaliser ta transformation.


Jean-Claude

"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919)
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Anonyme
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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MessagePosté le: 27/01/2014 22:01    Sujet du message: Répondre en citant

Beau sujet, il me trottait aussi dans la tête un moment ..

( haa ces ailes sans mouettes, que c'est beau! )

Ah mais moi j'ai de superbes docs comme une vue du fuselage en construction, l'aile finie en structure non entoilée, le stab idem...des photos d'album originales..

...mais j'ai pas trop envie de partager avec ceux qui font de l'ostracisme à l'égard des ailes en mouettes dans leurs discours... [humm] [humm] Et rien qu'une bière en échange, radin en plus.. [fouet]
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Eric Spore
Incurable Posteur
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Inscrit le: 24 Nov 2008
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Localisation: Lorient
Âge: 63 Bélier

MessagePosté le: 27/01/2014 22:29    Sujet du message: Répondre en citant

Peut-être qu'en échange d'une boite de pralines? [anniv5]


Eric


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patte de loup
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Inscrit le: 25 Jan 2006
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Localisation: Alsace (Strasbourg)
Âge: 65 Cancer

MessagePosté le: 27/01/2014 22:41    Sujet du message: Répondre en citant

Beau Projet en perpective. Il en jette déja Wink
Pat'



Un "prédateur" des pentes de France et de Navarre
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de Schaetzen Harold
Maniaco Posteur
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Inscrit le: 06 Avr 2006
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Localisation: Schilde
Âge: 78 Verseau

MessagePosté le: 28/01/2014 10:16    Sujet du message: Répondre en citant

Chic, je me réjouis de suivre ta construction.
Bonne chance.
Harold
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GARCIA
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Inscrit le: 25 Juil 2010
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Localisation: COTE D'OR
Âge: 65 Capricorne

MessagePosté le: 28/01/2014 13:45    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Eric, comme les copains c'est un beau projet. Je vois que devfus n'a pas de secret pour toi. Un fois la clé en main est-il en Français ?
José
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Alfred 73
Fidèle Posteur
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Localisation: entre Bauges et Beaufortain....
Âge: 81 Verseau

MessagePosté le: 28/01/2014 15:56    Sujet du message: Répondre en citant

Joli projet Eric, encore une belle machine en perspective
Je suis intéressé par devfus et profili, ou peut-on trouver ces logiciels?
Merci d'avance et bonne construction.
Alfred



Si l'homme blanc coupe beaucoup de bois, l'hiver sera très froid.....
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jean claude Crétal
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Inscrit le: 21 Avr 2008
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Localisation: Charente-Maritime

MessagePosté le: 28/01/2014 17:55    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Alfred,
Tu peux trouver ces produits à l'adresse ci-dessous:

http://www.devcad.com/eng/default.htm



Jean-Claude

"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919)
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Christian
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Inscrit le: 02 Mai 2006
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Localisation: Europe
Âge: 61 Verseau

MessagePosté le: 28/01/2014 18:20    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Eric ,

il est super beau ce planeur ,la forme du fuselage , et du stab ressemble fortement au Fafnir Very Happy

Ne t'en fais pas pour poser sans aérofreins il suffit juste d'arriver à la bonne vitesse Laughing

Je vais aussi comme les copains suivre ça de prés [baaave]

Christian






Orlik en construction
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Anonyme
Serial Posteur
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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MessagePosté le: 28/01/2014 18:36    Sujet du message: Répondre en citant

Il est surtout très inspiré aussi du Wien, comme l'assumait Lajos Rotter, son concepteur ( voilure quasi identique et fuselage proche) ...

Eric va pouvoir faire une belle maquette, avec la doc que Vince Cockett et moi allons lui fournir...gracieusement bien sûr.Il est au pied du mur maintenant!.. Laughing
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Eric Spore
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Inscrit le: 24 Nov 2008
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Localisation: Lorient
Âge: 63 Bélier

MessagePosté le: 28/01/2014 20:35    Sujet du message: Répondre en citant

Alfred,
Devfus est proposé en anglais et italien Sad
Pas de français. Mais le vocabulaire à connaitre est assez limité et il y a pas mal de schémas explicatifs.

Et comme le dit Marc, c'est au pied du mur qu'on voit le mieux le mur!

Il va y avoir du travail: j'ai compté environ 160 nervures en incluant celles de l'empennage et la dérive dont seulement 42 identiques
Réalisées en baguettes comme tous mes copains, ça devrait me prendre environ 3 ans avant d'envisager le début l'assemblage (d'autant plus que je n'ai pas de boy-scouts pour me donner un coup de main comme mon ami Rotter).
Je basculerai donc dans la rubrique "Construction détaillée en photos" du forum aux alentours de février 2017. [argh]

Je suis donc dans l'obligation d’arrêter ce fil de discussion. Adios Cool



Eric


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Eric Spore
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Inscrit le: 24 Nov 2008
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Localisation: Lorient
Âge: 63 Bélier

MessagePosté le: 31/01/2014 22:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bon tout compte fait ça me démange et je vais utiliser une méthode plus rapide qui a de plus en plus cours chez les fainéants du forum: la découpe CNC.
Tant pis pour les magnifique nervures légères et esthétiques.Crying or Very sad

Les miennes seront en balsa ou CTP selon les endroits.



L'aile sera construite à l'envers, d'où le calage sur l'extrados car la partie extérieure de l'aile à un dièdre venant de la diminution d'épaisseur du profil .
Le longeron sera constitué de baguettes de 15x10 ( en fait 2 fois 15x5 afin de pouvoir réduire l'épaisseur sur le dernier quart de l'envergure) avec caissonnage en CTP1mm. J'ai enfoncé ces baguettes constituant le longeron de 1mm dans les nervures afin de pouvoir stratifier quelques UD sur la longueur du longeron. Le rattrapage du profil se fera en collant par dessus tout ça une bande de balsa à poncer.
L'explication est peut être pas très claire, mais c'est ce que j'ai fait sur mon Habicht l'an dernier. Il doit y avoir des photos ici: http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=3892&postdays=0&postorder=asc&start=45

Même régime pour les couples de fuselage



Tout ça sera découpé par un célèbre artisan modéliste des Pays de la Loire.

Pendant ce temps je suis entré en contact avec l'un fils de Lajos Rotter (le concepteur et pilote des karakan et nemere), Louis qui vit du coté de Budapest. J'avais eu l'occasion de rencontrer son frère Ervin au Spitzerberg (Retroplane 2012). Il m'a envoyé quelques photos du Karakan issues d'un album photo familiale.
Ci-dessous une des plus belle photo de la série:



C'est celui la que je vais construire. La prise de pression n'est-elle pas sympa à maquetter? (le bitoniot sur l'aile à droite de la photo est une girouette/anémomètre à palette plantée en haut de la pente)

Et Louis Rotter m'a dit que son frère avait conservé la toile peinte originale de la dérive de l'un des deux Karakan (les planeurs ont été détruits durant la 2eme guerre mondiale). Il va m'en envoyer une photo couleur.
Voila sans doute tout ce qui reste des Karakan, un bout de tissus.
A+



Eric




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jean claude Crétal
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Localisation: Charente-Maritime

MessagePosté le: 31/01/2014 22:42    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour eux Laughing Eric, mon petit doigt me dit qu'il y aura du noir sur tes découpes et ça risque de fumer du côté de Teillé [humm]


Jean-Claude

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Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919)
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Anonyme
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Inscrit le: 26 Jan 2006
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MessagePosté le: 31/01/2014 22:46    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, j'espère que la doc fournie par Vince et moi même, en sus de celle de Louis , surtout les photos de la structure du planeur, te permettra de réaliser une belle maquette. Pense à m'envoyer la doc que tu as reçue, et le reste des infos ! Wink
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Christian
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Inscrit le: 02 Mai 2006
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Localisation: Europe
Âge: 61 Verseau

MessagePosté le: 31/01/2014 23:34    Sujet du message: Répondre en citant

Super toutes ces nouvelles vraiment magnifique la photo NB, il te faudra trouver la même tenu que le Mr debout sur la photo ,pour le chien tu l'as déjà Laughing

Christian






Orlik en construction
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Frédéric
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Inscrit le: 22 Juin 2006
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Localisation: Corrèze
Âge: 59 Sagittaire

MessagePosté le: 01/02/2014 14:31    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Eric !

En voilà un projet qu'il est beau !
Superbe planeur, ça va faire un bel oiseau en l'air !

Amicalement
Frédéric Wink






"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
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"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
Retroplane fort et vert !
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caralp_laurent
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Inscrit le: 30 Jan 2006
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Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 51 Gémeau

MessagePosté le: 01/02/2014 22:53    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Eric,
Superbe planeur, superbe projet.
Quelle belle bête ça va faire à cette échelle là ! [clap] [clap] [clap]

Lolo



Lolométéo, rétro addict ;o)

"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque
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